Γιατι οπου επικρατουν κομμουνιστες εχουμε παρακμη;

[Nandros]

Για τον χρήστη που μίλησε για την de facto ταξικότητα της ανθρώπινης κοινωνίας, η αρχαία Σπάρτη τι κοινωνία είχε; Ταξική η αταξική;

Σπάρτη: Όμοιοι - Περίοικοι - Είλωτες - Μόθαξ - Νεοδαμώδης - Υπομείοντες ή μείωνες - Τρόφιμοι.

Αθήνα: Πολίτες - ζευγίτες - θήτες - Μέτοικοι - Δούλοι.

Καραταξικές.
.

[Cloud87]

Υπερβολές. Εμένα μπορεί να μου άρεσε να ζώ στη Κούβα του Φιντέλ. Δεν χρειάζεται να δουλεύεις πολύ, έχει καλό καιρό, εμπνέεσαι από έναν χαρισματικό ηγέτη, μια χαριτωμένη κουβανέζα να είχες δίπλα σου και μερικά πούρα and there is not much else to ask for...

μαζι σου.με 8 δολαρια εχεις για μια ολοκληρη ωρα κουβανεζικο μανεκεν(τελευταιας τιμες νοεμβριου).

Χμ γενικά είμαι ενάντια στη πορνεία και την θεωρώ αναγκαίο κακό. Με εξαιρέσεις βέβαια κατά περίπτωση.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

[The Great Leader]

Η Κίνα πολύ απλά έχει αλλάξει οικονομικό μοντέλο, το ίδιο ισχύει και για το Βιετνάμ, κινούνται στην ελεύθερη αγορά και δεν πεθαίνουν της πείνας με το κόκκινο βιβλίο στο χέρι όπως άλλοτε..

Το γιατί η Κίνα πέτυχε και η ΕΣΣΔ απέτυχε ωφείλεται σε 2 λόγους.

Πρώτον,η Κίνα δεν είχε μεγάλη βιομηχανική βάση, οπότε όταν εισήγαγε με το σταγονόμετρο την οικονομία της αγοράς, είχε εύκαιρο έδαφος για να ξεκινήσει να χτίζει από το μηδέν. Η ΕΣΣΔ ήταν το βιομηχανικό κέντρο ενός ολόκληρου στρατοπέδου και είχε φτάσει ήδη στον κορεσμό. Η σοβιετική ηγεσία είχε τον δύσκολο στόχο του να δώσει νέα πνοή στην βιομηχανική της βάση,που δεν συντηρούσε απλά την χώρα, άλλα και μία πλειάδα χωρών.

Ο δεύτερος και σοβαρότερος λόγος, ήταν η ίδια η φύση του Ψυχρού Πολέμου. Με την Κίνα να έχει κακές σχέσεις με την ΕΣΣΔ, ευνοούσε τους στρατηγικούς χειρισμούς των ΗΠΑ η στήριξη των οικονομικών πειραμάτων του Πεκίνου. Η μεταμαοϊκή ηγεσία στάθηκε τυχερή στο ότι είχε την στήριξη της Δύσης,ώστε να λειτουργεί ως μοχλός πίεσης κατά της ΕΣΣΔ στην Ασία.

[-71]

Μην ξεχνάμε πως και ο Λεχ Βαλέσα, είπε πρόσφατα πως μάλλον έκανε λάθος αφού είναι απογοητευμένος και από τον καπιταλισμό και αν μπορούσε να συνδυαστεί ο κομμουνισμός με την δημοκρατία στο μέλλον, θα ήταν μια πολύ καλή ιδέα.
Ο Λίντερ είναι πάλι εύστοχος. Το Σταλινικό μοντέλο είναι ενδεδειγμένο για μια τριτοκοσμική χώρα. Ακόμα και στην Κίνα ή το Βιετναμ πέτυχε. Αν δεν είχε περάσει από την κομμουνιστική περίοδο, σήμερα θα ήταν αποικία των δυτικών, όχι υπερδύναμη. Και μην ξεχνάμε, πως την σχεδιασμένη οικονομία δεν την απέβαλαν εντελώς, ούτε έκαναν το πράγμα μπουρδέλο.
Η γνώμη μου είναι πως η ολοκληρωτική κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας, είναι λάθος και ας λέει ο Λένιν πως γεννά τον καπιταλισμό. Είμαι υπερ της κοινωνικής και μικρής προσωπικής ιδιοκτησίας, με μινιμουμ και μαξιμουμ για όλους.
Υ.Γ. Η Κούβα δεν με χαλά και εμένα καθόλου. Χαλαρή δουλειά , περίθαλψη και μόρφωση,ασφάλεια, αραπίνες λάγνες ερωτιάρες, πούρα και διασκέδαση. Αν δεν μπορώ να πάρω το Galaxy S9 και το τελευταίο μοντέλο της BMW, μου είναι αδιάφορο. Μήπως εδώ μπορώ να τα αποκτήσω; Δεν με ενδιαφέρουν κι ολας. Ας πει κάποιος, πως ο μεσος άνθρωπος στις νοτιοαμερικάνικες χώρες, την βγάζει καλύτερα.

Σωστά τα γράφεις,έτσι πρέπει κάποιος να προσεγγίζει την πολιτική σκηνή στην Ελλάδα μιας και πρόκειται για χώρα μικροιδιοκτητών.Οποιαδήποτε προσπάθεια μίμησεως σοσιαλιστικών ή άλλων συστημάτων άλλων χωρών είναι καταδικασμένη να αποτύχει.Έχω την ελπίδα ότι σιγά σιγά ο κόσμος έχει αρχίσει να καταλαβαίνει πως το σύστημα που χρειάζεται η χώρα είναι σοσιαλισμός με ελληνικά χαρακτηριστικά.Πρέπει να είναι διαλεκτικός ο ηγέτης και να κάνει τη σωστή σύνθεση.

[-71]

Η Κίνα πολύ απλά έχει αλλάξει οικονομικό μοντέλο, το ίδιο ισχύει και για το Βιετνάμ, κινούνται στην ελεύθερη αγορά και δεν πεθαίνουν της πείνας με το κόκκινο βιβλίο στο χέρι όπως άλλοτε..

Το γιατί η Κίνα πέτυχε και η ΕΣΣΔ απέτυχε ωφείλεται σε 2 λόγους.

Πρώτον,η Κίνα δεν είχε μεγάλη βιομηχανική βάση, οπότε όταν εισήγαγε με το σταγονόμετρο την οικονομία της αγοράς, είχε εύκαιρο έδαφος για να ξεκινήσει να χτίζει από το μηδέν. Η ΕΣΣΔ ήταν το βιομηχανικό κέντρο ενός ολόκληρου στρατοπέδου και είχε φτάσει ήδη στον κορεσμό. Η σοβιετική ηγεσία είχε τον δύσκολο στόχο του να δώσει νέα πνοή στην βιομηχανική της βάση,που δεν συντηρούσε απλά την χώρα, άλλα και μία πλειάδα χωρών.

Ο δεύτερος και σοβαρότερος λόγος, ήταν η ίδια η φύση του Ψυχρού Πολέμου. Με την Κίνα να έχει κακές σχέσεις με την ΕΣΣΔ, ευνοούσε τους στρατηγικούς χειρισμούς των ΗΠΑ η στήριξη των οικονομικών πειραμάτων του Πεκίνου. Η μεταμαοϊκή ηγεσία στάθηκε τυχερή στο ότι είχε την στήριξη της Δύσης,ώστε να λειτουργεί ως μοχλός πίεσης κατά της ΕΣΣΔ στην Ασία.

Πολύ σωστός και στα δυο.Πρακτικά η Κίνα έχει φασιστική οικονομία χιτλερικού τύπου και μεγάλο χρηματοδότη το βρετανικό βαθύ κράτος και γνωστή τραπεζική οικογένεια.Ξέχασες όμως να αναφέρεις ότι η πρώην ΕΣΣΔ καταστράφηκε με τον πόλεμο,καθώς και τον μεγάλο φόρο αίματος που πλήρωσε για να πατάξει το γερμανικό εθνικοσοσιαλισμό.

[pa1oalto]

Κι η Γερμανία καταστράφηκε ολοσχερώς και σε είκοσι χρόνια ανοικοδομήθηκε πλήρως και αργότερα ενσωμάτωσε και το ανατολικό τμήμα. Αντίθετα στην ανατολική Γερμανία περίμενε κάποιος μέχρι και δέκα χρόνια για μια σακαράκα τραμπαντ..

[The Great Leader]

Κι η Γερμανία καταστράφηκε ολοσχερώς και σε είκοσι χρόνια ανοικοδομήθηκε πλήρως και αργότερα ενσωμάτωσε και το ανατολικό τμήμα. Αντίθετα στην ανατολική Γερμανία περίμενε κάποιος μέχρι και δέκα χρόνια για μια σακαράκα τραμπαντ..

Και πάλι,το ανατολικό μπλοκ τα πήγαινε σχετικά καλά μέχρι τα 70ς. Απλά η εμμονή για την βαριά βιομηχανία που είχε η σοβιετική οικονομική σκέψη, έφτασε τότε στο τέλμα της. Και να σου οι ελλείψεις και τα προβλήματα. Είδε αίμα στο νερό ο καρχαρίας και επί Ρήγκαν, η Ουάσινγκτον προσπάθησε να χτυπήσει σκληρά.

Το μεγάλο πρόβλημα του Ανατολικού Συνασπισμού ήταν ότι μακροπρόθεσμα ήταν βαρίδιο και όχι ατού για την ΕΣΣΔ.Ειδικά όταν οι μετασταλινικές ηγεσίες άρχισαν να μπλέκονται σε περιπέτειες εκτός Ευρώπης, το μόνο που καταφέρανε ήταν να προσθέτουν έξτρα έξοδα για το ταμείο της χώρας.

[pa1oalto]

Κι η Γερμανία καταστράφηκε ολοσχερώς και σε είκοσι χρόνια ανοικοδομήθηκε πλήρως και αργότερα ενσωμάτωσε και το ανατολικό τμήμα. Αντίθετα στην ανατολική Γερμανία περίμενε κάποιος μέχρι και δέκα χρόνια για μια σακαράκα τραμπαντ..

Και πάλι,το ανατολικό μπλοκ τα πήγαινε σχετικά καλά μέχρι τα 70ς. Απλά η εμμονή για την βαριά βιομηχανία που είχε η σοβιετική οικονομική σκέψη, έφτασε τότε στο τέλμα της. Και να σου οι ελλείψεις και τα προβλήματα. Είδε αίμα στο νερό ο καρχαρίας και επί Ρήγκαν, η Ουάσινγκτον προσπάθησε να χτυπήσει σκληρά.

Το μεγάλο πρόβλημα του Ανατολικού Συνασπισμού ήταν ότι μακροπρόθεσμα ήταν βαρίδιο και όχι ατού για την ΕΣΣΔ.Ειδικά όταν οι μετασταλινικές ηγεσίες άρχισαν να μπλέκονται σε περιπέτειες εκτός Ευρώπης, το μόνο που καταφέρανε ήταν να προσθέτουν έξτρα έξοδα για το ταμείο της χώρας.

Τι τα θες σύντροφε, ήταν η περίοδος της στασιμότητας..

[Mole]

Κοινωνικές επαναστάσεις συμβαίνουν όπου και όταν το κράτος βρίσκεται σε κρίση (αρκετά συχνά διεθνη, π.χ πολεμος) και η κοινωνική συμμαχία που ως τότε συντηρουσε ή υποστήριζε την εξουσία του βρίσκεται σε αποσύνθεση.

Προφανώς ΌΛΑ αυτά συμβαίνουν πιο συχνά στις σχετικα πιο "υπαναπτυκτες" χώρες. Σ'ό,τι αφορά τον κομμουνισμό αυτά ισχύουν π.χ για Ρωσία, Κίνα, Κούβα (κι εν μέρει σε Γιουγκοσλαβια και Βιετνάμ, και ίσως Καμπότζη και Ν. Υεμενη), δηλαδή σε περιπτώσεις όπου σχεδόν σε κάθε κλίμακα "εκσυγχρονισμου" σημειώθηκαν σημαντικές επιτυχίες, κάποιες εκ των οποίων (βελτίωση της θέσης της γυναίκας, του μορφωτικό επιπεδου· εκβιομηχανισμος) δε θα μπορούσαν να είχαν αλλιώς λάβει την ίδια έκταση κατά το ίδιο χρονικό διάστημα (αυτά τα τρία που ανέφερα, είναι δευτερεύοντα υποπροϊόντα, δηλαδή άνευ εξαιρετικής κανονιστικης αξίας κι άρα χαμηλής προτεραιότητας για τις δυνάμεις της αγοράς - τουλαχιστον εφόσον πάντα μιλάμε για χώρες περιφέρειας και αγροτικές).

Για τις χώρες στις οποίες επιβλήθηκε εκ των άνω ο σοσιαλισμός (δύο κατηγοριες: 1. Στην κεντρική και ανατολική Ευρώπη, με το τελος του Β'ΠΠ, και 2. στον Τρίτο Κόσμο, κατά την αποαποικιοποιηση )τα αποτελέσματα είναι όντως πιο ανάμικτα (μάλλον πιο αρνητικα στις χώρες της 1. Κατηγορίας) αλλά και πάλι, κάθε λόγος περί παρακμής είναι υπερβολή.

[Chainis]

Κι η Γερμανία καταστράφηκε ολοσχερώς και σε είκοσι χρόνια ανοικοδομήθηκε πλήρως και αργότερα ενσωμάτωσε και το ανατολικό τμήμα. Αντίθετα στην ανατολική Γερμανία περίμενε κάποιος μέχρι και δέκα χρόνια για μια σακαράκα τραμπαντ..

Και πάλι,το ανατολικό μπλοκ τα πήγαινε σχετικά καλά μέχρι τα 70ς. Απλά η εμμονή για την βαριά βιομηχανία που είχε η σοβιετική οικονομική σκέψη, έφτασε τότε στο τέλμα της. Και να σου οι ελλείψεις και τα προβλήματα. Είδε αίμα στο νερό ο καρχαρίας και επί Ρήγκαν, η Ουάσινγκτον προσπάθησε να χτυπήσει σκληρά.

Το μεγάλο πρόβλημα του Ανατολικού Συνασπισμού ήταν ότι μακροπρόθεσμα ήταν βαρίδιο και όχι ατού για την ΕΣΣΔ.Ειδικά όταν οι μετασταλινικές ηγεσίες άρχισαν να μπλέκονται σε περιπέτειες εκτός Ευρώπης, το μόνο που καταφέρανε ήταν να προσθέτουν έξτρα έξοδα για το ταμείο της χώρας.

Ποια βιομηχανία αδελφέ;

Στρατιωτικά οχήματα πάσης φύσεως, πυραυλικά συστήματα και αεροναυπηγική ανέπτυξαν μόνο και μονομερώς για προβολή ισχύος και εκεί τελείωνε η δραστηριότητα τους.
Για ένα απλό καταναλωτικό προϊόν όπως το αυτοκίνητο αναγκάστηκαν να κάνουν σύμβαση με την Fiat να τους φτιάχνει τα Lada, αλλιώς θα ήταν με τα προπολεμικά Volga και μόνο τα στελέχη του κόμματος.
Ανέκδοτο είναι η ανεπτυγμένη βιομηχανία τους.

Πληροφορική και νέες τεχνολογίες από την δεκαετία του 50 που εκεί δημιουργούσαν οι Αμερικάνοι, καλύτερα να μην το πιάσουμε.

Όσο για τα βαρίδια, άμα τους έκοβε να αναπτύξουν βιομηχανία καταναλωτικών αγαθών και να τα εξάγουν στις χώρες του υπαρκτού η πορεία τους θα ήταν διαφορετική.

*** Κληρονόμος αυτής της βιομηχανίας είναι η Ρωσία που μόνο στρατιωτικό υλικό και συστήματα μπορεί να εξάγει και καύσιμα που την κρατάνε ζωντανή.

[brb και tyt]

παρακμη σε ολους τους τομεις.
ηθικη,πολιτισμου,ποιηση,τραγουδι,κινηματογραφο,θεατρο ,οικονομικη κτλ.
και μην μου πειτε για αιζενσταιν μαγιακοφσκυ και αλλους τετοιους μαλλον κατωτερους.αν διαβασετε τις συνετευξεις αριστερων στα νεα 4 νοεμβριου 2017 θα παθετε την πλακα σας για αυτα που τους σουρνουν.

Γιατί το είπε ο Γεωργιάδης.

[pylothess]

Κατ 'αρχήν δεν υπάρχει αυτό που λέμε στην αστική οικονομία αγορά.
Στην ελεύθερη αγορά υπάρχει προσφορά και ζήτηση που εξισορροπούν στο σημείο ισορροπίας.
Οι κομμουνιστές όλα αυτά τα ανγοούν και τα αρνούνται.
Σε έναν φούρνο για παράδειγμα υπάρχει ψωμί σίκαλης,ψωμί ολικής,καλαμποκίσιο, ζέα,χωριάτικο,γαλλικό ,γερμανικό,
μπαστούνι, τσουρέκια κ.τλ. Στην ΕΣΣΔ πως λειτουργούσε η οικονομία; Αν μπορεί κάποιος σύντροφος εδώ ας μας διαφωτίσει.
Δηλαδή έπαιρνες το δελτίο ,πήγαινες στο κατάστημα ,σου έδιναν μια φραντζόλα και σου έλεγαν ,αυτή είναι και άμα σου αρέσει.
Φά ' την και σκάσε. Και στην τελική άμα μας σπάζεις και πολύ τους αδένες μας ,τηλεφωνώ στην κομματική επιτροπή της περιοχής
να έρθουν να σε συλλάβουν γιατί διαδίδεις αστικά ιδεολογήματα.

Σε ένα τέτοιο σύστημα ,όπου δεν λειτουργεί προσφορά και ζήτηση, με τι κίνητρο θα παραχθούν νέες τεχνολογίες και νέα προϊόντα;
Μήπως κατόπιν εντολής του κόμματος ,για να τον τιμήσουν αργότερα με παράσημο Λένιν; Ίσως και να υπάρχουν και κάποιοι πωρωμένοι
που θα κάθοναν να ασχοληθούν ,να εισάγουν καινοτομίες ,προφανώς όχι από προσήλωση στα μαρξιστικά ιδεώδη ,απλά επειδή έχουν τρέλα αλλά
θα έρθει μετά ο Ινστρούκτορας που σε ζηλεύει και θα σου πει πως έχεις μικροαστικές προκαταλήψεις.

[brb και tyt]

Ποια βιομηχανία αδελφέ;

Στρατιωτικά οχήματα πάσης φύσεως, πυραυλικά συστήματα και αεροναυπηγική ανέπτυξαν μόνο και μονομερώς για προβολή ισχύος και εκεί τελείωνε η δραστηριότητα τους.
Για ένα απλό καταναλωτικό προϊόν όπως το αυτοκίνητο αναγκάστηκαν να κάνουν σύμβαση με την Fiat να τους φτιάχνει τα Lada, αλλιώς θα ήταν με τα προπολεμικά Volga και μόνο τα στελέχη του κόμματος.
Ανέκδοτο είναι η ανεπτυγμένη βιομηχανία τους.

Πληροφορική και νέες τεχνολογίες από την δεκαετία του 50 που εκεί δημιουργούσαν οι Αμερικάνοι, καλύτερα να μην το πιάσουμε.

Όσο για τα βαρίδια, άμα τους έκοβε να αναπτύξουν βιομηχανία καταναλωτικών αγαθών και να τα εξάγουν στις χώρες του υπαρκτού η πορεία τους θα ήταν διαφορετική.

*** Κληρονόμος αυτής της βιομηχανίας είναι η Ρωσία που μόνο στρατιωτικό υλικό και συστήματα μπορεί να εξάγει και καύσιμα που την κρατάνε ζωντανή.

Παραβλέπω την λύσσα σου κατά των κομι και σου θυμίζω ότι αγοράζαμε Λάντα από την ΕΣΣΔ και Άρο από την Ρουμανία, τα δεύτερα με αντάλλαγμα πορτοκάλια. Βλέπεις το όνειρο της κατανάλωσης αγαθών με δανεικά από τις τράπεζες ήταν άπιαστο τότε, Μετά το είδαμε το όνειρο με τα γνωστά αποτελέσματα. Ξέχασα τις μοτοσυκλέτες MZ, δεν θυμάμαι από ποια χώρα ήταν. Να πούμε και τα Γιούγκο από την Γιουγκοσλαβία;

[Chainis]

Ποια βιομηχανία αδελφέ;

Στρατιωτικά οχήματα πάσης φύσεως, πυραυλικά συστήματα και αεροναυπηγική ανέπτυξαν μόνο και μονομερώς για προβολή ισχύος και εκεί τελείωνε η δραστηριότητα τους.
Για ένα απλό καταναλωτικό προϊόν όπως το αυτοκίνητο αναγκάστηκαν να κάνουν σύμβαση με την Fiat να τους φτιάχνει τα Lada, αλλιώς θα ήταν με τα προπολεμικά Volga και μόνο τα στελέχη του κόμματος.
Ανέκδοτο είναι η ανεπτυγμένη βιομηχανία τους.

Πληροφορική και νέες τεχνολογίες από την δεκαετία του 50 που εκεί δημιουργούσαν οι Αμερικάνοι, καλύτερα να μην το πιάσουμε.

Όσο για τα βαρίδια, άμα τους έκοβε να αναπτύξουν βιομηχανία καταναλωτικών αγαθών και να τα εξάγουν στις χώρες του υπαρκτού η πορεία τους θα ήταν διαφορετική.

*** Κληρονόμος αυτής της βιομηχανίας είναι η Ρωσία που μόνο στρατιωτικό υλικό και συστήματα μπορεί να εξάγει και καύσιμα που την κρατάνε ζωντανή.

Παραβλέπω την λύσσα σου κατά των κομι και σου θυμίζω ότι αγοράζαμε Λάντα από την ΕΣΣΔ και Άρο από την Ρουμανία, τα δεύτερα με αντάλλαγμα πορτοκάλια. Βλέπεις το όνειρο της κατανάλωσης αγαθών με δανεικά από τις τράπεζες ήταν άπιαστο τότε, Μετά το είδαμε το όνειρο με τα γνωστά αποτελέσματα. Ξέχασα τις μοτοσυκλέτες MZ, δεν θυμάμαι από ποια χώρα ήταν. Να πούμε και τα Γιούγκο από την Γιουγκοσλαβία;

Η Ελλάδα είχε ελεύθερη οικονομία και αγόραζε από όπου την συνέφερε.

Επιπρόσθετα όταν αγοράζαμε τα λάντα μέχρι το 80 η Ελλάδα συνολικά είχε καλύτερη και πιο ανεπτυγμένη βιομηχανία από τις περισσότερες σοσιαλιστικές χώρες.