!!! DEVELOPMENT MODE !!!

εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
student
Δημοσιεύσεις: 5860
Εγγραφή: 22 Μαρ 2023, 13:04

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από student »

Καραμελίτσα έγραψε: 07 Νοέμ 2024, 21:30
student έγραψε: 07 Νοέμ 2024, 18:03 Ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες και οι σκέψεις του ουκρανού

Spoiler
WSJ recently published an article outlining a proposed peace plan shared by Trump’s transition team, with details from three sources close to the president-elect. Here are a few thoughts on this plan:

The plan suggests solidifying the front line and establishing an 800-mile demilitarized zone, which both sides would agree to uphold. However, this proposal seems to be naive for a simple reason: a demilitarized zone requires an enforcing presence to ensure compliance. Without a security force on the ground, it risks being ignored or frequently violated. For instance, the Korean Demilitarized Zone has only been maintained due to a longstanding presence of troops, including U.S. forces. Given that a foreign military presence is not part of the proposal, it’s unclear who would enforce this arrangement.

Next point:

Kyiv would pledge not to join NATO for at least 20 years. This approach doesn’t significantly differ from the previous administration's stance, which saw Ukraine’s NATO membership as a non-starter. As I’ve outlined before, this could potentially be a point of compromise for Ukraine, but only if it secures comparable security guarantees - either through agreements with other countries or a formal treaty. Without such a treaty, Ukraine would risk remaining in a vulnerable buffer zone, facing either a slow erosion of its sovereignty or a second invasion. The reason why the Ukrainian army won't be enough to deter Russia I will explain in the next point. Without alternative security guarantees, a 20-year freeze on NATO membership is a poor deal, and it’s doubtful Ukraine could maintain its independence for two decades under those conditions.

Final Point:

In exchange for Ukraine forgoing NATO membership, the U.S. would continue providing substantial military support to deter future Russian aggression. While this is theoretically viable, it would require much higher aid levels than Ukraine currently receives. The incremental pace of Russia’s military advance shows that current support is insufficient as a deterrent. The article adds, “We can do training and other support, but the heavy lifting should be European. And we’re not paying for it. Get the Poles, Germans, British, and French to step up.” If European countries are expected to supply aid on this scale, it’s questionable whether they would agree to it. On paper, this may sound effective, but in practice, it lacks a reliable mechanism to secure consistent, large-scale support from countries like Poland. Beyond its GDP limitations, Poland has already made significant contributions from its military stocks.
In essence, the plan reads as follows: Ukraine won’t join NATO, but we’ll provide arms - if European nations agree to foot the bill. And if they don’t, well, too bad. This sounds like a veiled attempt to abandon Ukraine, while looking victorious, a significantly weaker stance than Jake Sullivan’s approach.

And certainly, this won’t bring an end to the war in 24 hours.

https://t.me/tatarigami_ua/438
Το θέμα είναι ότι η λύση δεν μπορεί να φαίνεται ως ήττα των ΗΠΑ και της Ουκρανίας. Υπάρχει ήδη το αφήγημα ότι μόνο το να μείνει ανεξάρτητη η Ουκρανία είναι μια νίκη, αλλά θα χρειαστούν πολλές βδομάδες ή μήνες να το πουλήσουν επαρκώς. Επίσης η Ρωσία δεν πρόκειται να δεχτεί οποιαδήποτε συμφωνία που δεν υπογράφεται από αρχηγό του Ουκρανικού κράτους με σαφώς θεσμοθετημένο ρόλο. Δηλαδή όχι χωρίς εκλογές στην Ουκρανία.

Οπότε με τα πιο αισιόδοξα σενάρια και δεχόμενοι ότι οι Ρώσοι είναι διατεθειμένοι για μια μέτρια γι' αυτούς συμφωνία, πριν το καλοκαίρι δεν παίζει να τελειώσει η ΕΣΕ.
Αυτό που μπόλνταρα παραπάνω είναι για εμένα το πιο ενδιαφέρον.
Δεν δυσκολεύομαι καθόλου να δω τον τρομπέτα να χαιρετάει από την ουκρανία με όποια προσχήματα, πουλώντας το ταυτόχρονα σαν μεγάλη νίκη στο αμερικανικό (και παγκόσμιο πλέον) κοινό του...αφήνοντας το μπαλάκι εντελώς στους ευρωπαίους και τους ουκρανούς.

Με την σημείωση ότι το μαγαζί είναι ανοιχτό, στη διάθεσή τους, ό,τι θέλουν ν αγοράσουν για να ρίξουν στον πόλεμο σε προνομιακές τιμές...
απλά το τσάμπα πέθανε κι εγώ δεν μπλέκω πλέον. Κάντε τα κουμάντα σας.

ΥΓ. "And certainly, this won’t bring an end to the war in 24 hours." Ως προς τη διάρκεια συμφωνώ κι εγώ...γρήγορες χρονικά λύσεις στο έδαφος, χλωμό.
Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11024
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα »

Σε περίοδο ειρήνης για 20 χρόνια, ακόμα και ένα μέτριο ποσό από ΕΕ κάθε χρόνο, ξέρω γω 15-20 δις, μπορεί να ξαναφτιάξει ένα γιγαντιαίο και καλά εξοπλισμένο στρατό. Χωρίς πλαφόν στο μέγεθος του Ουκρανικού στρατού, δεν υπάρχει περίπτωση να το δεχτούν οι Ρώσοι.
Z
giotis2005
Δημοσιεύσεις: 1018
Εγγραφή: 24 Ιαν 2023, 12:48
Phorum.gr user: Giotis2023

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από giotis2005 »

988 μέρες εισβολής και ακόμα να πέσει ο Ζελένσκυ και να αποναζιστικοποιηθεί η Ουκρανία...
Με Ντοναλντ Ντακ πρόεδρο ξανά.
Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 9917
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα »

Καραμελίτσα έγραψε: 07 Νοέμ 2024, 23:05 Σε περίοδο ειρήνης για 20 χρόνια, ακόμα και ένα μέτριο ποσό από ΕΕ κάθε χρόνο, ξέρω γω 15-20 δις, μπορεί να ξαναφτιάξει ένα γιγαντιαίο και καλά εξοπλισμένο στρατό. Χωρίς πλαφόν στο μέγεθος του Ουκρανικού στρατού, δεν υπάρχει περίπτωση να το δεχτούν οι Ρώσοι.
Στα παπάρια μας το τι θέλουνε οι γενοκτόνοι ρώσοι να πω;
Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 7846
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades »

Με τις απώλειες που έχει η Ουκρανία και η Ρωσία αποκλείεται στο μέλλον να μπορούν να ξαναεμπλακούν σε πόλεμο τέτοιας μορφής Δημογραφίκα τόσο με τις απώλειες όσο και με την μετανάστευση λόγω του πολέμου η Ουκρανία πέθανε Εδώ πιστεύεται ότι εντός χώρα υπάρχουν πια γύρω στα 25 εκατομμύρια Ουκρανοί μόνο

Και οι Ρώσοι δεν είναι σε καλύτερη κατάσταση Κατά την γνώμη μου είναι ο τελευταίος μεγάλος πόλεμος που μπορούσε να κάνει Ρωσία λόγω πληθυσμού
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 24828
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon »

Αλιόσα έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:43
Καραμελίτσα έγραψε: 07 Νοέμ 2024, 23:05 Σε περίοδο ειρήνης για 20 χρόνια, ακόμα και ένα μέτριο ποσό από ΕΕ κάθε χρόνο, ξέρω γω 15-20 δις, μπορεί να ξαναφτιάξει ένα γιγαντιαίο και καλά εξοπλισμένο στρατό. Χωρίς πλαφόν στο μέγεθος του Ουκρανικού στρατού, δεν υπάρχει περίπτωση να το δεχτούν οι Ρώσοι.
Στα παπάρια μας το τι θέλουνε οι γενοκτόνοι ρώσοι να πω;
Στα δικά σου μπορεί, στων Ουκρανών σίγουρα όχι. Αν η κατάσταση συνεχίσει όπως έχει η Ουκρανία θα κατακτηθεί ολόκληρη από την Ρωσία. Κανονική κατάκτηση, όχι υποτέλεια, νταβατζής κλπ.
Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15420
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus »

Αλιόσα έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:43
Καραμελίτσα έγραψε: 07 Νοέμ 2024, 23:05 Σε περίοδο ειρήνης για 20 χρόνια, ακόμα και ένα μέτριο ποσό από ΕΕ κάθε χρόνο, ξέρω γω 15-20 δις, μπορεί να ξαναφτιάξει ένα γιγαντιαίο και καλά εξοπλισμένο στρατό. Χωρίς πλαφόν στο μέγεθος του Ουκρανικού στρατού, δεν υπάρχει περίπτωση να το δεχτούν οι Ρώσοι.
Στα παπάρια μας το τι θέλουνε οι γενοκτόνοι ρώσοι να πω;
Και οι Ρωσσοι το ιδιο λενε ολο το αγγουρι θα το φατε
Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 9917
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα »

Green Dragon έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:53
Αλιόσα έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:43
Καραμελίτσα έγραψε: 07 Νοέμ 2024, 23:05 Σε περίοδο ειρήνης για 20 χρόνια, ακόμα και ένα μέτριο ποσό από ΕΕ κάθε χρόνο, ξέρω γω 15-20 δις, μπορεί να ξαναφτιάξει ένα γιγαντιαίο και καλά εξοπλισμένο στρατό. Χωρίς πλαφόν στο μέγεθος του Ουκρανικού στρατού, δεν υπάρχει περίπτωση να το δεχτούν οι Ρώσοι.
Στα παπάρια μας το τι θέλουνε οι γενοκτόνοι ρώσοι να πω;
Στα δικά σου μπορεί, στων Ουκρανών σίγουρα όχι. Αν η κατάσταση συνεχίσει όπως έχει η Ουκρανία θα κατακτηθεί ολόκληρη από την Ρωσία. Κανονική κατάκτηση, όχι υποτέλεια, νταβατζής κλπ.
:lol: :lol: :lol:

Και νομιζεις πως αν ποτέ φανεί πως θα γίνει κάτι τέτοιο δεν θα υπάρξει αντίδραση από αλλες χώρες ακόμη και στρατιωτική; ή νομιζεις πως οι Πολωνοι, οι Γαλλοι και αλλοι δεν θα στειλουνε απο πριν στρατεύματα στο πλευρο των Ουκρανών; τόσο αφελής είσαι πια;
perseus έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:58
Αλιόσα έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:43
Καραμελίτσα έγραψε: 07 Νοέμ 2024, 23:05 Σε περίοδο ειρήνης για 20 χρόνια, ακόμα και ένα μέτριο ποσό από ΕΕ κάθε χρόνο, ξέρω γω 15-20 δις, μπορεί να ξαναφτιάξει ένα γιγαντιαίο και καλά εξοπλισμένο στρατό. Χωρίς πλαφόν στο μέγεθος του Ουκρανικού στρατού, δεν υπάρχει περίπτωση να το δεχτούν οι Ρώσοι.
Στα παπάρια μας το τι θέλουνε οι γενοκτόνοι ρώσοι να πω;
Και οι Ρωσσοι το ιδιο λενε ολο το αγγουρι θα το φατε
οι ρώσοι ξεκοιλιάζονται και γίνονται κυμας σε καθημερινή βάση στην Ουκρανία εξαιτίας του παραφρωνα δικτάτορα που θαυμάζεις φασιστάκο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αλιόσα την 08 Νοέμ 2024, 10:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Νon4me
Δημοσιεύσεις: 13626
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 12:20
Phorum.gr user: Νon4me

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νon4me »

για την ακριβεια πανε σαν τα σκυλια στο αμπελι τρωγοντας σκυλοτροφη .
Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 9917
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα »

Νon4me έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 10:09 για την ακριβεια πανε σαν τα σκυλια στο αμπελι τρωγοντας σκυλοτροφη .
υπάρχουνε βίντεο όπου τρώνε τα κομματιασμένα πτωματα τους σκύλοι και γάτες, μιλάμε για τραγικές καταστάσεις.
Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15420
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus »

Αλιόσα έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 10:00
Green Dragon έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:53
Αλιόσα έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:43

Στα παπάρια μας το τι θέλουνε οι γενοκτόνοι ρώσοι να πω;
Στα δικά σου μπορεί, στων Ουκρανών σίγουρα όχι. Αν η κατάσταση συνεχίσει όπως έχει η Ουκρανία θα κατακτηθεί ολόκληρη από την Ρωσία. Κανονική κατάκτηση, όχι υποτέλεια, νταβατζής κλπ.
:lol: :lol: :lol:

Και νομιζεις πως αν ποτέ φανεί πως θα γίνει κάτι τέτοιο δεν θα υπάρξει αντίδραση από αλλες χώρες ακόμη και στρατιωτική; ή νομιζεις πως οι Πολωνοι, οι Γαλλοι και αλλοι δεν θα στειλουνε απο πριν στρατεύματα στο πλευρο των Ουκρανών; τόσο αφελής είσαι πια;
perseus έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:58
Αλιόσα έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:43

Στα παπάρια μας το τι θέλουνε οι γενοκτόνοι ρώσοι να πω;
Και οι Ρωσσοι το ιδιο λενε ολο το αγγουρι θα το φατε
οι ρώσοι ξεκοιλιάζονται και γίνονται κυμας σε καθημερινή βάση στην Ουκρανία εξαιτίας του παραφρωνα δικτάτορα που θαυμάζεις φασιστάκο.
Ψαχνεις μαλακες να πεθανουν και βρηκες τους Πολωνούς και τούς Γάλλους ,τρελλοι ειναι ρε?
Το πολυ πολυ οι πολωνοι να μπουν και να παρουν το Λβιβ απο τους Ουκρανούς
Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 24828
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon »

Αλιόσα έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 10:00 :lol: :lol: :lol:

Και νομιζεις πως αν ποτέ φανεί πως θα γίνει κάτι τέτοιο δεν θα υπάρξει αντίδραση από αλλες χώρες ακόμη και στρατιωτική; ή νομιζεις πως οι Πολωνοι, οι Γαλλοι και αλλοι δεν θα στειλουνε απο πριν στρατεύματα στο πλευρο των Ουκρανών; τόσο αφελής είσαι πια;
Έχει ήδη φανεί τους τελευταίους μήνες. Ο πόλεμος τους συμφέρει τους Ρώσους, όσο συνεχίζει παίρνουν έδαφος που αυξάνει το πλεονέκτημά τους στις διαπραγματεύσεις που αναπόφευκτα κάποια στιγμή θα γίνουν.
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 55853
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron »

Αλιόσα έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 10:10
Νon4me έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 10:09 για την ακριβεια πανε σαν τα σκυλια στο αμπελι τρωγοντας σκυλοτροφη .
υπάρχουνε βίντεο όπου τρώνε τα κομματιασμένα πτωματα τους σκύλοι και γάτες, μιλάμε για τραγικές καταστάσεις.
:fp:
Για φέρε να δούμε τί είδες.
SeaHawk έγραψε: 01 Φεβ 2025, 14:04 Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11024
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα »

Αλιόσα έγραψε: 08 Νοέμ 2024, 09:43
Καραμελίτσα έγραψε: 07 Νοέμ 2024, 23:05 Σε περίοδο ειρήνης για 20 χρόνια, ακόμα και ένα μέτριο ποσό από ΕΕ κάθε χρόνο, ξέρω γω 15-20 δις, μπορεί να ξαναφτιάξει ένα γιγαντιαίο και καλά εξοπλισμένο στρατό. Χωρίς πλαφόν στο μέγεθος του Ουκρανικού στρατού, δεν υπάρχει περίπτωση να το δεχτούν οι Ρώσοι.
Στα παπάρια μας το τι θέλουνε οι γενοκτόνοι ρώσοι να πω;
Χμμ, δεν κάνω λάθος όταν υποθέτω ότι μέχρι εκεί (παπάρια) φτάνει η ικανότητα αντίληψής σας.
Z
Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 9917
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα »

Για να με κάνετε 5 διαφορετικά άτομα quote λέω αλήθειες.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”