Pertinax έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 19:46Τα ίδια Παντελάκη μου.
Αντικειμενικά εσύ είσαι ο κολλημένος. Στο κείμενο του Μανουήλ Παλαιολόγου μόνο οι Θεσσαλονικείς παρουσιάζονται ως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων/Ελλήνων. Μόνο και μόνο ο τίτλος του κειμένου (Συμβουλευτικός προς Θεσσαλονικείς) διευκρινίζει σε ποιούς αναφέρεται ο Μανουήλ Παλαιολόγος.
Αν ήταν Συμβουλευτικός προς Μυτζηθραίους θάλεγε περί Λεωνίδα κιό,τι άλλο είχε διαβάσει για την ιστορία του τόπου...
Σαββάτιος έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 20:10
Αντικειμενικά εσύ είσαι ο κολλημένος. Στο κείμενο του Μανουήλ Παλαιολόγου μόνο οι Θεσσαλονικείς παρουσιάζονται ως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων/Ελλήνων. Μόνο και μόνο ο τίτλος του κειμένου (Συμβουλευτικός προς Θεσσαλονικείς) διευκρινίζει σε ποιούς αναφέρεται ο Μανουήλ Παλαιολόγος.
Λογικά ο Μανουήλ θεωρούσε απόγονους Ελλήνων μονάχα τους Θεσσαλονικείς, όχι τους Πελοποννησίους ή τους Τραπεζούντιους... Και γαμώ τις λογικές...
Δεν πετυχαίνεις κάτι με το να επικαλείσαι σχεδόν εκτουρκισμένα εδάφη και πληθυσμούς.
Η Μικρά Ασία ήταν πολύ μεγαλύτερη από οποιαδήποτε άλλη περιοχή που είχε ελληνόφωνους. Ακόμη και 40% του πληθυσμού της να ήταν Ρωμαίοι τον 14ο αιώνα αυτοί θα ήταν η πλειοψηφία των Ρωμαίων. Σκέψου τι θα γίνει αν προσθέσουμε και την Θράκη!
Λογικά οι περισσότεροι που δεν είχαν ακόμα εκτουρκιστεί βρίσκονταν προς τα παράλια, δηλαδή προς την Ιωνία και τον Πόντο. Δηλαδή σε εδάφη που είχαν ταυτιστεί ιστορικά με το αρχαιοελληνικό στοιχείο. Στη Θράκη πάλι δέσποζε η Κωνσταντινούπολη με το αρχαίο βυζαντιακό παρελθόν της.
Pertinax έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 19:46Τα ίδια Παντελάκη μου.
Αντικειμενικά εσύ είσαι ο κολλημένος. Στο κείμενο του Μανουήλ Παλαιολόγου μόνο οι Θεσσαλονικείς παρουσιάζονται ως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων/Ελλήνων. Μόνο και μόνο ο τίτλος του κειμένου (Συμβουλευτικός προς Θεσσαλονικείς) διευκρινίζει σε ποιούς αναφέρεται ο Μανουήλ Παλαιολόγος.
Αν ήταν Συμβουλευτικός προς Μυτζηθραίους θάλεγε περί Λεωνίδα κιό,τι άλλο είχε διαβάσει για την ιστορία του τόπου...
Φύκια πούλαγε κιαφτός...
Ακριβώς! Δηλαδή πόσο θα προσπαθούν κάποιοι να αποδείξουν ότι ένα κείμενο που απευθύνεται στους Θεσσαλονικείς και τους λέει ότι η πατρίδα τους είναι αυτή του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου υποστηρίζει ότι όλοι οι ελληνόφωνοι είνια απόγονοι των Ελλήνων;
Σαββάτιος έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 20:10
Αντικειμενικά εσύ είσαι ο κολλημένος. Στο κείμενο του Μανουήλ Παλαιολόγου μόνο οι Θεσσαλονικείς παρουσιάζονται ως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων/Ελλήνων. Μόνο και μόνο ο τίτλος του κειμένου (Συμβουλευτικός προς Θεσσαλονικείς) διευκρινίζει σε ποιούς αναφέρεται ο Μανουήλ Παλαιολόγος.
Λογικά ο Μανουήλ θεωρούσε απόγονους Ελλήνων μονάχα τους Θεσσαλονικείς, όχι τους Πελοποννησίους ή τους Τραπεζούντιους... Και γαμώ τις λογικές...
Περτίνακα για πόσο καιρό θα διαστρέφεις τα λόγια μου; Είπα εγώ ότι ο Μανουήλ Παλαιολόγος δεν θεωρούσε τους Πελοποννήσιους ή τους Τραπεζούντιους ελληνογενείς; Είπα οτι στο συγκεκριμένο κείμενο εκφράζει την πεποίθηση ελληνογένειας μόνο για τους Θεσσαλονικείς (όχι για όλους τους Ρωμαίους) και χωρίς βέβαια να απορρίπτει ότι υπάρχουν και άλλοι ελληνογενείς Ρωμαίοι. Έλεος!
Λογικά οι περισσότεροι που δεν είχαν ακόμα εκτουρκιστεί βρίσκονταν προς τα παράλια, δηλαδή προς την Ιωνία και τον Πόντο. Δηλαδή σε εδάφη που είχαν ταυτιστεί ιστορικά με το αρχαιοελληνικό στοιχείο. Στη Θράκη πάλι δέσποζε η Κωνσταντινούπολη με το αρχαίο βυζαντιακό παρελθόν της.
Έλα βγάλε τον καταπιεσμένο Νεοέλληνα εθνικιστή από μέσα σου! Απελευθερώσου! Πάψε να υποκρίνεσαι τον «βυζαντινοτέτοιο» «εθνομηδενιστή»! Οι Θράκες Έλληνες, οι Λυδοί Έλληνες, οι Μυσοί Έλληνες, οι Βιθυνοί Έλληνες, οι Κάρες Έλληνες, οι Φρύγες Έλληνες. ΟΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 12 Νοέμ 2024, 20:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σαββάτιος έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 20:10
Αντικειμενικά εσύ είσαι ο κολλημένος. Στο κείμενο του Μανουήλ Παλαιολόγου μόνο οι Θεσσαλονικείς παρουσιάζονται ως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων/Ελλήνων. Μόνο και μόνο ο τίτλος του κειμένου (Συμβουλευτικός προς Θεσσαλονικείς) διευκρινίζει σε ποιούς αναφέρεται ο Μανουήλ Παλαιολόγος.
Αν ήταν Συμβουλευτικός προς Μυτζηθραίους θάλεγε περί Λεωνίδα κιό,τι άλλο είχε διαβάσει για την ιστορία του τόπου...
Φύκια πούλαγε κιαφτός...
Ακριβώς! Δηλαδή πόσο θα προσπαθούν κάποιοι να αποδείξουν ότι ένα κείμενο που απευθύνεται στους Θεσσαλονικείς και τους λέει ότι η πατρίδα τους είναι αυτή του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου υποστηρίζει ότι όλοι οι ελληνόφωνοι είνια απόγονοι των Ελλήνων;
γω τους καταλαβαίνω και τους συνπαραστέκομαι...
Δεν καταλαβαίνουν τι ενπεριέχει ο όρος εξελληνισμός από π.Χ. εποχής...
νομίζουν πως οι έλληνες ήσαντε οι πολλοί και είχαν έρθει και μερικοί εργάτες για τα χωράφια απόπουνάναι καιγίναν έλληνες γιατί πίνανεν τον φρεδδο εσπρεσο τους στα καφενεία και εξελλήνιστηκανε ακούγοντας τον περτίνακα και τον ζαποτέκο να λαλάνε ελληνιστκώς...
Σαββάτιος έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 20:33
Οι Θράκες Έλληνες, οι Λυδοί Έλληνες, οι Μυσοί Έλληνες, οι Βιθυνοί Έλληνες, οι Κάρες Έλληνες, οι Φρύγες Έλληνες. ΟΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!
Ισχυρίζεσαι δηλαδή πως δεν υπάρχουν βυζαντινές πηγές που να θεωρούν Έλληνες τους ελληνόφωνους Βυζαντινούς Θρακιώτες και Μικρασιάτες ;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 20:33
Οι Θράκες Έλληνες, οι Λυδοί Έλληνες, οι Μυσοί Έλληνες, οι Βιθυνοί Έλληνες, οι Κάρες Έλληνες, οι Φρύγες Έλληνες. ΟΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!
Ισχυρίζεσαι δηλαδή πως δεν υπάρχουν βυζαντινές πηγές που να θεωρούν Έλληνες τους ελληνόφωνους Βυζαντινούς Θρακιώτες και Μικρασιάτες ;
Περίμενε γιατί εγώ και η εθνικιστική λογική έχουμε πάρει διαζύγιο τα τελευταία 3 χρόνια. Τι εννοείς όταν γράφεις:
που να θεωρούν Έλληνες τους ελληνόφωνους Βυζαντινούς Θρακιώτες και Μικρασιάτες
;
Εγώ υποστηρίζω στην συζήτησή μου για τον Περτίνακα ότι οι Ρωμαίοι λόγιοι γνώριζαν ότι οι κατά πλειοψηφία πρόγονοι των Θρακιωτών και των Μικρασιατών κατάγονταν από λαούς που δεν ήταν [αρχαίοι] Έλληνες π.χ. Θράκες. Έχεις ρωμαϊκή («βυζαντινή») πηγή που να υποστηρίζει ότι οι αρχαίοι Θράκες ήταν αρχαίο ελληνικό φύλο;
Σαββάτιος έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 20:33
Οι Θράκες Έλληνες, οι Λυδοί Έλληνες, οι Μυσοί Έλληνες, οι Βιθυνοί Έλληνες, οι Κάρες Έλληνες, οι Φρύγες Έλληνες. ΟΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!
Ισχυρίζεσαι δηλαδή πως δεν υπάρχουν βυζαντινές πηγές που να θεωρούν Έλληνες τους ελληνόφωνους Βυζαντινούς Θρακιώτες και Μικρασιάτες ;
Περίμενε γιατί εγώ και η εθνικιστική λογική έχουμε πάρει διαζύγιο τα τελευταία 3 χρόνια. Τι εννοείς όταν γράφεις:
που να θεωρούν Έλληνες τους ελληνόφωνους Βυζαντινούς Θρακιώτες και Μικρασιάτες
;
Εγώ υποστηρίζω στην συζήτησή μου για τον Περτίνακα ότι οι Ρωμαίοι λόγιοι γνώριζαν ότι οι κατά πλειοψηφία πρόγονοι των Θρακιωτών και των Μικρασιατών κατάγονταν από λαούς που δεν ήταν [αρχαίοι] Έλληνες π.χ. Θράκες. Έχεις ρωμαϊκή («βυζαντινή») πηγή που να υποστηρίζει ότι οι αρχαίοι Θράκες ήταν αρχαίο ελληνικό φύλο;
Όχι , έχω βυζαντινή πηγή που να θεωρεί τους ελληνόφωνους Θρακιώτες και ελληνόφωνους Μικρασιάτες Έλληνες.Οι Βυζαντινοί δεν θεωρούσαν προγόνους τους τους Δάκες/Βέσσους ή τους Λυδούς . Τους θεωρούσαν αφομοιωμένους λαούς, γι' αυτό και δεν τους προβάλουν ως συλλογικούς προγόνους.
Υ.Γ. Το "εθνικιστική λογική" είναι πλεονασμός. Η μόνη λογική είναι η εθνικιστική.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Σαββάτιος έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 20:10
Αντικειμενικά εσύ είσαι ο κολλημένος. Στο κείμενο του Μανουήλ Παλαιολόγου μόνο οι Θεσσαλονικείς παρουσιάζονται ως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων/Ελλήνων. Μόνο και μόνο ο τίτλος του κειμένου (Συμβουλευτικός προς Θεσσαλονικείς) διευκρινίζει σε ποιούς αναφέρεται ο Μανουήλ Παλαιολόγος.
Λογικά ο Μανουήλ θεωρούσε απόγονους Ελλήνων μονάχα τους Θεσσαλονικείς, όχι τους Πελοποννησίους ή τους Τραπεζούντιους... Και γαμώ τις λογικές...
Περτίνακα για πόσο καιρό θα διαστρέφεις τα λόγια μου; Είπα εγώ ότι ο Μανουήλ Παλαιολόγος δεν θεωρούσε τους Πελοποννήσιους ή τους Τραπεζούντιους ελληνογενείς; Είπα οτι στο συγκεκριμένο κείμενο εκφράζει την πεποίθηση ελληνογένειας μόνο για τους Θεσσαλονικείς (όχι για όλους τους Ρωμαίους) και χωρίς βέβαια να απορρίπτει ότι υπάρχουν και άλλοι ελληνογενείς Ρωμαίοι. Έλεος!
Λογικά οι περισσότεροι που δεν είχαν ακόμα εκτουρκιστεί βρίσκονταν προς τα παράλια, δηλαδή προς την Ιωνία και τον Πόντο. Δηλαδή σε εδάφη που είχαν ταυτιστεί ιστορικά με το αρχαιοελληνικό στοιχείο. Στη Θράκη πάλι δέσποζε η Κωνσταντινούπολη με το αρχαίο βυζαντιακό παρελθόν της.
Έλα βγάλε τον καταπιεσμένο Νεοέλληνα εθνικιστή από μέσα σου! Απελευθερώσου! Πάψε να υποκρίνεσαι τον «βυζαντινοτέτοιο» «εθνομηδενιστή»! Οι Θράκες Έλληνες, οι Λυδοί Έλληνες, οι Μυσοί Έλληνες, οι Βιθυνοί Έλληνες, οι Κάρες Έλληνες, οι Φρύγες Έλληνες. ΟΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!
Ο Ετεοκλής δεν ήξερε την ελληνιστικιά κοινe...
Νάχα τον [user]Λοξίας[/user] για επενδυτή και θάφτιαχνα χωροχρονικιά scifi ιλαροκωμωδία που θα σάρωνε τις τσέπες του παγκόζμιου κοινού...
Σαββάτιος έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 20:33
Περτίνακα για πόσο καιρό θα διαστρέφεις τα λόγια μου; Είπα εγώ ότι ο Μανουήλ Παλαιολόγος δεν θεωρούσε τους Πελοποννήσιους ή τους Τραπεζούντιους ελληνογενείς; Είπα οτι στο συγκεκριμένο κείμενο εκφράζει την πεποίθηση ελληνογένειας μόνο για τους Θεσσαλονικείς (όχι για όλους τους Ρωμαίους) και χωρίς βέβαια να απορρίπτει ότι υπάρχουν και άλλοι ελληνογενείς Ρωμαίοι. Έλεος!
Ε, και; Δηλαδή αν εγώ μιλήσω για την ελληνικότητα των Μακεδόνων ο λόγος μου δεν θα συνδέεται με τη γενική ελληνική ταυτότητα;
Έλα βγάλε τον καταπιεσμένο Νεοέλληνα εθνικιστή από μέσα σου! Απελευθερώσου! Πάψε να υποκρίνεσαι τον «βυζαντινοτέτοιο» «εθνομηδενιστή»! Οι Θράκες Έλληνες, οι Λυδοί Έλληνες, οι Μυσοί Έλληνες, οι Βιθυνοί Έλληνες, οι Κάρες Έλληνες, οι Φρύγες Έλληνες. ΟΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!
Ζαποτέκος έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 20:38
Ισχυρίζεσαι δηλαδή πως δεν υπάρχουν βυζαντινές πηγές που να θεωρούν Έλληνες τους ελληνόφωνους Βυζαντινούς Θρακιώτες και Μικρασιάτες ;
Περίμενε γιατί εγώ και η εθνικιστική λογική έχουμε πάρει διαζύγιο τα τελευταία 3 χρόνια. Τι εννοείς όταν γράφεις:
που να θεωρούν Έλληνες τους ελληνόφωνους Βυζαντινούς Θρακιώτες και Μικρασιάτες
;
Εγώ υποστηρίζω στην συζήτησή μου για τον Περτίνακα ότι οι Ρωμαίοι λόγιοι γνώριζαν ότι οι κατά πλειοψηφία πρόγονοι των Θρακιωτών και των Μικρασιατών κατάγονταν από λαούς που δεν ήταν [αρχαίοι] Έλληνες π.χ. Θράκες. Έχεις ρωμαϊκή («βυζαντινή») πηγή που να υποστηρίζει ότι οι αρχαίοι Θράκες ήταν αρχαίο ελληνικό φύλο;
Όχι
Το μόνο που μας ενδιαφέρει. Τα άλλα είναι εθνικιστικά παραληρήματα...
Σαββάτιος έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 20:33
Περτίνακα για πόσο καιρό θα διαστρέφεις τα λόγια μου; Είπα εγώ ότι ο Μανουήλ Παλαιολόγος δεν θεωρούσε τους Πελοποννήσιους ή τους Τραπεζούντιους ελληνογενείς; Είπα οτι στο συγκεκριμένο κείμενο εκφράζει την πεποίθηση ελληνογένειας μόνο για τους Θεσσαλονικείς (όχι για όλους τους Ρωμαίους) και χωρίς βέβαια να απορρίπτει ότι υπάρχουν και άλλοι ελληνογενείς Ρωμαίοι. Έλεος!
Ε, και; Δηλαδή αν εγώ μιλήσω για την ελληνικότητα των Μακεδόνων ο λόγος μου δεν θα συνδέεται με τη γενική ελληνική ταυτότητα;
Εσύ είσαι Νεοέλληνας και είσαι μέλος του Νεοελληνικού έθνους. Το θέμα της συζήτησης είναι: Πιστεύει ο Μανουήλ Παλαιολόγος ότι οι [ελληνόφωνοι] Ρωμαίοι είναι συλλογικά απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων (όχι μόνο οι ελληνογενείς); Ναι ή όχι;
Κατά τα άλλα. Η [Νέα] Ελλάς ποτέ δεν πεθαίνει... Και ξανά προς την δοξα τραβά..
Ζαποτέκος έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 20:38
Ισχυρίζεσαι δηλαδή πως δεν υπάρχουν βυζαντινές πηγές που να θεωρούν Έλληνες τους ελληνόφωνους Βυζαντινούς Θρακιώτες και Μικρασιάτες ;
Περίμενε γιατί εγώ και η εθνικιστική λογική έχουμε πάρει διαζύγιο τα τελευταία 3 χρόνια. Τι εννοείς όταν γράφεις:
που να θεωρούν Έλληνες τους ελληνόφωνους Βυζαντινούς Θρακιώτες και Μικρασιάτες
;
Εγώ υποστηρίζω στην συζήτησή μου για τον Περτίνακα ότι οι Ρωμαίοι λόγιοι γνώριζαν ότι οι κατά πλειοψηφία πρόγονοι των Θρακιωτών και των Μικρασιατών κατάγονταν από λαούς που δεν ήταν [αρχαίοι] Έλληνες π.χ. Θράκες. Έχεις ρωμαϊκή («βυζαντινή») πηγή που να υποστηρίζει ότι οι αρχαίοι Θράκες ήταν αρχαίο ελληνικό φύλο;
Όχι , έχω βυζαντινή πηγή που να θεωρεί τους ελληνόφωνους Θρακιώτες και ελληνόφωνους Μικρασιάτες Έλληνες.Οι Βυζαντινοί δεν θεωρούσαν προγόνους τους τους Δάκες/Βέσσους ή τους Λυδούς . Τους θεωρούσαν αφομοιωμένους λαούς, γι' αυτό και δεν τους προβάλουν ως συλλογικούς προγόνους.
Υ.Γ. Το "εθνικιστική λογική" είναι πλεονασμός. Η μόνη λογική είναι η εθνικιστική.
συ δεν εισαι εθνικιστής...
είσαι ιουδαίος ελληνιστής αιρετικός θρησκεβιστής... που παριστάνεις τον έλληνα εθνικιστή... εξισώνοντας ελληνικό εθνικισμό και ελληνιστικό ιουδαιογενή αιρετικό θρησκεβισμό για νάχεις πόρτα για τον χειμώνα...
Pertinax έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 20:50
Ε, και; Δηλαδή αν εγώ μιλήσω για την ελληνικότητα των Μακεδόνων ο λόγος μου δεν θα συνδέεται με τη γενική ελληνική ταυτότητα;
Εσύ είσαι Νεοέλληνας και είσαι μέλος του Νεοελληνικού έθνους. Το θέμα της συζήτησης είναι: Πιστεύει ο Μανουήλ Παλαιολόγος ότι οι [ελληνόφωνοι] Ρωμαίοι είναι συλλογικά απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων (όχι μόνο οι ελληνογενείς); Ναι ή όχι;
To είπαμε. Στην εποχή του οι περισσότεροι Ρωμιοί κατοικούσαν σε ελληνογενή εδάφη ή εδάφη ταυτισμένα με το αρχαιοελληνικό στοιχείο (Ιωνία, Πόντος). Αν ο Μανουήλ δεν βάζει τον εαυτό του στο σχήμα της διπλής ελληνορωμαϊκής καταγωγής, σε κάθε περίπτωση βάζει την πλειοψηφία των σύγχρονών του Ρωμιών.
Σαββάτιος έγραψε: 12 Νοέμ 2024, 20:51
Εγώ υποστηρίζω στην συζήτησή μου για τον Περτίνακα ότι οι Ρωμαίοι λόγιοι γνώριζαν ότι οι κατά πλειοψηφία πρόγονοι των Θρακιωτών και των Μικρασιατών κατάγονταν από λαούς που δεν ήταν [αρχαίοι] Έλληνες π.χ. Θράκες.
Για φέρε βυζαντινή πηγή που να δείχνει πως οι Βυζαντινοί λόγιοι γνώριζαν ότι οι κατά πλειοψηφία πρόγονοι των Θρακιωτών και των Μικρασιατών κατάγονταν από λαούς που δεν ήταν [αρχαίοι] Έλληνες π.χ. Θράκες.
Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει . Ο Πορφυρογέννητος που τόσο σου αρέσει , γεμίζει την μικρασιατική πατριδογνωσία με Γραικούς/Έλληνες.
