Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 13:25
Ο Καραμπελιας εδω και παρα πολλα χρονια περα απο πολιτικος αναλυτης ειναι και ιστορικος με σημαντικη συγγραφη βιβλιων.
Για τον Κοντογιωργη δεν ειπα οτι ειναι ιστορικος, πολιτικος επιστημονας ειναι, ο οποιος ομως για να αποδειξει τις θεσεις του εχει γραψει και ιστορικα βιβλια λιαν αξιολογα.[
Αυτό δεν το καθιστά ιστορικό ή ειδήμονα. Όποιος θέλει γράφει πολλά βιβλία για να αναπαράγει τις απόψεις του/την ιδεολογία του στην ιστορία. Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτά που γράφει είναι ορθά.
Αρίστος έγραψε: 03 Νοέμ 2024, 13:25
Συνιστω αυτο το βιντεακι του Κοντογιωργη για το θεμα.
Ολο αξιζει αλλα προσεξτε ιδιαιτερα τις πρωτες προτασεις.
Δεν λεει μονο οτι οι Ελληνες διαμορφωσαν το Χριστιανισμο αλλα υποστηριζει οτι το εκαναν ερχομενοι σε συγκρουση με τις ιουδαικες ιδεες.
https://youtu.be/T65PL7ctTRg
.
Αρίστο:
1) Ο ρωμαϊκός κόσμος υιοθέτησε τον Χριστιανισμό κατά την περίοδο 300 - 550 μ.Χ. όχι ο «ελληνικός» (ελληνιστικός). Αυτός ήταν παρελθόν.
2) Η λέξη «Χριστιανός» είναι λατινικό δάνειο στα ελληνικά. Η λατινόφωνη διοικητική ελίτ στην Αντιόχεια θορυβήθηκε από την ύπαρξη της Χριστιανικής κοινότητας, άκουγε τους ελληνόφωνους να μιλάνε για τον «Χριστό» (Μεσσία) και έπλασε τη λατινική λέξη
Christianus που πέρασε στα ελληνικά. η κατάληξη -ιανός είναι λατινική και κατά τον 1ο αιώνα μ.Χ. δεν είχε ακόμη περάσει στα ελληνικά ως παραγωγική κατάληξη. Συνεπώς ένας ελληνόφωνος δεν μπορούσε να πλάσει τη λέξη Χριστιανός.
3) Ο Χριστιανισμός επ' ουδενί λόγο δεν είναι «εξ υπ' αρχής νέα θρησκεία». Παρά τις όποιες καινοτομικές διαφοροποιήσεις του από τον Παλαιοδιαθηκικό Εβραϊσμό συνεχίζει να αποτελεί οργανική του συνέχεια.
4) Οι «Έλληνες» δεν απέρριψαν τον Μωσαϊκό Νόμο. Οι Χριστιανοί (όχι κατ' ανάγκην εθνοτικοί Έλληνες) συνέχισαν να εφαρμόζουν αυτά που ήθελαν και απέρριψαν αυτά που δεν ήθελαν.
5) Η περιτομή απορρίφθηκε από τους Εβραίους Αποστόλους για να μπορέσει να διαδοθεί με ευκολία το μήνυμα στους απερίτμητους εθνικούς, όχι από κάποιους «Έλληνες»...
6) Τις μπούρδες περί Χριστιανικής Δημοκρατίας δημιουργημένης από τους Έλληνες δεν τις σχολιάζω καν.
7) «Εκκλησία» σημαίνει στα αρχαία ελληνικά «συνέλευση». Η συνέλευση των Χριστανών ονομάστηκε «Εκκλησία» γιατί αυτό σήμαινε τότε η λέξη «εκκλησία». Δεν είχαν ως σημείο αναφοράς την Αθηναϊκή Εκκλησία του Δήμου. Πραγματικά να βάλουμε κάποιο φρένο στις φαντασιώσεις μας.
8) Η ιδέα μιας «ανθρώπινης φύσης του Θεού» υπάρχει ήδη στην Παλαιά Διαθήκη. Όλες οι παγανιστικές θρησκείες του ρωμαϊκού κόσμου είχαν ανθρωπόμορφες θεότητες. Γιατί αποφάσισε ο Κοντογιώργης ότι η (όχι πολύ της μόδας εκείνη την εποχή) [αρχαία] ελληνική θρησκεία ήταν η πηγή έμπνευσης του ανθρωπομορφιμού;
9) Οι Προφήτες κλπ δεν είχαν ήδη από την Παλαιά Διαθήκη προσωπική σχέση με τον Θεό (κάτι το οποίο προβάλλεται στην Παλαιά Διαθήκη);
10) Η τιμή των Αγίων προέρχεται από τον ρωμαϊκό θεσμό της οικογένειας. Οι Χριστιανοί νοούνται ως μια μεγάλη (ρωμαϊκού τύπου) οικογένεια με
pater familias τον Θεό. Η Μάρτυρες κλπ γίνονταν αντιληπτοί ως άνθρωποι που έχουν επιτύχει πιο μεγάλη πνευματική πρόοδο και άρα βρίσκονταν εγγύτερα προς τον Θεό. Στη ρωμαϊκή οικογένεια η «εγγύτητα» προς την κορυφή καθοριζόταν από την ηλικία. Ο μικρότερος αν ήθελε να ζητήσει κάτι από τον
pater familias έβαζε ως μεσάζοντα τον μεγαλύτερο αδελφό κ.ο.κ Έτσι οι ζώντες Χριστιανοί άρχισαν να επικαλούνται τους (μετά θάνατον ζωντανούς) Μάρτυρες ως μεσάζοντες αφού ήταν «εγγύτεροι» προς τον Θεό και έτσι γεννήθηκε η ιδέα των (ανθρωπόμορφων αφού ενόσον ζούσαν ήταν άνθρωποι) Αγίων που μεσιτεύουν υπέρ των ζώντων στο Θεό. Καμία σχέση με τον ελληνισμό.
11) Με ποιά λογική οι εγκατάσταση του εκκλησιαστικού θεσμού στην πόλη είναι «ιδίωμα ελληνικό»; Σε ποιό πολιτισμό οι θεσμοί δεν εδράζονται στις πόλεις;
12) Τι ηλιθιότητες ακούω; Ο Χριστιανισμός που επιβλήθηκε από τους Ρωμαίους ως μέρος της εσσωτερικής τους πολιτικής ήταν «επανάσταση κατά των Ρωμαίων» και «επαναφορά της Δημοκρατίας»; Σοβαρά; Είναι ενδιαφέροντα αυτά που λέει αυτός ο άνθρωπος κατ' εσένα; Αλήθεια;
13) Η ελληνιστική (όχι ελληνική) οικουμένη ήταν παρελθόν όταν γεννήθηκε ο Χριστός. Τότε υπήρχε η ρωμαϊκή Οικουμένη (
Orbis Romanus)
14) Ήταν πολιτικό κίνημα ο Χριστιανισμός; Αλήθεια;
15) Οι Απόστολοι «δεν αξίωσαν να γίνουν ιερατείο». Ρε γελάνε οι πέτρες. Οι Απόστολοι ήταν το πρώτο Χρισταινικό Ιερατείο.
16) Η Κόρινθος και οι Φίλιπποι ήταν ρωμαϊκές αποικίες κατά τον πρώτο αιώνα μ.Χ. και μάλιστα λατινόφωνες. Οι πόλεις της Μικράς Ασίας ήταν ελληνόφωνες όχι ελληνικές. Η Ρώμη ήταν ρωμαϊκή πόλη όχι «ελληνική».
17) Δεν είχαν πρόβλημα με την ηθική οι πρώτοι Χριστιανοί; Σοβαρά; Η αίρεση του Νικολαϊτισμού τι ήταν; Ο Παύλος τι γράφει για τους πόρνους, τους μέθυσους, τους αρσενοκοίτες κλπ; Έχεις υπόψιν σου τους Αποστολικούς Κανόνες;
18) Με ποιά έννοια είναι η ρητορική «δημοκρατική»;
19) Ο ελληνισμός ως πολιτισμική οντότητα ήταν ο κύριος εχθρός του Χριστιανισμού γιατί ήταν η κυριαρχούσα (αντιθετική προς τον Χριστιανισμό) πολιτισμική δύναμη στην ελληνόφωνη ρωμαϊκή Ανατολή. Και η γλωσσοπολιτισμική ελληνική ταυτότητα (κυριαρχούσα ελληνική ταυτότητα εκείνη την περίοδο) ήταν ασυμβίβαστη με τον Χριστιανισμό.
20) Εθνοτικοί Έλληνες έπαυσαν να υπάρχουν το 300 μ.Χ. Απλά να το αποδεχθείτε. Μέχρι το 450 μ.Χ. υπάρχουν κάποια καπρίτσια λογίων. Μετά μαύρη πέτρα.
21) Ποιός είναι αυτός ο ανώνυμος «στοχαστής κατά την Εικονομαχία» που είπε ότι είναι ελληνικός τρόπος λατρείας η εικονολατρεία; Παρεμπιπτότως η εικονολετρεία αποτελεί υιοθέτηση της αρχαίας ρωμαϊκής θρησκευτικής πρακτικής των παλλαδίων.
22) Σοβαρά; Ο Πέτρος Πατρίκιος και ο Αγαθίας ο Σχολαστικός είναι εθνοτικοί Έλληνες;
23) Ένας Χριστιανός ελληνόφωνος που αποκαλεί «Έλληνα» κάθε ειδωλολάτρη σημαίνει ότι θεωρεί ότι ο κατ' εξοχή ειδωλολατρικός λαός είναι οι Έλληνες. Αφού αυτός είναι Χριστιανός, δεν μπορεί να είναι μέλος της κατ' εξοχήν ειδωλολατρικής συλλογικότητας (όποιας μορφής). Πάρα πολύ απλό. Να σεβαστούμε λίγο την νοημοσύνη μας.
24) Επειδή ο Βασίλειος ο Β΄επισκέφθηκε την Παναγία την Αθηνιώτισσα (όχι Παρθενώνα όπως τον αποκαλεί αναχρονιστικά) για να εδραιώσει την κυριαρχία του στην περιοχή που πλήχθηκε κυρίως κατά την Βουλγαρική επέκταση ο Κοντογιώργης βλέπει θρησκευτική σύνδεση μεταξύ [αρχαίας] ελληνική θρησκείας και Χριστιανισμού; Σοβαρά;
25) Το «Βυζάντιο» δεν εξαπλώθηκε με τη βία; Ρε Αρίστο τι με έβαλες να ακούσω;
26) Δεν έκανε θρησκευτικούς πολέμους το «Βυζάντιο»; Ο Ηράκλειος τι έκανε; Ο Πατριάρχης Αυτωρειανός τι κήρυξε κατά των Λατίνων; Μιλάμε για τόνους άγνοιας και προπαγάνδας.
27) Τι είναι η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία για να την μεταφέρει ο Κωνσταντίνος από τους Ρωμαίους στους Έλληνες; Κανένα πουκάμισο; Για πόσο ηλίθιο με πέρασες; Πόσο ηλίθιος πρέπει να ήταν ο Ρωμαίος Κωνσταντίνος για να μεταφέρει την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία από τους Ρωμαίους στους Έλληνες;
Δεν αντέχω να ακούσω άλλο πραγματικά. Εσύ πάντως δεν απάντησες σε κανένα σχόλιό μου.
