Κατόπιν αιτήσεως Γαλής: Η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΛΙΛΙΘ

[Λοξίας]

Spoiler

{...}
Ούτε αρχαία ελληνικά γνωρίζω, αλλά μελετάω τον Όμηρο και μερικές φορές τον κατανοώ καλύτερα από τους πανεπιστημιακούς που γνωρίζουν αρχαία ελληνικά.
{...}

Αυτός είσαι! Όσο πάει γίνεται και καλύτερο.
Όχι μόνον δεν γνωρίζεις εβραϊκά αλλά μεταφράζεις από εβραϊκά κείμενα και τα διδάσκεις σε εβραίους, όχι μόνον δεν γνωρίζεις ιερογλυφικά αλλά τα μεταφράζεις και τα διδάσκεις σε καθηγητές πανεπιστημίων...τώρα βγήκε πως ούτε αρχαία ελληνικά γνωρίζεις, αλλά μελετάς τον Όμηρο και τον κατανοείς καλύτερα από τους πανεπιστημιακούς...
Τι άλλη ουρανομήκη μαλακία θα διαβάσουμε εδώ μέσα!

Είμαι σίγουρος ότι μπορείς να μεταφράσεις και οποιαδήποτε εξωγήινη γλώσσα.
Σιγά μην κολλήσεις.

Από μένα δεν γλυτώνεις , φιδάκι! {...}

Δεν καμώθηκα εγώ πως μεταφράζω αρχαία ελληνικά. Ούτε παριστάνω εγώ τον "όλα τα μεταφράζω όλα τα μαχαιρώνω" καθηγηταρά.
Οπότε όσα κείμενα και να μου βάλεις, στα ούμπαλά μου.

Αντιθέτως, είσαι εσύ που μας ξεδίπλωσες άλλη μια μεταφραστική ικανότητά σου...
Το να μην γνωρίζεις αρχαία ελληνικά αλλά να καταλαβαίνεις-μεταφράζεις τον Όμηρο καλύτερα από καθηγητές πανεπιστημίων.

Εδώ που τα λέμε, ούτε καν κοκκινίζεις όταν ισχυρίζεσαι πως:

Όχι μόνον δεν γνωρίζεις εβραϊκά αλλά μεταφράζεις από εβραϊκά κείμενα και τα διδάσκεις σε εβραίους, όχι μόνον δεν γνωρίζεις ιερογλυφικά αλλά τα μεταφράζεις και τα διδάσκεις σε καθηγητές πανεπιστημίων...τώρα βγήκε πως ούτε αρχαία ελληνικά γνωρίζεις, αλλά μελετάς τον Όμηρο και τον κατανοείς καλύτερα από τους πανεπιστημιακούς.

Πες μας τώρα και ποια εξωγήινη γλώσσα ναι μεν δεν την γνωρίζεις αλλά την μεταφράζεις καλύτερα και από τους φυσικούς ομιλητές της.

Μύρισε καμένη φλάντζα...

[ΓΑΛΗ]

Κατά τα άλλα, πραγματικά δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς εννοεί ο Μέγας Μεταφραστής με τις αντίστοιχες μεταφράσεις/ερμηνείες της συγκεκριμένης πρότασης που παρέθεσε:

Θέτις δ' οὐ λήθετ' ἐφετμέων παιδὸς ἑοῦ, ἀλλ' ἥ γ' ἀνεδύσετο κῦμα θαλάσσης. ἠερίη δ' ἀνέβη μέγαν οὐρανὸν Οὔλυμπόν τε.

Ότι ....................................

[Άθεος]

Δεν καμώθηκα εγώ πως μεταφράζω αρχαία ελληνικά. Ούτε παριστάνω εγώ τον "όλα τα μεταφράζω όλα τα μαχαιρώνω" καθηγηταρά.
Οπότε όσα κείμενα και να μου βάλεις, στα ούμπαλά μου.

Οπότε, κύριε Ούμπαλε, η κακία σου είναι απόρροια της ζήλειας σου που πηγάζει από την αμορφωσιά σου.
Από μένα ΤΕΛΟΣ, εκτός και αν συμμορφωθείς και ζητήσεις συγνώμη.

[Νατάσα]

Ο,τι να ναι...Τα χαλκινα βιβλια τα γνωριζεις;...

Όχι δεν τα γνωρίζω. Πως αναφέρονται στα αγγλικά;

Κακως δεν τα γνωριζεις, εκει μεσα γραφονται τα παντα ολα, αλλα αν τα αναζητησεις, δεν θα τα βρεις...γιατι δεν υπαρχουν!...

[Άθεος]

Κατά τα άλλα, πραγματικά δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς εννοεί ο Μέγας Μεταφραστής με τις αντίστοιχες μεταφράσεις/ερμηνείες της συγκεκριμένης πρότασης που παρέθεσε:

Θέτις δ' οὐ λήθετ' ἐφετμέων παιδὸς ἑοῦ, ἀλλ' ἥ γ' ἀνεδύσετο κῦμα θαλάσσης. ἠερίη δ' ἀνέβη μέγαν οὐρανὸν Οὔλυμπόν τε.

Ότι ....................................

Ποια από τις τρεις επίσημες μεταφράσεις είναι η σωστή και γιατί;

Ιλιάδα Ραψωδία Α, 495

Θέτις δ' οὐ λήθετ' ἐφετμέων παιδὸς ἑοῦ, ἀλλ' ἥ γ' ἀνεδύσετο κῦμα θαλάσσης.
ἠερίη δ' ἀνέβη μέγαν οὐρανὸν Οὔλυμπόν τε.

Τι σημαίνει η φράση «οὐρανὸν Οὔλυμπόν τε»;

Και τότε η Θέτιδα, το θέλημα του γιου της θυμάμενη, γοργά απ' της θάλασσας ξεπρόβαλε το κύμα κι ανέβη σύναυγα στον Όλυμπο, στον ουρανό το μέγα· (Μετάφραση Καζαντζάκη – Κακριδή)

και η Θέτις το παράγγελμα δεν ξέχανε του υιού της και της θαλάσσης έσχισε τα κύματα κι εβγήκε και ανέβη τα χαράματα στ' Ολύμπου τον αιθέρα. (Μετάφραση Πολυλά)

Κι η Θέτη τις παραγγελιές δεν ξέχασε του γιου της, μον βγαίνει μέσα απ' του γιαλού το κύμα, κι ανεβαίνει πρωί πρωί στον Έλυμπο και στα μεγάλα ουράνια. (Μετάφραση Αλ. Πάλλη)

[ΓΑΛΗ]

Κατά τα άλλα, πραγματικά δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς εννοεί ο Μέγας Μεταφραστής με τις αντίστοιχες μεταφράσεις/ερμηνείες της συγκεκριμένης πρότασης που παρέθεσε:

Θέτις δ' οὐ λήθετ' ἐφετμέων παιδὸς ἑοῦ, ἀλλ' ἥ γ' ἀνεδύσετο κῦμα θαλάσσης. ἠερίη δ' ἀνέβη μέγαν οὐρανὸν Οὔλυμπόν τε.

Ότι ....................................

Ποια από τις τρεις επίσημες μεταφράσεις είναι η σωστή και γιατί;

Ιλιάδα Ραψωδία Α, 495

Θέτις δ' οὐ λήθετ' ἐφετμέων παιδὸς ἑοῦ, ἀλλ' ἥ γ' ἀνεδύσετο κῦμα θαλάσσης.
ἠερίη δ' ἀνέβη μέγαν οὐρανὸν Οὔλυμπόν τε.

Τι σημαίνει η φράση «οὐρανὸν Οὔλυμπόν τε»;

Και τότε η Θέτιδα, το θέλημα του γιου της θυμάμενη, γοργά απ' της θάλασσας ξεπρόβαλε το κύμα κι ανέβη σύναυγα στον Όλυμπο, στον ουρανό το μέγα· (Μετάφραση Καζαντζάκη – Κακριδή)

και η Θέτις το παράγγελμα δεν ξέχανε του υιού της και της θαλάσσης έσχισε τα κύματα κι εβγήκε και ανέβη τα χαράματα στ' Ολύμπου τον αιθέρα. (Μετάφραση Πολυλά)

Κι η Θέτη τις παραγγελιές δεν ξέχασε του γιου της, μον βγαίνει μέσα απ' του γιαλού το κύμα, κι ανεβαίνει πρωί πρωί στον Έλυμπο και στα μεγάλα ουράνια. (Μετάφραση Αλ. Πάλλη)

Μα επειδή είναι σαφές ότι εστιάζεις εκεί γι' αυτό και μεγέθυνα το σχετικό κομμάτι. Υπονοείς ότι στο έπος ο Όλυμπος ως κατοικία των θεών δεν ήταν το βουνό αλλά ο ουρανός ή κάτι άλλο;

[Άθεος]

Ο,τι να ναι...Τα χαλκινα βιβλια τα γνωριζεις;...

Όχι δεν τα γνωρίζω. Πως αναφέρονται στα αγγλικά;

Κακως δεν τα γνωριζεις, εκει μεσα γραφονται τα παντα ολα, αλλα αν τα αναζητησεις, δεν θα τα βρεις...γιατι δεν υπαρχουν!...

Κακως δεν τα γνωριζεις,...
γιατι δεν υπαρχουν!...

[Νατάσα]

Όχι δεν τα γνωρίζω. Πως αναφέρονται στα αγγλικά;

Κακως δεν τα γνωριζεις, εκει μεσα γραφονται τα παντα ολα, αλλα αν τα αναζητησεις, δεν θα τα βρεις...γιατι δεν υπαρχουν!...

Κακως δεν τα γνωριζεις,...
γιατι δεν υπαρχουν!...

Ειναι πηγες του Λιακοπουλου... γατακι.

[Λοξίας]

Δεν καμώθηκα εγώ πως μεταφράζω αρχαία ελληνικά. Ούτε παριστάνω εγώ τον "όλα τα μεταφράζω όλα τα μαχαιρώνω" καθηγηταρά.
Οπότε όσα κείμενα και να μου βάλεις, στα ούμπαλά μου.

Οπότε, κύριε Ούμπαλε, η κακία σου είναι απόρροια της ζήλειας σου που πηγάζει από την αμορφωσιά σου.
Από μένα ΤΕΛΟΣ, εκτός και αν συμμορφωθείς και ζητήσεις συγνώμη.

Ποιά ζήλεια ρε κακομοίρη; Που την είδες την ζήλεια; Μπας βλέπεις και οράματα;
Να ζητήσω συγγνώμη από ΠΟΙΟΝ και ΓΙΑΤΙ; Από εσένα που ισχυρίζεσαι πως:

Όχι μόνον δεν γνωρίζεις εβραϊκά αλλά μεταφράζεις από εβραϊκά κείμενα και τα διδάσκεις σε εβραίους, όχι μόνον δεν γνωρίζεις ιερογλυφικά αλλά τα μεταφράζεις και τα διδάσκεις σε καθηγητές πανεπιστημίων, όχι μόνον δεν γνωρίεις αρχαία ελληνικά αλλά μελετάς τον Όμηρο και τον κατανοείς καλύτερα από τους πανεπιστημιακούς.

Διαβάζεις ρε ούργιε τι ισχυρίζεσαι; καταλαβαίνεις τι λες; Μπα, ε;
Εμ βέβαια, κανείς που έχει σύνδρομο Dunning-Kruger δεν καταλαβαίνει από τι πάσχει...

Για πες μας τώρα, ποια άλλη γλώσσα δεν γνωρίζεις αλλά μεταφράζεις κείμενα αυτής της γλώσσας και διδάσκεις τους ομιλητές αυτής της γλώσσας;

Τιλτάρισες...

[Άθεος]

Κατά τα άλλα, πραγματικά δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς εννοεί ο Μέγας Μεταφραστής με τις αντίστοιχες μεταφράσεις/ερμηνείες της συγκεκριμένης πρότασης που παρέθεσε:

Θέτις δ' οὐ λήθετ' ἐφετμέων παιδὸς ἑοῦ, ἀλλ' ἥ γ' ἀνεδύσετο κῦμα θαλάσσης. ἠερίη δ' ἀνέβη μέγαν οὐρανὸν Οὔλυμπόν τε.

Ότι ....................................

Ποια από τις τρεις επίσημες μεταφράσεις είναι η σωστή και γιατί;

Ιλιάδα Ραψωδία Α, 495

Θέτις δ' οὐ λήθετ' ἐφετμέων παιδὸς ἑοῦ, ἀλλ' ἥ γ' ἀνεδύσετο κῦμα θαλάσσης.
ἠερίη δ' ἀνέβη μέγαν οὐρανὸν Οὔλυμπόν τε.

Τι σημαίνει η φράση «οὐρανὸν Οὔλυμπόν τε»;

Και τότε η Θέτιδα, το θέλημα του γιου της θυμάμενη, γοργά απ' της θάλασσας ξεπρόβαλε το κύμα κι ανέβη σύναυγα στον Όλυμπο, στον ουρανό το μέγα· (Μετάφραση Καζαντζάκη – Κακριδή)

και η Θέτις το παράγγελμα δεν ξέχανε του υιού της και της θαλάσσης έσχισε τα κύματα κι εβγήκε και ανέβη τα χαράματα στ' Ολύμπου τον αιθέρα. (Μετάφραση Πολυλά)

Κι η Θέτη τις παραγγελιές δεν ξέχασε του γιου της, μον βγαίνει μέσα απ' του γιαλού το κύμα, κι ανεβαίνει πρωί πρωί στον Έλυμπο και στα μεγάλα ουράνια. (Μετάφραση Αλ. Πάλλη)

Μα επειδή είναι σαφές ότι εστιάζεις εκεί γι' αυτό και μεγέθυνα το σχετικό κομμάτι. Υπονοείς ότι στο έπος ο Όλυμπος ως κατοικία των θεών δεν ήταν το βουνό αλλά ο ουρανός ή κάτι άλλο;

Πολύ σωστά!

Οι αρχαίοι Έλληνες, ο λαός, γνώριζε ότι οι θεοί ζουν επί της γης, στον Όλυμπο. Μετά οι ποιητές, οι θεολόγοι, και οι φιλόσοφοι πληροφορήθηκαν από τους θεολόγους της Ανατολής ότι οι θεοί ανέβηκαν στους ουρανούς και μετέφεραν την πληροφορία στον λαό.

Η κατήχηση που έκανε ο Όμηρος:

- Οι θεοί κάθονται ψηλά στα σύννεφα.(π 263)
- Οι θεοί είναι επουράνιοι.(ρ 484)
- Οι θεοί ζουν στον απέραντο ουρανό.(ζ 243)
- Οι θεοί γνωρίζουν τα πάντα.(δ 468)

Ποια μετάφραση, ωστόσο, μπορούμε να θεωρήσουμε σωστή;

[ΓΑΛΗ]

Ποια από τις τρεις επίσημες μεταφράσεις είναι η σωστή και γιατί;

Ιλιάδα Ραψωδία Α, 495

Θέτις δ' οὐ λήθετ' ἐφετμέων παιδὸς ἑοῦ, ἀλλ' ἥ γ' ἀνεδύσετο κῦμα θαλάσσης.
ἠερίη δ' ἀνέβη μέγαν οὐρανὸν Οὔλυμπόν τε.

Τι σημαίνει η φράση «οὐρανὸν Οὔλυμπόν τε»;

Και τότε η Θέτιδα, το θέλημα του γιου της θυμάμενη, γοργά απ' της θάλασσας ξεπρόβαλε το κύμα κι ανέβη σύναυγα στον Όλυμπο, στον ουρανό το μέγα· (Μετάφραση Καζαντζάκη – Κακριδή)

και η Θέτις το παράγγελμα δεν ξέχανε του υιού της και της θαλάσσης έσχισε τα κύματα κι εβγήκε και ανέβη τα χαράματα στ' Ολύμπου τον αιθέρα. (Μετάφραση Πολυλά)

Κι η Θέτη τις παραγγελιές δεν ξέχασε του γιου της, μον βγαίνει μέσα απ' του γιαλού το κύμα, κι ανεβαίνει πρωί πρωί στον Έλυμπο και στα μεγάλα ουράνια. (Μετάφραση Αλ. Πάλλη)

Μα επειδή είναι σαφές ότι εστιάζεις εκεί γι' αυτό και μεγέθυνα το σχετικό κομμάτι. Υπονοείς ότι στο έπος ο Όλυμπος ως κατοικία των θεών δεν ήταν το βουνό αλλά ο ουρανός ή κάτι άλλο;

Πολύ σωστά!

Οι αρχαίοι Έλληνες, ο λαός, γνώριζε ότι οι θεοί ζουν επί της γης, στον Όλυμπο. Μετά οι ποιητές, οι θεολόγοι, και οι φιλόσοφοι πληροφορήθηκαν από τους θεολόγους της Ανατολής ότι οι θεοί ανέβηκαν στους ουρανούς και μετέφεραν την πληροφορία στον λαό.

Η κατήχηση που έκανε ο Όμηρος:

- Οι θεοί κάθονται ψηλά στα σύννεφα.(π 263)
- Οι θεοί είναι επουράνιοι.(ρ 484)
- Οι θεοί ζουν στον απέραντο ουρανό.(ζ 243)
- Οι θεοί γνωρίζουν τα πάντα.(δ 468)

Ποια μετάφραση, ωστόσο, μπορούμε να θεωρήσουμε σωστή;

Δεν νομίζω ότι έκανε τέτοια "κατήχηση" ο Όμηρος.

Περιγράφει σαφέστατα τον Όλυμπο/βουνό ως κατοικία των θεών, πέρα από την όποια συμβολική σημασία μπορεί να έχει αυτό.

Και το 4ο είναι άσχετο από τα τρία πρώτα που αναφέρεις.

[tanipteros]

οι κορυφές του Όλυμπου είναι στα ουράνια, όπου στις κορυφές ζουν οι Θεοί...

[Άθεος]

Δεν νομίζω ότι έκανε τέτοια "κατήχηση" ο Όμηρος.

Εγώ λέω «Ο μαλάκας ο Όμηρος έκανε κατήχηση υπέρ των θεολόγων» και στηρίζω την άποψή μου με τα λόγια του.

- Οι θεοί κάθονται ψηλά στα σύννεφα.(π 263)
- Οι θεοί είναι επουράνιοι.(ρ 484)
- Οι θεοί ζουν στον απέραντο ουρανό.(ζ 243)

Εσύ που στηρίζεις το «Δεν νομίζω» σου;

Περιγράφει σαφέστατα τον Όλυμπο/βουνό ως κατοικία των θεών, πέρα από την όποια συμβολική σημασία μπορεί να έχει αυτό.

Δεν θα ήταν Έλληνας αν δεν περιέγραφε το Όλυμπο σαν κατοικία των θεών, αλλά δεν υπάρχει καμιά συμβολική αξία. Για όλους τους αρχαίους λαούς οι θεοί ζούσαν στα βουνά.

Και το 4ο είναι άσχετο από τα τρία πρώτα που αναφέρεις.

Το 4ο είναι σχετικό με την θεολογική δραστηριότητα του Όμηρου.
- Οι θεοί γνωρίζουν τα πάντα.(δ 468)
Οι αρχαίοι Έλληνες δεν θεωρούσαν τους θεούς παντογνώστες. Καθίκια βιαστές τους θεωρούσαν όπως όλοι οι λαοί.
Η Αθηνά, πχ., μαλώνει τον Τηλέμαχο, που εκφράζει την γενική περί θεϊκών ικανοτήτων αντίληψη, με τα λόγια:

"Τηλέμαχε, τι λόγια σου ξέφυγαν; Όταν ο θεός θέλει μπορεί εύκολα να σώσει τον άνθρωπο και από μακριά.” (γ 230).

Στο δ 79 μας λέει μεν ότι κανενός θνητού το παλάτι δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτό του Δία στον Όλυμπο, αλλά ανοίγει τον δρόμο για τους φιλοσόφους όταν γράφει τις παραπάνω σαχλαμάρες περί ουρανού.
Όπως δυο άνθρωποι που ζουν μακριά ο ένας από τον άλλον και δεν έχουν συναντηθεί ποτέ δεν γνωρίζονται μεταξύ τους, κατά τον ίδιο τρόπο δεν γνωρίζονται και οι θεοί μεταξύ τους κάτω από όμοιες συνθήκες. Όταν λοιπόν ο Όμηρος διηγείται την πρώτη συνάντηση μεταξύ του Ερμή και της Καλυψούς, γράφει:

Αμέσως η δοξασμένη ανάμεσα στους θεούς Καλυψώ τον αναγνώρισε, σαν τον είδε μπροστά της, γιατί οι θεοί γνωρίζονται μεταξύ τους κι’ όταν ακόμη κάποιος απ’ αυτούς έχει την κατοικία του πολύ μακριά.(ε,78)

Γράφοντας αυτά, ο Όμηρος, πληροφορεί τους ακροατές του για μια ακόμη αναβάθμιση των θεών, διαφορετικά θα είχαν αντιρρήσεις στα λεγόμενά του.

[ΓΑΛΗ]

οι κορυφές του Όλυμπου είναι στα ουράνια, όπου στις κορυφές ζουν οι Θεοί...

Στην Ιλιάδα πάντως αναφέρεται ο Όλυμπος ως βουνό. Τα ουράνια δεν έχουν κορυφές, είναι κάτι πολύ πιο αόριστο.

τοῦτο δέ τοι ἐρέουσα ἔπος Διὶ τερπικεραύνῳ
εἶμ' αὐτὴ πρὸς Ὄλυμπον ἀγάννιφον αἴ κε πίθηται.

Εδώ η Θέτις υπόσχεται στο γιο της ότι θα πάει να βρει τον Δία στον χιονοσκεπασμένο Όλυμπο.



Θέτις δ' οὐ λήθετ' ἐφετμέων
παιδὸς ἑοῦ, ἀλλ' ἥ γ' ἀνεδύσετο κῦμα θαλάσσης.
ἠερίη δ' ἀνέβη μέγαν οὐρανὸν Οὔλυμπόν τε.
εὗρεν δ' εὐρύοπα Κρονίδην ἄτερ ἥμενον ἄλλων
ἀκροτάτῃ κορυφῇ πολυδειράδος Οὐλύμποιο·
A 500καί ῥα πάροιθ' αὐτοῖο καθέζετο, καὶ λάβε γούνων
σκαιῇ, δεξιτερῇ δ' ἄρ' ὑπ' ἀνθερεῶνος ἑλοῦσα
λισσομένη προσέειπε Δία Κρονίωνα ἄνακτα·

Εδώ αναφέρεται στον Δία που καθόταν μοναχός στην ψηλότερη από τις κορφές του Ολύμπου (σε ολόκληρη την πρόταση και όχι την κοπτοραπτική του μέγα μεταφραστή).


Ἦ καὶ κυανέῃσιν ἐπ' ὀφρύσι νεῦσε Κρονίων·
ἀμβρόσιαι δ' ἄρα χαῖται ἐπεῤῥώσαντο ἄνακτος
κρατὸς ἀπ' ἀθανάτοιο· μέγαν δ' ἐλέλιξεν Ὄλυμπον.

Εδώ αναφέρει ότι συνταράχτηκε ο Όλυμπος από την τσατίλα του Δία.



Αὐτὰρ ἐπεὶ κατέδυ λαμπρὸν φάος ἠελίοιο,
οἳ μὲν κακκείοντες ἔϐαν οἶκον δὲ ἕκαστος,
ἧχι ἑκάστῳ δῶμα περικλυτὸς ἀμφιγυήεις
Ἥφαιστος ποίησεν ἰδυίῃσι πραπίδεσσι·

Εδώ αναφέρει ότι μετά τη δύση του ήλιου, οι θεοί αποσύρθηκαν στις βιπ κατοικίες που είχε χτίσει για πάρτη τους ο Ήφαιστος.



Και άσε τον Άθεο να κάνει όποιες μεταφράσεις θέλει.

[ΓΑΛΗ]

Δεν νομίζω ότι έκανε τέτοια "κατήχηση" ο Όμηρος.

Εγώ λέω «Ο μαλάκας ο Όμηρος έκανε κατήχηση υπέρ των θεολόγων» και στηρίζω την άποψή μου με τα λόγια του.

Κι εγώ λέω ότι ο τιτανομαλάκας στις μεταφράσεις και ερμηνείες είσαι εσύ.