Πιστεύετε ότι θα προσσεληνωθεί κάποιος ξανά στη Σελήνη μέχρι το 2030;

[Αρίστος]

Η αληθεια ειναι οτι τα διαστημικα οχηματα των σιξτις ηταν κουβαδες μπροστα στα σημερινα και επιπλεον σημερα εχουμε υπερυπολογιστες ενω τοτε δεν υπηρχαν καθολου.

Και ομως αυτοι πηγαν και οι σημερινοι οχι.

Ειναι σαν να ανακαλυφθηκε η Αμερικη απο λαο με πιρογες και να μην τα καταφεραν λαοι με ποντοπορα πλοια.

Ακομη και οι Κινεζοι που θα ειχαν μεγαλο συμφερον επικοινωνιακο απο μια προσεληνωση με πλανα εξερευνησης των αστροναυτων τους δεν το επιχειρησαν.

.

[Dwarven Blacksmith]

Υπάρχει μεγάλο νήμα για το θέμα του 1969, ας μην ξεφύγουμε.

[panos291]

Λάθος δεύτερο: η θεώρηση ότι οι άνθρωποι δεν θα θέλουν να πάνε στο διάστημα. Μέχρι στιγμής υπάρχει μεγάλος αριθμός ατόμων που θέλουν να γίνουν αστροναύτες και μεγάλος αριθμός που θέλει να ταξιδέψει στο διάστημα. Οπότε σίγουρα στον τόσο μεγάλο πληθυσμό της γης, θα υπάρχουν τουλάχιστον μερικές εκατοντάδες που θα θέλουν να κάτσουν - ίσως και για πάντα - π.χ. στον Άρη... Τα εγγόνια τους βέβαια δεν θα μπορούν με τίποτα να επισκεφτούν τη γη, αλλά αυτοί θα είναι Αρειανοί πλέον...

Δεν αμφιβάλλω οτι αρκετοι θα ηθελαν να πανε στον Αρη, αλλα ποιος θα ηθελε πραγματικα να μείνει για πάντα σε εναν απαίσιο ξεροτοπο?

[hellegennes]

Η αληθεια ειναι οτι τα διαστημικα οχηματα των σιξτις ηταν κουβαδες μπροστα στα σημερινα και επιπλεον σημερα εχουμε υπερυπολογιστες ενω τοτε δεν υπηρχαν καθολου.

Και ομως αυτοι πηγαν και οι σημερινοι οχι.

Ειναι σαν να ανακαλυφθηκε η Αμερικη απο λαο με πιρογες και να μην τα καταφεραν λαοι με ποντοπορα πλοια.

Ανακαλύφθηκε η Αμερική από λαό με πιρόγες και δεν τα κατάφεραν λαοί με ποντοπόρα πλοία μέχρι την εποχή του Κολόμβου.

Έτσι κι αλλιώς η αναλογία είναι λανθασμένη. Τα διαστημικά οχήματα των 60's ήταν τεχνικά το ίδιο ικανά με τα σημερινά γι' αυτό το ταξίδι. Το θέμα δεν είναι οι υπολογιστές, είναι η βαρύτητα της Γης. Τα ίδια καύσιμα έχουμε και σήμερα, δεν ανακαλύψαμε τίποτα πρωτοποριακό στο μεταξύ. Οι τροχιακοί υπολογισμοί δεν γίνονται πια στο χέρι και κάποιες διεργασίες έχουν απλουστευθεί, αλλά η βάση του ταξιδιού δεν έχει αλλάξει.

Καταλαβαίνεις λοιπόν πού είναι το πρόβλημα στον συλλογισμό σου; Και στα αεροπλάνα ισχύει το ίδιο πράγμα. Καμμία σχέση τα συστήματά τους το 1960 σε σχέση με σήμερα. Αλλά με 1000 χιλιόμετρα την ώρα πήγαιναν τότε, με 1000 χιλιόμετρα την ώρα πάνε και τώρα.

Ακομη και οι Κινεζοι που θα ειχαν μεγαλο συμφερον επικοινωνιακο απο μια προσεληνωση με πλανα εξερευνησης των αστροναυτων τους δεν το επιχειρησαν.

Για ποιον λόγο; Δεν υπάρχει κάτι προς εξερεύνηση που δεν μπορούν να το κάνουν φθηνότερα και με λιγότερο κίνδυνο τα ρόβερ. "Ας δαπανήσουμε 200 δισεκατομμύρια για να πουλήσουμε μούρη" δεν ακούγεται εξαιρετική ιδέα.

[Dwarven Blacksmith]

Η εξερεύνηση του διαστήματος από ανθρώπους είναι αυτοσκοπός, και φέρνει και τεράστια δόξα. Αυτό προφανώς δεν είναι εύκολο να μετρηθεί τεχνοκρατικά.

Κάτι που μπορούν όμως να κάνουν οι άνθρωποι σίγουρα είναι να φτυαρισουν τόνους χώμα, ενώ τα ρομπότ φέρνουν πίσω πολύ λίγο.

[BillSeism]

Η αληθεια ειναι οτι τα διαστημικα οχηματα των σιξτις ηταν κουβαδες μπροστα στα σημερινα και επιπλεον σημερα εχουμε υπερυπολογιστες ενω τοτε δεν υπηρχαν καθολου.

Και ομως αυτοι πηγαν και οι σημερινοι οχι.

Ειναι σαν να ανακαλυφθηκε η Αμερικη απο λαο με πιρογες και να μην τα καταφεραν λαοι με ποντοπορα πλοια.

Ακομη και οι Κινεζοι που θα ειχαν μεγαλο συμφερον επικοινωνιακο απο μια προσεληνωση με πλανα εξερευνησης των αστροναυτων τους δεν το επιχειρησαν.

.

Τότε ήταν ο ανταγωνισμός με την ΕΣΣΔ που τους ώθησε. Επίσης τότε το budget των ΗΠΑ για το διάστημα ήταν 10πλάσιο από ότι σήμερα.

[BillSeism]

Ο λόγος που δεν πήγαμε μέχρι τώρα είναι ότι οι γνώσεις μας για τη Σελήνη τις αποκτήσαμε ήδη από τις αποστολές Apollo. Φέρανε κάμποσα κιλά δείγματα πετρωμάτων στη Γη. Επίσης η εξέλιξη των τηλεσκοπίων, ραντάρ, τηλεανίχνευσης επιτρπέπει την εξαγωγή συμπερασμάτων χωρίς να πατήσουμε το πόδι μας.

Ναι θα ξαναπάμε ήδη ετοιμάζεται το πρόγραμμα Artemis 1,2,3. Ανάμεσα στους αστροναύτες θα είναι και η πρώτη γυναίκα.
Λέγεται ότι θα ξεκινήσει από το 2025. Και ναι θα το ζήσουμε ξανά. Αυτή τη φορά ο λόγος που θα πάμε είναι η δημιουργία μόνιμης διαστημικής βάσης. Η προσελήνωση θα γίνει στο νότιο πόλο.

[Ανίκητος]

Τοσες δεκαετιες διαστημικης ερευνας, λες να μην υπαρχουν δεδομενα;
Τοσο ογκος απο δεδομενα τηλεσκοπιων που εχουν συσσωρευτει και ''περιμενουν'' απο καποιον για να τα μελετησει, δεν ειναι αρκετα;
Τι είναι τα LLM;

Δεδομένα ὑπάρχουν, ὀγκωδέστατα, ἀλλὰ ἐγὼ ἔκανα λόγο γιὰ δεδομένα ἐκμάθησης.
Τί θὰ κάνει ἡ ΤΝ ὅταν θὰ βρίσκεται πάνω στοὺς πλανῆτες, μὲ τὰ δεδομένα τῶν τηλεσκοπίων ἀπὸ τὸ ἠλεκτρομαγνητικὸ φάσμα τῶν ἀστέρων;
Στὴν ἀστρονομία ἡ ΤΝ ἀξιοποιεῖται στὸ νὰ φιλτράρει ὅλα τὰ δεδομένα προκειμένου νὰ ξεδιαλέξει τις ἐνδιαφέρουσες γιὰ τὴν περαιτέρω ἔρευνα περιπτώσεις ἀστέρων κλπ. διαστημικῶν σχηματισμῶν.
Ἀλλὰ δεδομένα γιὰ ἐξερεύνηση τοῦ διαστήματος, ποιά ἀκριβῶς θὰ ἀξιοποιήσει ἡ ΤΝ;

Τὰ LLM εἶναι τὰ ἀρχικὰ τῶν "μεγάλων γλωσσικῶν μοντέλων" ὅπως τὸ chatgtp, ἱκανὰ νὰ παραγάγουν κείμενα γραμμένα σὲ διάφορα στὺλ ἀνθρώπινης γλώσσας, ὅπως τὸ γραφειοκρατικὸ στύλ. Ἡ σύνταξη τέτοιων κειμένων σὲ σύντομο χρόνο εὐελπιστῶ ὅτι θὰ πείσει μερικοὺς ἄσχετους χαρτογιακάδες μεγάλων γραφειοκρατικῶν ὀργανισμῶν (LBO ?) νὰ ἀποτρέψουν τὰ προσκόμματα καὶ τὰ νομικὰ τρὶκ ποὺ χρησιμοποιοῦν προκειμένου νὰ καθυστερήσουν τὶς ἐξελίξεις στὴν διαστημικὴ ἐξερεύνηση, χωρὶς κανένα οὐσιαστικὸ λόγο.

[Thor]

Τοσες δεκαετιες διαστημικης ερευνας, λες να μην υπαρχουν δεδομενα;
Τοσο ογκος απο δεδομενα τηλεσκοπιων που εχουν συσσωρευτει και ''περιμενουν'' απο καποιον για να τα μελετησει, δεν ειναι αρκετα;
Τι είναι τα LLM;

Δεδομένα ὑπάρχουν, ὀγκωδέστατα, ἀλλὰ ἐγὼ ἔκανα λόγο γιὰ δεδομένα ἐκμάθησης.
Τί θὰ κάνει ἡ ΤΝ ὅταν θὰ βρίσκεται πάνω στοὺς πλανῆτες, μὲ τὰ δεδομένα τῶν τηλεσκοπίων ἀπὸ τὸ ἠλεκτρομαγνητικὸ φάσμα τῶν ἀστέρων;
Στὴν ἀστρονομία ἡ ΤΝ ἀξιοποιεῖται στὸ νὰ φιλτράρει ὅλα τὰ δεδομένα προκειμένου νὰ ξεδιαλέξει τις ἐνδιαφέρουσες γιὰ τὴν περαιτέρω ἔρευνα περιπτώσεις ἀστέρων κλπ. διαστημικῶν σχηματισμῶν.
Ἀλλὰ δεδομένα γιὰ ἐξερεύνηση τοῦ διαστήματος, ποιά ἀκριβῶς θὰ ἀξιοποιήσει ἡ ΤΝ;

Τὰ LLM εἶναι τὰ ἀρχικὰ τῶν "μεγάλων γλωσσικῶν μοντέλων" ὅπως τὸ chatgtp, ἱκανὰ νὰ παραγάγουν κείμενα γραμμένα σὲ διάφορα στὺλ ἀνθρώπινης γλώσσας, ὅπως τὸ γραφειοκρατικὸ στύλ. Ἡ σύνταξη τέτοιων κειμένων σὲ σύντομο χρόνο εὐελπιστῶ ὅτι θὰ πείσει μερικοὺς ἄσχετους χαρτογιακάδες μεγάλων γραφειοκρατικῶν ὀργανισμῶν (LBO ?) νὰ ἀποτρέψουν τὰ προσκόμματα καὶ τὰ νομικὰ τρὶκ ποὺ χρησιμοποιοῦν προκειμένου νὰ καθυστερήσουν τὶς ἐξελίξεις στὴν διαστημικὴ ἐξερεύνηση, χωρὶς κανένα οὐσιαστικὸ λόγο.

Θα προτείνει νεους τροπους για την αξιοποιηση του διαστηματος.
Νεα υλικα που δεν τα φανταζομαστε καν.
Νεα καυσιμα και τροπους προωθησης.
Νεες τεχνολογιες, πιο γρηγορες απαντησεις σε δυσκολα ερωτηματα.
Ακομα δεν εχουμε αντιληφθει, πού μπορει να φτασει αυτη η επανασταση της ΤΝ.

[Ανίκητος]

Θα προτείνει νεους τροπους για την αξιοποιηση του διαστηματος.
Νεα υλικα που δεν τα φανταζομαστε καν.
Νεα καυσιμα και τροπους προωθησης.
Νεες τεχνολογιες, πιο γρηγορες απαντησεις σε δυσκολα ερωτηματα.
Ακομα δεν εχουμε αντιληφθει, πού μπορει να φτασει αυτη η επανασταση της ΤΝ.

Ἐδῶ ἀναφέρεις προηγούμενα βήματα, προϋποθέσεις, ποὺ θὰ πάρουν χρόνο γιὰ νὰ συντελέσουν σὲ ριζικὴ ἀλλαγὴ στὰ μέσα κατάκτησης τοῦ διαστήματος. Τὸ θέμα εἶναι σὲ πόσο χρόνο θὰ πραγματοποιηθοῦν. Πόσες καθυστερήσεις θὰ ἀνακύψουν.

Καὶ προσωπικὰ βρίσκω ὑπερεκτιμημένες τὶς ἐπιδόσεις τῆς ΤΝ στὶς ὁποῖες ἀναφέρεσαι. Τὰ δεδομένα ἐκμάθησης εἶναι ὁ πιὸ σημαντικὸς παράγοντας. Μπορεῖ στὰ δεδομένα νὰ κρύβεται μεγάλη πληροφορία, ἀλλὰ δὲν εἶναι ξεκάθαρο ἂν περιέχει καινούργια γνώση, ποὺ θὰ ἀναδείξει ἡ ΤΝ.

[Καβαλάρης]

Ακόμα με τα παραμύθια ασχολείστε; Στην Σελήνη δεν πάτησε κανένας.



















Τα περί επιστροφής ακούγονται εδώ και χρόνια. Φυσικά όλο αναβολές παίρνουν.

[Ανίκητος]

Ακόμα με τα παραμύθια ασχολείστε; Στην Σελήνη δεν πάτησε κανένας.

...

Τα περί επιστροφής ακούγονται εδώ και χρόνια. Φυσικά όλο αναβολές παίρνουν.

Τὸ θέμα τοῦ νήματος ὅμως δὲν εἶναι τί ἔγινε καὶ τί δὲν ἔγινε στὰ 1960s καὶ 1970s. Ὑπάρχουν ἀλλοῦ νήματα γιὰ αὐτό, νομίζω.
Ἀναμφισβήτητα ἔχουν τεθεῖ δορυφόροι σὲ τροχιὰ γύρω ἀπὸ τὴ σελήνη καὶ ἔχουν προσσεληνωθεῖ μηχανήματα, ὅλο αὐτὸν τὸν καιρό.
Τὸ θέμα εἶναι ἂν ὑπάρχει ἡ δυνατότητα νὰ φτάσουν τὸ 2030 ἄνθρωποι. Ἂν πιστεύεις πὼς δὲν πρόκειται νὰ γίνει οὔτε τὸ 2030, οὔτε ἀργότερα, ἂν θὲς τὸ ἐξηγεῖς.

[Καβαλάρης]

Τὸ θέμα εἶναι ἂν ὑπάρχει ἡ δυνατότητα νὰ φτάσουν τὸ 2030 ἄνθρωποι. Ἂν πιστεύεις πὼς δὲν πρόκειται νὰ γίνει οὔτε τὸ 2030, οὔτε ἀργότερα, ἂν θὲς τὸ ἐξηγεῖς.

Υπάρχει ένας βασικός λόγος. Ακόμα και αν υπάρχει τεχνική δυνατότητα να πάνε (που δεν νομίζω) τα πλάνα που θα στείλουν θα συγκριθούν αναπόφευκτα με τα πλάνα του Απόλλων. Εκεί θα φανεί η διαφορά.

[Ανίκητος]

Τὸ θέμα εἶναι ἂν ὑπάρχει ἡ δυνατότητα νὰ φτάσουν τὸ 2030 ἄνθρωποι. Ἂν πιστεύεις πὼς δὲν πρόκειται νὰ γίνει οὔτε τὸ 2030, οὔτε ἀργότερα, ἂν θὲς τὸ ἐξηγεῖς.

Υπάρχει ένας βασικός λόγος. Ακόμα και αν υπάρχει τεχνική δυνατότητα να πάνε (που δεν νομίζω) τα πλάνα που θα στείλουν θα συγκριθούν αναπόφευκτα με τα πλάνα του Απόλλων. Εκεί θα φανεί η διαφορά.

Ἂν μπόρεσαν νὰ καλύψουν τόσα καὶ τόσα, σὲ αὐτὸ θὰ κολλοῦσαν; Πολὺ ἁπλὰ δὲν θὰ προσσεληνωθοῦν στὶς ἴδιες τοποθεσίες.

[Καβαλάρης]

Ἂν μπόρεσαν νὰ καλύψουν τόσα καὶ τόσα, σὲ αὐτὸ θὰ κολλοῦσαν; Πολὺ ἁπλὰ δὲν θὰ προσσεληνωθοῦν στὶς ἴδιες τοποθεσίες.

Μα αυτή είναι η ουσία, ότι ΔΕΝ μπόρεσαν να τα καλύψουν, όπως βλέπεις στις φωτογραφίες παραπάνω. Και μια πραγματική προσσελήνωση θα αλλάξει τελείως τα δεδομένα.