Αλβανός Ιστορικός:το Ισλάμ έσωσε τους Αλβανούς από τον βίαιο εξελληνισμό

[Mitharadir]

Έχει θρησκεία η Αλβανία;

Ισλάμ η πλειοψηφία του πληθυσμού ακολουθούν οι μη θρησκευόμενοι και τρίτοι σε μέγεθος (μετά από τους μουσουλμάνους και τους άθρησκους) έρχονται οι χριστιανοί (Ορθόδοξοι στον νότο και Καθολικοί στον Βορρά).Στο γειτονικό Κόσοβο και στους Αλβανούς των Σκοπίων πάνω από το 97% εξ αυτών είναι μουσουλμάνοι.

Ειδικά γιά την Βόρεια Μακεδονία που ξέρω, υπάρχει λόγος γι'αυτό: Χριστιανοί Αλβανοί δεν υπάρχουν, γιατί εκμακεδονίσθηκαν όπως εξελληνίσθηκαν οι Αρβανίτες. Ο Ζάεφ και η υπουργός του Ράντμιλα Σεκέροσκα λέγεται ότι κατάγονται από Χριστιανούς Αλβανούς.

Το ίδιο συνέβη και στην Ελλάδα. Αλβανοί κατά την συνείδηση ήταν μόνο οι Μουσουλμάνοι, δηλαδή οι Τσάμηδες. Απλώς αυτοί εκδιώχθηκαν. Υποθέτω ότι και στην Σερβία/Κόσοβο θα υπήρχαν Χριστιανοί Αλβανοί που εκσερβίσθηκαν.

Ισχύει αυτό που λες.Σε Βόρεια Μακεδονία και Κόσοβο οι χριστιανοί Αλβανοί που υπήρχαν εξισλαμίστηκαν.Μονο οι μουσουλμάνοι Αλβανοί επιβίωσαν εθνικά.

[Σέλευκας]

Άσχετο μπλα μπλα Σέλευκα...
Αν δεν σε νοιάζει τι είναι ομοεθνής, τότε μην χρησιμοποιείς αυτήν την λέξη σε λάθος πλαίσιο. Το γιατί και το πως μπορεί να είναι, αν είναι, μαζί, ένας μουσουλμάνος με έναν ορθόδοξο, δεν επηρεάζει την κοινή καταγωγή τους. Αυτό ΔΕΝ αλλάζει.

δεν αμφισβήτησα την κοινή καταγωγή. Η διατυπωσή μου ήταν πως μπορούν να ειναι μαζί ένας μουσουλμάνος Αλβανος και ένας χριστιανός Αλβανός. Αλβανός. Γιατί οι διάφοροι Αλβανοί πρέπει να είναι μαζί; Οι σλάβοι, οι Γερμανοι, οι Αραβες , οι Τουρκοι, οι Βούλγαροι γιατί δεν είναι μαζί;

Άσχετο μπλα μπλα Σέλευκα...
.
Και έχεις μια συνήθεια να μεταχειρίζεσαι λάθος λέξεις...όπως στο υπογραμμισμένο.
Δεν "έδειξες", Σέλευκα...δεν έδειξες απολύτως τίποτε! Απλώς, ισχυρίστηκες. Για να δείξεις, χρειάζονται ακριβείς ιστορικές πηγές. Εγώ, δεν γνωρίζω την καταγωγή Σέρβων, Κροατών και Βοσνίων, οπότε η δική σου δήλωση, αφού δεν ξέρω αν ισχύει, με αφήνει αδιάφορο.

σίγουρα δεν κάνεις πλάκα;

Α ώστε δεν σου αρέσει το εύστοχο και κατανοητό παράδειγμα με τους Ιάπωνες, ε; Γιατί; τι δουλειά έχει αν κατακτήθηκαν οι Ιάπωνες με το ότι είναι ομοεθνείς, ασχέτως με την θρησκευτική τους κοσμοθεωρία; Και οι Ινδοί κατακτήθηκαν και είναι και ινδουϊστές και μουσουλμάνοι και μπορεί να σφάζονται μεταξύ τους, αλλά είναι ομοεθνείς λόγω της κοινής καταγωγής τους.

εγώ μιλάω για τους Αλβανούς και λέω οτι σύμφωνα με όλη την ιστορία την δική τους και της περιοχής δεν δικαιολογείται από λαό που γνωρίζει ιστορία να είναι μαζί ως ένας. Αρα ζουν ακόμα στο σκοτάδι. Αν σου αρέσει ο σκοταδισμός τότε μη συζητάμε τζάμπα.

Ας πιάσουμε το δικό σου παράδειγμα που νομίζεις ότι είναι ατράνταχτο επιχείρημα...
Όπως είπα, δεν γνωρίζω την καταγωγή Σέρβων, Κροατών και Βοσνίων, αλλά μιας και λες ότι έχουν κοινή καταγωγή, θα το δεχθώ.
Ε λοιπόν...μάντεψε!
ΟΜΟΕΘΝΗΣ σημαίνει: αυτόν που ανήκει στο ίδιο γένος, που έχει κοινή καταγωγή με κάποιον άλλο με κάποιον άλλο.
ΑΥΤΗ ακριβώς είναι η σημασία της λέξης ομοεθνής.
Συνεπώς, Σέρβοι, Κροάτες και Βόσνιοι, αφού έχουν κοινή καταγωγή, είναι ομοεθνείς.

Και το παράδειγμα με του Ιάπωνες, δεν σου άρεσε ακριβώς διότι έδειχνε την άστοχη άποψή σου...

Διότι εσύ ζητάς "όμαιμον, ομόθρησκον, ομότροπον και ομόγλωσσον". Και τα τέσσερα μαζί. Καλά κάνεις, αλλά ομοεθνής σημαίνει όμαιμον (μόνον).

Έλα ρε άνθρωπε...αποδέξου ότι χρησιμοποίησες λάθος λέξη...δεν θα σου πέσει η μύτη...

ωραία, μουσουλμάνος και ορθόδοξος στα βαλκάνια δεν μπορούν να έχουν κοινή ταυτότητα ακόμα και αν ειναι απο τον ιδιο πατέρα και την ιδια μάνα

[Λοξίας]

Άσχετο μπλα μπλα Σέλευκα...
Αν δεν σε νοιάζει τι είναι ομοεθνής, τότε μην χρησιμοποιείς αυτήν την λέξη σε λάθος πλαίσιο. Το γιατί και το πως μπορεί να είναι, αν είναι, μαζί, ένας μουσουλμάνος με έναν ορθόδοξο, δεν επηρεάζει την κοινή καταγωγή τους. Αυτό ΔΕΝ αλλάζει.

δεν αμφισβήτησα την κοινή καταγωγή.
{...}

Αφού δεν το αμφισβητείς, έληξε το θέμα.

[taxalata xalasa]

Άσχετο μπλα μπλα Σέλευκα...
Αν δεν σε νοιάζει τι είναι ομοεθνής, τότε μην χρησιμοποιείς αυτήν την λέξη σε λάθος πλαίσιο. Το γιατί και το πως μπορεί να είναι, αν είναι, μαζί, ένας μουσουλμάνος με έναν ορθόδοξο, δεν επηρεάζει την κοινή καταγωγή τους. Αυτό ΔΕΝ αλλάζει.

δεν αμφισβήτησα την κοινή καταγωγή.
{...}

Αφού δεν το αμφισβητείς, έληξε το θέμα.

θωρώ πως η λέξη κατ'αγωγή είναι λάθος όταν αναφέρεται σε γενος...

ο ορθοδοξος καταγεται απο το 2ο συνβόλαιο του ιουδαϊκού θεού...
ο μουσουλμάνος κατάγεται από το 3ο συνβόλαιο του ιουδαϊκού θεού...

και οι δύο μπορούν να είναι ομογενής... όχι αόριστα.... δυο αδέρφια από τον ίδιο σπόρο και μήτρα μπορούν να καταγόνται από άλλο ιουδαϊκό θεϊκό συνβόλαιο...

σαφές;

[Μινώταυρος]

Έγιναν ισλαμιστες για να γλιτώσουν φόρους και να έχουν την ησυχία τους

Δεν νομίζω πως ήταν αυτός ο σημαντικότερος λόγος. Όλοι οι χριστιανοί πλήρωναν περισσότερους φόρους αλλά μόνο οι Αλβανοί και οι Βόσνιοι μεταστράφηκαν μαζικά στο Ισλάμ.

[Leporello]

Έγιναν ισλαμιστες για να γλιτώσουν φόρους και να έχουν την ησυχία τους

Δεν νομίζω πως ήταν αυτός ο σημαντικότερος λόγος. Όλοι οι χριστιανοί πλήρωναν περισσότερους φόρους αλλά μόνο οι Αλβανοί και οι Βόσνιοι μεταστράφηκαν μαζικά στο Ισλάμ.

Δεν είναι έτσι. Οι Ελληνες/Ρωμαίοι/Βυζαντινοί επίσης μεταστράφηκαν μαζικά στο Ισλάμ. Ομως αυτοί που μεταστράφηκαν έγιναν Τούρκοι, ενώ οι Αλβανοί παρέμειναν Αλβανοί. Το γιατί συνέβη αυτό, δεν μπορώ να το εξηγήσω.

Παρόμοιο φαινόμενο συνέβη και κατά την αραβική κατάκτηση. Οσοι Αιγύπτιοι ασπάσθηκαν το Ισλάμ έγιναν Αραβες. Αντίθετα, οι Πέρσες αν και ασπάσθηκαν το Ισλάμ παρέμειναν Πέρσες.

[Annibas]

Έγιναν ισλαμιστες για να γλιτώσουν φόρους και να έχουν την ησυχία τους

Δεν νομίζω πως ήταν αυτός ο σημαντικότερος λόγος. Όλοι οι χριστιανοί πλήρωναν περισσότερους φόρους αλλά μόνο οι Αλβανοί και οι Βόσνιοι μεταστράφηκαν μαζικά στο Ισλάμ.

Δεν είναι έτσι. Οι Ελληνες/Ρωμαίοι/Βυζαντινοί επίσης μεταστράφηκαν μαζικά στο Ισλάμ. Ομως αυτοί που μεταστράφηκαν έγιναν Τούρκοι, ενώ οι Αλβανοί παρέμειναν Αλβανοί. Το γιατί συνέβη αυτό, δεν μπορώ να το εξηγήσω.

Παρόμοιο φαινόμενο συνέβη και κατά την αραβική κατάκτηση. Οσοι Αιγύπτιοι ασπάσθηκαν το Ισλάμ έγιναν Αραβες. Αντίθετα, οι Πέρσες αν και ασπάσθηκαν το Ισλάμ παρέμειναν Πέρσες.

Αυτός είναι ο χάρτης των θρησκειών το 1812, στην Ήπειρο επικρατούσε το Ισλάμ πιθανότατα λόγω Αλή Πασά ο οποίος δεν ήταν Αλβανός. Σε άλλα μέρη όπως στην Πελοπόννησο και την Θεσσαλία ήταν Ορθόδοξοι. Στην Κρήτη ήταν οι γνωστοί Τουρκοκρητικοί μάλλον πρώην Καθολικοί ενώ στις Κυκλάδες ήταν πολύ περισσότεροι Καθολικοί από σήμερα.

[Γυφτάκι]

Αλβανός ιστορικός;;;;;; Αντε γειά

[Mitharadir]

Έγιναν ισλαμιστες για να γλιτώσουν φόρους και να έχουν την ησυχία τους

Δεν νομίζω πως ήταν αυτός ο σημαντικότερος λόγος. Όλοι οι χριστιανοί πλήρωναν περισσότερους φόρους αλλά μόνο οι Αλβανοί και οι Βόσνιοι μεταστράφηκαν μαζικά στο Ισλάμ.

Για τους Αλβανούς και το φαινόμενο που εξηγεί γιατί οι Αλβανοί εξισλαμίστηκαν (πρώτα οι Αλβανοί εκτος Αλβανίας όπως οι Αλβανοί του Κοσόβου και της Βόρειας Μακεδονίας και μετά και της κυρίως Αλβανίας) εξιαλαμσιτηκαν τόσο μαζικά υπάρχει η σχετική διπλωματική εργασία στο ΑΠΘ του Χριστού Νικουλη που εξηγεί το άγριες συνθήκες επικράτησαν στην Αλβανία μετά την Οθωμανική κατάκτηση της χώρας.Η Αλβανία ήταν σε τόσο άσχημη κατάσταση που τους αιώνες της Τουρκοκρατίας της Αλβανίας η περιοχή εγκαταλείπονταν από τους χριστιανικούς της πληθυσμούς που έφευγαν για Ελλάδα (Αρβανίτες), Ιταλία (Καθολικοί Αλβανοί κυρίως), Σερβία και Μαυροβούνιο.Το ότι η μετακίνηση χριστιανικών πληθυσμών γινόταν πάντα από την Αλβανία προς εκτός Αλβανίας περιοχές μαρτυρά πολλά για την δυσκολία διαβίωσης στην περιοχή χριστιανικών πληθυσμών: https://www.google.com/search?q=%CE%91% ... e&ie=UTF-8 .


Πάντως μαζικοί εξισλαμισμοί έγιναν και αλλού στα Βαλκάνια.Πρωτα από όλα εξισλαμίστηκε ο μισός πληθυσμός της Κρήτης (Τουρκοκρητικοί).Έπειτα στη Βουλγαρία στην πρώτη απογραφή της χώρα το 1881 όταν η χώρα έγινε ανεξάρτητη βρέθηκα ότι το 30% (σχεδόν
το 1/3) του πληθυσμού της χώρας ήταν μουσουλμάνοι (οι Βούλγαροι πέρασαν από λεπίδα τους ισλαμικός πληθυσμούς με αποτέλεσμα οι μουσουλμάνοι να πέσουν στο σημερινό 15% του Βουλγαρικού πληθυσμού που είναι σήμερα). Πολλοί εξισλαμισμοί έγιναν και στη Βόρεια Μακεδονία (45% του πληθυσμού ήταν μουσουλμάνοι το 1912 όταν την περιοχή κατέλαβε η Σερβία) κτλ.

[Mitharadir]

Αλβανός ιστορικός;;;;;; Αντε γειά

Γενικά αν θέλεις στην Αλβανία να κάνεις καριέρα ως ιστορικός πρέπει να είσαι πρόθυμος να κάνεις τεράστιες θυσίες όσον αφορά την επιστήμη που υποτίθεται υπηρετείς για να γίνεις όργανο κρατικής προπαγάνδας.Μονο έτσι θα βγεις να μιλήσεις σε κανάλια, εκπομπές και διοργανώσεις,θα γίνεις γνωστός στους συμπατριώτες σου κτλ.


Για αυτό βλέπεις ιστορικούς Αλβανούς να λένε ανοησίες που δεν θα τολμούσαν καν να ψελισουν σε ένα συνέδριο ή μια εκπομπή που δεν θα απευθύνεται σε Αλβανούς αλλά σε ένα διεθνές κοινό: πχ να λένε ότι το Δωδεκάθεο ήταν Αλβανικό (επειδή η λέξη Ζευς έχει Αλβανική προέλευση), ότι οι ήρωες του 1821 ήταν Αλβανοί, ότι δεν υπήρχε ποτέ ελληνισμός και είναι δημιούργημα των μεγάλων δυνάμεων του 19ου αιώνα κτλ.

[Mitharadir]

Έγιναν ισλαμιστες για να γλιτώσουν φόρους και να έχουν την ησυχία τους

Δεν νομίζω πως ήταν αυτός ο σημαντικότερος λόγος. Όλοι οι χριστιανοί πλήρωναν περισσότερους φόρους αλλά μόνο οι Αλβανοί και οι Βόσνιοι μεταστράφηκαν μαζικά στο Ισλάμ.

Για τους Αλβανούς και το φαινόμενο που εξηγεί γιατί οι Αλβανοί εξισλαμίστηκαν (πρώτα οι Αλβανοί εκτος Αλβανίας όπως οι Αλβανοί του Κοσόβου και της Βόρειας Μακεδονίας και μετά και της κυρίως Αλβανίας) εξιαλαμσιτηκαν τόσο μαζικά υπάρχει η σχετική διπλωματική εργασία στο ΑΠΘ του Χριστού Νικουλη που εξηγεί το άγριες συνθήκες επικράτησαν στην Αλβανία μετά την Οθωμανική κατάκτηση της χώρας.Η Αλβανία ήταν σε τόσο άσχημη κατάσταση που τους αιώνες της Τουρκοκρατίας της Αλβανίας η περιοχή εγκαταλείπονταν από τους χριστιανικούς της πληθυσμούς που έφευγαν για Ελλάδα (Αρβανίτες), Ιταλία (Καθολικοί Αλβανοί κυρίως), Σερβία και Μαυροβούνιο.Το ότι η μετακίνηση χριστιανικών πληθυσμών γινόταν πάντα από την Αλβανία προς εκτός Αλβανίας περιοχές μαρτυρά πολλά για την δυσκολία διαβίωσης στην περιοχή χριστιανικών πληθυσμών: https://www.google.com/search?q=%CE%91% ... e&ie=UTF-8 .


Πάντως μαζικοί εξισλαμισμοί έγιναν και αλλού στα Βαλκάνια.Πρωτα από όλα εξισλαμίστηκε ο μισός πληθυσμός της Κρήτης (Τουρκοκρητικοί).Έπειτα στη Βουλγαρία στην πρώτη απογραφή της χώρα το 1881 όταν η χώρα έγινε ανεξάρτητη βρέθηκα ότι το 30% (σχεδόν
το 1/3) του πληθυσμού της χώρας ήταν μουσουλμάνοι (οι Βούλγαροι πέρασαν από λεπίδα τους ισλαμικός πληθυσμούς με αποτέλεσμα οι μουσουλμάνοι να πέσουν στο σημερινό 15% του Βουλγαρικού πληθυσμού που είναι σήμερα). Πολλοί εξισλαμισμοί έγιναν και στη Βόρεια Μακεδονία (45% του πληθυσμού ήταν μουσουλμάνοι το 1912 όταν την περιοχή κατέλαβε η Σερβία) κτλ.

Ο λόγος που τον 19ο και 20ο αιώνα μΧ μειώθηκε απότομα ο ισπανικός πληθυσμός των Βαλκανίων ήταν η μαζική φυγή πολλών μουσουλμάνων από τη Βοσνία,την Βόρεια Ελλάδα και Ήπειρο,την Κρήτη,τη Βόρεια Μακεδονία,το Κόσοβο,τη Σερβία και τη Βουλγαρία που συνέβη σε αυτές τις περιοχές μετά την απώλεια των Βαλκανικών επαρχιών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (με εξαίρεση την Ανατολική Θράκη).Οι Τούρκοι ιστορικοί σήμερα προβάλουν αυτό το επιχείρημα ως γενοκτονία αλλά η πραγματικότητα είναι ότι ιστορικά έχουμε βασικά να κάνουμε με αναγκαστικές μετακινήσεις και εκδιώξεις πληθυσμών προς την Τουρκία παρά με εθνοκαθαρσεις.Σημερα πάνω από το 1/4 του πληθυσμού της Τουρκίας έχει ρίζες από Βαλκάνιους μουσουλμάνους: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muhacir

[jimdenin]

Έγιναν ισλαμιστες για να γλιτώσουν φόρους και να έχουν την ησυχία τους

Δεν νομίζω πως ήταν αυτός ο σημαντικότερος λόγος. Όλοι οι χριστιανοί πλήρωναν περισσότερους φόρους αλλά μόνο οι Αλβανοί και οι Βόσνιοι μεταστράφηκαν μαζικά στο Ισλάμ.

Δεν είναι έτσι. Οι Ελληνες/Ρωμαίοι/Βυζαντινοί επίσης μεταστράφηκαν μαζικά στο Ισλάμ. Ομως αυτοί που μεταστράφηκαν έγιναν Τούρκοι, ενώ οι Αλβανοί παρέμειναν Αλβανοί. Το γιατί συνέβη αυτό, δεν μπορώ να το εξηγήσω.

Παρόμοιο φαινόμενο συνέβη και κατά την αραβική κατάκτηση. Οσοι Αιγύπτιοι ασπάσθηκαν το Ισλάμ έγιναν Αραβες. Αντίθετα, οι Πέρσες αν και ασπάσθηκαν το Ισλάμ παρέμειναν Πέρσες.

Στην ελληνική περίπτωση:

Υπάρχει εκείνη η ιστορία που ανέδειξε ο συνφορουμίτης Σενέκας. Στην Πελοπόννησο θα γινόταν μια αυτόνομη κατάσταση με σημαία μισή τον σταυρό και μισή την ημισέληνο και 10-12 άρχοντες μισοί χριστιανοί και μισοί μουσουλμάνοι για να κυβερνάται ο λαός.

Ίσως τα πράγματα δεν προχώρησαν γιατί η επανάσταση πήρε ευθύς εξαρχής και θρησκευτική χροιά και γενικά καπελώθηκε νωρίς από κοτζαμπάσηδες και δεσποτάδες.

[Leporello]

Δεν νομίζω πως ήταν αυτός ο σημαντικότερος λόγος. Όλοι οι χριστιανοί πλήρωναν περισσότερους φόρους αλλά μόνο οι Αλβανοί και οι Βόσνιοι μεταστράφηκαν μαζικά στο Ισλάμ.

Δεν είναι έτσι. Οι Ελληνες/Ρωμαίοι/Βυζαντινοί επίσης μεταστράφηκαν μαζικά στο Ισλάμ. Ομως αυτοί που μεταστράφηκαν έγιναν Τούρκοι, ενώ οι Αλβανοί παρέμειναν Αλβανοί. Το γιατί συνέβη αυτό, δεν μπορώ να το εξηγήσω.

Παρόμοιο φαινόμενο συνέβη και κατά την αραβική κατάκτηση. Οσοι Αιγύπτιοι ασπάσθηκαν το Ισλάμ έγιναν Αραβες. Αντίθετα, οι Πέρσες αν και ασπάσθηκαν το Ισλάμ παρέμειναν Πέρσες.

Αυτός είναι ο χάρτης των θρησκειών το 1812, στην Ήπειρο επικρατούσε το Ισλάμ πιθανότατα λόγω Αλή Πασά ο οποίος δεν ήταν Αλβανός. Σε άλλα μέρη όπως στην Πελοπόννησο και την Θεσσαλία ήταν Ορθόδοξοι. Στην Κρήτη ήταν οι γνωστοί Τουρκοκρητικοί μάλλον πρώην Καθολικοί ενώ στις Κυκλάδες ήταν πολύ περισσότεροι Καθολικοί από σήμερα.

Μα δεν αναφέρομαι μόνο στα σύνορα τής σημερινής Ελλάδος. Γι'αυτό χρησιμοποιώ και τον όρο Ελληνες/Ρωμαίοι/Βυζαντινοί

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

[

Αυτός είναι ο χάρτης των θρησκειών το 1812, στην Ήπειρο επικρατούσε το Ισλάμ πιθανότατα λόγω Αλή Πασά ο οποίος δεν ήταν Αλβανός. Σε άλλα μέρη όπως στην Πελοπόννησο και την Θεσσαλία ήταν Ορθόδοξοι. Στην Κρήτη ήταν οι γνωστοί Τουρκοκρητικοί μάλλον πρώην Καθολικοί ενώ στις Κυκλάδες ήταν πολύ περισσότεροι Καθολικοί από σήμερα.

Που τον βρήκες τον χάρτη; Ποια είναι η πηγή του;
Τι εννοεί province?
Χρωματίζει κυρίως με τους σημερινούς νόμους , αλλά ενίοτε χωριστά τα νησιά και έξτρα τη Θεσσαλονίκη ως μεμονωμένη πόλη.
Το οθωμανικό κράτος χωρίζονταν σε βιλαέτια και καζαδες,Ε όρια διαφορετικά από τα σημερινά.
Και επίσης ακόμη κι έτσι έχει εμφανή λαθη- πχ οι σημερινοί νομοι Ημαθίας και Καστοριάς , σαφώς και είχαν χριστιανικές πλειοψηφίες.

[Annibas]

[

Αυτός είναι ο χάρτης των θρησκειών το 1812, στην Ήπειρο επικρατούσε το Ισλάμ πιθανότατα λόγω Αλή Πασά ο οποίος δεν ήταν Αλβανός. Σε άλλα μέρη όπως στην Πελοπόννησο και την Θεσσαλία ήταν Ορθόδοξοι. Στην Κρήτη ήταν οι γνωστοί Τουρκοκρητικοί μάλλον πρώην Καθολικοί ενώ στις Κυκλάδες ήταν πολύ περισσότεροι Καθολικοί από σήμερα.

Που τον βρήκες τον χάρτη; Ποια είναι η πηγή του;
Τι εννοεί province?

Σίγουρα δεν τον έφτιαξα μόνος μου με Photoshop.

https://www.reddit.com/r/greece/comment ... %B3%CE%BF/