Scouser έγραψε: 28 Οκτ 2024, 13:38
...και δεν θα παίρναμε τα Δωδεκάνησα. Αυτή είναι η πραγματική κληρονομιά της χώρας από τον Β΄ΠΠ.
Δεν ήταν καλό ντιλ έναντι των εκατονταδων χιλιάδων που σκοτώθηκαν και τις υποδομές που καταστράφηκαν. Αν ήταν θα παίρναμε και από Αλβανία και Βουλγαρία, οι οποίες δε χάσαν τίποτα, Χώρια που τα δωδεκάνησα μάλλον θα τα παίρναμε έτσι και αλλιώς.
Επίσης υπάρχουν στοιχεία ότι μας τα τάξανε πριν μπούμε στον πόλεμο; Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.
Δεν υπάρχει ''ούτως ή άλλως'', τα Δωδεκάνησα τα πήραμε γιατί κάτσαμε στο τραπέζι των νικητών του Β΄ΠΠ. Διαφορετικά θα παίρναμε στην καλύτερη περίπτωση ό,τι πήρε και η Τουρκία, δηλαδή τίποτα. Χώρια το ότι να παραδοθεί η χώρα αμαχητί σε ένα ξένο εισβολέα είναι στάση για την οποία εγώ προσωπικά θα ντρεπόμουν αφάνταστα.
Άρα δεν μας τα τάξανε για να μπούμε στον πόλεμο.
Οπότε πολύ πιθανόν να μας τα δίναν έτσι και αλλιώς για να κόψουν από την Ιταλία.
Γιατί σαφέστατα η Ιταλία θα πλήρωνε σε σχέση με έναν ουδέτερο.
Καλά τα άλλα αμαχητί τα ακούω βερεσέ. Το συμφέρον της χώρας είναι το συμφέρον του λαού. Θα ήμασταν τουλάχιστον 4 εκατομμύρια ακόμα σήμερα και αυτό είναι ένα από τα πραγματικά προβλήματα σήμερα.
Δεν ήταν καλό ντιλ έναντι των εκατονταδων χιλιάδων που σκοτώθηκαν και τις υποδομές που καταστράφηκαν. Αν ήταν θα παίρναμε και από Αλβανία και Βουλγαρία, οι οποίες δε χάσαν τίποτα, Χώρια που τα δωδεκάνησα μάλλον θα τα παίρναμε έτσι και αλλιώς.
Επίσης υπάρχουν στοιχεία ότι μας τα τάξανε πριν μπούμε στον πόλεμο; Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.
Δεν υπάρχει ''ούτως ή άλλως'', τα Δωδεκάνησα τα πήραμε γιατί κάτσαμε στο τραπέζι των νικητών του Β΄ΠΠ. Διαφορετικά θα παίρναμε στην καλύτερη περίπτωση ό,τι πήρε και η Τουρκία, δηλαδή τίποτα. Χώρια το ότι να παραδοθεί η χώρα αμαχητί σε ένα ξένο εισβολέα είναι στάση για την οποία εγώ προσωπικά θα ντρεπόμουν αφάνταστα.
Άρα δεν μας τα τάξανε για να μπούμε στον πόλεμο.
Οπότε πολύ πιθανόν να μας τα δίναν έτσι και αλλιώς για να κόψουν από την Ιταλία.
Γιατί σαφέστατα η Ιταλία θα πλήρωνε σε σχέση με έναν ουδέτερο.
Καλά τα άλλα αμαχητί τα ακούω βερεσέ. Το συμφέρον της χώρας είναι το συμφέρον του λαού. Θα ήμασταν τουλάχιστον 4 εκατομμύρια ακόμα σήμερα και αυτό είναι ένα από τα πραγματικά προβλήματα σήμερα.
Τα Δωδεκάνησα έπαιζε σοβαρά το ενδεχόμενο να πάνε και στην Τουρκία. Τα πήραμε επειδή ήμαστε στους νικητές του πολέμου. Απο την στιγμή που ήμαστε στο στόχαστρο της Ιταλίας και της Βουλγαρίας, δεν είχαμε καν την επιλογή της ουδετερότητας.
Scouser έγραψε: 28 Οκτ 2024, 13:53
Δεν υπάρχει ''ούτως ή άλλως'', τα Δωδεκάνησα τα πήραμε γιατί κάτσαμε στο τραπέζι των νικητών του Β΄ΠΠ. Διαφορετικά θα παίρναμε στην καλύτερη περίπτωση ό,τι πήρε και η Τουρκία, δηλαδή τίποτα. Χώρια το ότι να παραδοθεί η χώρα αμαχητί σε ένα ξένο εισβολέα είναι στάση για την οποία εγώ προσωπικά θα ντρεπόμουν αφάνταστα.
Άρα δεν μας τα τάξανε για να μπούμε στον πόλεμο.
Οπότε πολύ πιθανόν να μας τα δίναν έτσι και αλλιώς για να κόψουν από την Ιταλία.
Γιατί σαφέστατα η Ιταλία θα πλήρωνε σε σχέση με έναν ουδέτερο.
Καλά τα άλλα αμαχητί τα ακούω βερεσέ. Το συμφέρον της χώρας είναι το συμφέρον του λαού. Θα ήμασταν τουλάχιστον 4 εκατομμύρια ακόμα σήμερα και αυτό είναι ένα από τα πραγματικά προβλήματα σήμερα.
Τα Δωδεκάνησα έπαιζε σοβαρά το ενδεχόμενο να πάνε και στην Τουρκία. Τα πήραμε επειδή ήμαστε στους νικητές του πολέμου. Απο την στιγμή που ήμαστε στο στόχαστρο της Ιταλίας και της Βουλγαρίας, δεν είχαμε καν την επιλογή της ουδετερότητας.
Τώρα είναι πιο σοβαρό αυτό το ενδεχόμενο από τότε.
nyxtovios έγραψε: 28 Οκτ 2024, 13:12
Ασύμφορη απόφαση. Έπρεπε να μείνουμε ουδέτεροι.
Στήνοντας κώλο ε;
Ξέρεις, οι πραγματικοί Έλληνες δεν είναι τραβεστί σαν τον Κουτσούμπα...
.
Οι Ισπανοί, Πορτογάλοι, Τούρκοι στήσαν κώλο;
Εντάξει
Οι Ισπανοί: Εκτός του ότι τους βοήθησαν Γερμανία- Ιταλία να γαμήσουν τα αριστερά σκατά στη χώρα τους, δεν τους ζήτησαν περιοχές της χώρας τους. Αυτοί αντιθέτως έστειλαν μία ολόκληρη μεραρχία στο ανατολικό μέτωπο...
Οι Πορτογάλοι: δεν τους ζήτησε κανένας περιοχές της χώρα τους... Αντίθετα έδωσαν με το αζημίωτο βάσεις στις Αζόρες στους συμμάχους...
Οι Τούρκοι: δεν τους ζήτησε κανένας περιοχές της χώρα τους - αντίθετα τους έταζαν περιοχές της Ελλάδας εάν έβγαιναν στον πόλεμο στο πλευρό της Γερμανίας...
Προφανώς στην κόβα δεν σας κάνουν πραγματική ιστορία...
.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Δεν ήταν καλό ντιλ έναντι των εκατονταδων χιλιάδων που σκοτώθηκαν και τις υποδομές που καταστράφηκαν. Αν ήταν θα παίρναμε και από Αλβανία και Βουλγαρία, οι οποίες δε χάσαν τίποτα, Χώρια που τα δωδεκάνησα μάλλον θα τα παίρναμε έτσι και αλλιώς.
Επίσης υπάρχουν στοιχεία ότι μας τα τάξανε πριν μπούμε στον πόλεμο; Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.
Δεν υπάρχει ''ούτως ή άλλως'', τα Δωδεκάνησα τα πήραμε γιατί κάτσαμε στο τραπέζι των νικητών του Β΄ΠΠ. Διαφορετικά θα παίρναμε στην καλύτερη περίπτωση ό,τι πήρε και η Τουρκία, δηλαδή τίποτα. Χώρια το ότι να παραδοθεί η χώρα αμαχητί σε ένα ξένο εισβολέα είναι στάση για την οποία εγώ προσωπικά θα ντρεπόμουν αφάνταστα.
Άρα δεν μας τα τάξανε για να μπούμε στον πόλεμο.
Οπότε πολύ πιθανόν να μας τα δίναν έτσι και αλλιώς για να κόψουν από την Ιταλία.
Γιατί σαφέστατα η Ιταλία θα πλήρωνε σε σχέση με έναν ουδέτερο.
Καλά τα άλλα αμαχητί τα ακούω βερεσέ. Το συμφέρον της χώρας είναι το συμφέρον του λαού. Θα ήμασταν τουλάχιστον 4 εκατομμύρια ακόμα σήμερα και αυτό είναι ένα από τα πραγματικά προβλήματα σήμερα.
Ή θα τα έδιναν στην Τουρκία που είναι ακριβώς από δίπλα ή θα τα άφηναν στην Ιταλία. Έτσι και αλλιώς στο ελληνικό κράτος δεν ανήκαν ποτέ έως τότε.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Άρα δεν μας τα τάξανε για να μπούμε στον πόλεμο.
Οπότε πολύ πιθανόν να μας τα δίναν έτσι και αλλιώς για να κόψουν από την Ιταλία.
Γιατί σαφέστατα η Ιταλία θα πλήρωνε σε σχέση με έναν ουδέτερο.
Καλά τα άλλα αμαχητί τα ακούω βερεσέ. Το συμφέρον της χώρας είναι το συμφέρον του λαού. Θα ήμασταν τουλάχιστον 4 εκατομμύρια ακόμα σήμερα και αυτό είναι ένα από τα πραγματικά προβλήματα σήμερα.
Τα Δωδεκάνησα έπαιζε σοβαρά το ενδεχόμενο να πάνε και στην Τουρκία. Τα πήραμε επειδή ήμαστε στους νικητές του πολέμου. Απο την στιγμή που ήμαστε στο στόχαστρο της Ιταλίας και της Βουλγαρίας, δεν είχαμε καν την επιλογή της ουδετερότητας.
Τώρα είναι πιο σοβαρό αυτό το ενδεχόμενο από τότε.
Υπήρχε πρόταση στην Τουρκία να μπει στον πόλεμο με δώρο τα Δωδεκάνησα
Η Τουρκια ακομα γκρινιαζει γιατι τα Δωδεκανησα πηγαν στην Ελλάδα και οχι σε αυτην και λενε οτι κακως δεν προσκληθηκαν στην Συνθηκη των Παρισιων του 1947 για να παρουσιασουν τα claim τους μιας και ηταν στο στρατοπεδο των νικητων.
Βεβαια η Τουρκια ξεχνάει πολυ βολικα πως απο το 1939 μεχρι το 1945 ηταν επισημως ουδέτερη αλλα ανεπισημως ηταν κεντρο κατασκοπειας υπερ του Αξονα (βλ. Υποθεση Κικέρων) και πως κηρυξε τον πολεμο στην Γερμανια μολις το 1945 οταν ηταν πλεον 110% σιγουρο οτι η Γερμανια θα επαιρνε πουλο.
Να την καλεσουν στην Συνθηκη γιατι? Επειδη (δεν) πολεμησε για 1 μηνα και 6 χρονια ηταν τα ματια και τα αυτια του Αξονα στην Ανατολικη Μεσογειο?
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Στήνοντας κώλο ε;
Ξέρεις, οι πραγματικοί Έλληνες δεν είναι τραβεστί σαν τον Κουτσούμπα...
.
Οι Ισπανοί, Πορτογάλοι, Τούρκοι στήσαν κώλο;
Εντάξει
Οι Ισπανοί: Εκτός του ότι τους βοήθησαν Γερμανία- Ιταλία να γαμήσουν τα αριστερά σκατά στη χώρα τους, δεν τους ζήτησαν περιοχές της χώρας τους. Αυτοί αντιθέτως έστειλαν μία ολόκληρη μεραρχία στο ανατολικό μέτωπο...
Οι Πορτογάλοι: δεν τους ζήτησε κανένας περιοχές της χώρα τους... Αντίθετα έδωσαν με το αζημίωτο βάσεις στις Αζόρες στους συμμάχους...
Οι Τούρκοι: δεν τους ζήτησε κανένας περιοχές της χώρα τους - αντίθετα τους έταζαν περιοχές της Ελλάδας εάν έβγαιναν στον πόλεμο στο πλευρό της Γερμανίας...
Προφανώς στην κόβα δεν σας κάνουν πραγματική ιστορία...
.
Ενάξει οκ. Είναι γνωστές οι συμμετοχές των Ισπανών και των Πορτογάλων στο ΒΠΠ. Έχεις δίκιο.
Scouser έγραψε: 28 Οκτ 2024, 13:53
Δεν υπάρχει ''ούτως ή άλλως'', τα Δωδεκάνησα τα πήραμε γιατί κάτσαμε στο τραπέζι των νικητών του Β΄ΠΠ. Διαφορετικά θα παίρναμε στην καλύτερη περίπτωση ό,τι πήρε και η Τουρκία, δηλαδή τίποτα. Χώρια το ότι να παραδοθεί η χώρα αμαχητί σε ένα ξένο εισβολέα είναι στάση για την οποία εγώ προσωπικά θα ντρεπόμουν αφάνταστα.
Άρα δεν μας τα τάξανε για να μπούμε στον πόλεμο.
Οπότε πολύ πιθανόν να μας τα δίναν έτσι και αλλιώς για να κόψουν από την Ιταλία.
Γιατί σαφέστατα η Ιταλία θα πλήρωνε σε σχέση με έναν ουδέτερο.
Καλά τα άλλα αμαχητί τα ακούω βερεσέ. Το συμφέρον της χώρας είναι το συμφέρον του λαού. Θα ήμασταν τουλάχιστον 4 εκατομμύρια ακόμα σήμερα και αυτό είναι ένα από τα πραγματικά προβλήματα σήμερα.
Ή θα τα έδιναν στην Τουρκία που είναι ακριβώς από δίπλα ή θα τα άφηναν στην Ιταλία. Έτσι και αλλιώς στο ελληνικό κράτος δεν ανήκαν ποτέ έως τότε.
Μπορεί.
Όπως μπορεί επίσης να ήμασταν καλύτερα με +4-5 εκατομμύρια πληθυσμό.
Τα Δωδεκάνησα έπαιζε σοβαρά το ενδεχόμενο να πάνε και στην Τουρκία. Τα πήραμε επειδή ήμαστε στους νικητές του πολέμου. Απο την στιγμή που ήμαστε στο στόχαστρο της Ιταλίας και της Βουλγαρίας, δεν είχαμε καν την επιλογή της ουδετερότητας.
Τώρα είναι πιο σοβαρό αυτό το ενδεχόμενο από τότε.
Υπήρχε πρόταση στην Τουρκία να μπει στον πόλεμο με δώρο τα Δωδεκάνησα
Δεν ήταν καλό ντιλ έναντι των εκατονταδων χιλιάδων που σκοτώθηκαν και τις υποδομές που καταστράφηκαν. Αν ήταν θα παίρναμε και από Αλβανία και Βουλγαρία, οι οποίες δε χάσαν τίποτα, Χώρια που τα δωδεκάνησα μάλλον θα τα παίρναμε έτσι και αλλιώς.
Επίσης υπάρχουν στοιχεία ότι μας τα τάξανε πριν μπούμε στον πόλεμο; Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.
Δεν υπάρχει ''ούτως ή άλλως'', τα Δωδεκάνησα τα πήραμε γιατί κάτσαμε στο τραπέζι των νικητών του Β΄ΠΠ. Διαφορετικά θα παίρναμε στην καλύτερη περίπτωση ό,τι πήρε και η Τουρκία, δηλαδή τίποτα. Χώρια το ότι να παραδοθεί η χώρα αμαχητί σε ένα ξένο εισβολέα είναι στάση για την οποία εγώ προσωπικά θα ντρεπόμουν αφάνταστα.
Άρα δεν μας τα τάξανε για να μπούμε στον πόλεμο.
Οπότε πολύ πιθανόν να μας τα δίναν έτσι και αλλιώς για να κόψουν από την Ιταλία.
Γιατί σαφέστατα η Ιταλία θα πλήρωνε σε σχέση με έναν ουδέτερο.
Καλά τα άλλα αμαχητί τα ακούω βερεσέ. Το συμφέρον της χώρας είναι το συμφέρον του λαού. Θα ήμασταν τουλάχιστον 4 εκατομμύρια ακόμα σήμερα και αυτό είναι ένα από τα πραγματικά προβλήματα σήμερα.
Όλες οι ιταλικές αποικίες αφαιρέθηκαν.Αλλά εάν η Ελλάδα ήταν ουδέτερη τα Δωδεκάνησα θα μοιράζονταν με την Τουρκία.Είναι πολύ πιο εύκολο να μοιράσεις δώδεκα νησιά παρά ένα όπως την Κύπρο.
Δεν ήταν ποτέ το θέμα να μπούμε στον πόλεμο μόνο και μόνο για τα Δωδεκάνησα.Το ζήτημα ήταν εάν μπορούσαμε να τον αποφύγουμε.
Ο Μεταξάς ξεκαθάρισε την άποψή του σε όσα είπε στους δημοσιογράφους δύο ημέρες μετά,στις 30 Οκτωβρίου.Είπε ότι του διαμηνύθηκε από το Βερολίνο ότι θα έπρεπε να προσχωρήσει στον Άξονα και να παραδώσει ορισμένα εδάφη για να γίνει δεκτός,ήτοι την Ήπειρο μέχρι Πρέβεζα στην Αλβανία και την Ανατολική Μακεδονία Θράκη στη Βουλγαρία.Απέρριψε τους όρους και προφήτευσε την κατοχή και την τελική νίκη του "αγγλοσαξωνικού κόσμου".
Οι Ισπανοί, Πορτογάλοι, Τούρκοι στήσαν κώλο;
Εντάξει
Οι Ισπανοί: Εκτός του ότι τους βοήθησαν Γερμανία- Ιταλία να γαμήσουν τα αριστερά σκατά στη χώρα τους, δεν τους ζήτησαν περιοχές της χώρας τους. Αυτοί αντιθέτως έστειλαν μία ολόκληρη μεραρχία στο ανατολικό μέτωπο...
Οι Πορτογάλοι: δεν τους ζήτησε κανένας περιοχές της χώρα τους... Αντίθετα έδωσαν με το αζημίωτο βάσεις στις Αζόρες στους συμμάχους...
Οι Τούρκοι: δεν τους ζήτησε κανένας περιοχές της χώρα τους - αντίθετα τους έταζαν περιοχές της Ελλάδας εάν έβγαιναν στον πόλεμο στο πλευρό της Γερμανίας...
Προφανώς στην κόβα δεν σας κάνουν πραγματική ιστορία...
.
Ενάξει οκ. Είναι γνωστές οι συμμετοχές των Ισπανών και των Πορτογάλων στο ΒΠΠ. Έχεις δίκιο.
Η Τουρκια και η Ισπανια ηταν επισημως ουδετερες χωρες αλλα ανεπισημως ηταν κεντρα κατασκοπειας της Γερμανιας.
Βλ. Υποθεση Κικερων στην Τουρκια π.χ.
Οπως και η Ισπανια (την οποια γνωριζαν οι Συμμαχοι οτι εχει παρε-δωσε με Βερολινο) την οποια επελεξαν οι Συμμαχοι για δολωμα στην επιχειρηση Minced Meat (την μεγαλυτερη μπλοφα του ΒΠΠ) οπου εριξαν ενα πτωμα υποτιθεμενου Αγγλου Ταγματαρχη στα χωρικα της υδατα με ψευτικα σχέδια αποβασης στην Πελοπονησο για να το βρουν οι Ισπανοι και να το πουν στους Γερμανους.
Οι Ισπανοι βρηκαν το πτωμα και τα σχέδια και μεσα σε 3 μερες η Συμμαχικη Αντικατασκοπεια εμαθε οτι τα ψευτικα σχέδια ειχαν ηδη φτάσει στο Βερολινο που κριθηκαν ως αληθινα και αμεσως εσταλη το μηνυμα στο Λονδινο (απο πρακτορες στο Βερολινο) "Minced Meat swallowed whole".
Ολη η στρατιωτικη ηγεσια εφαγε την μπλοφα οτι οι Συμμαχοι με βαση και τις εγγυησεις των Ισπανων θα εκαναν αποβαση στην Πελοπονησο και για αυτο ο Χιτλερ εστειλε τον Ρομμελ στην Ελλάδα τοτε και εμειναν παγωτο οταν αντι για την Πελοπονησο (την οποια ενισχυσαν με εξτρα μοναδες που απεσυραν απο αλλου) οι Συμμαχοι εισέβαλλαν στην αφυλαχτη Σικελια κανοντας περίπατο.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
nyxtovios έγραψε: 28 Οκτ 2024, 14:06
Στην Ελλάδα υπήρχε;
Όχι διότι δεν χρειαζόταν.Δεν είναι όλες οι χώρες στην ίδια γεωγραφική θέση ούτε έχουν τους ίδιους αντιπάλους.Στην Ελλάδα είχαν βλέψεις οι σύμμαχοι της Γερμανίας Ιταλία και Βουλγαρία.Οι Άγγλοι ήξεραν ότι δεν είχε πολλές επιλογές.
Αντίθετα στην Τουρκία δεν είχε βλέψεις κανείς.Παρ όλα αυτά ο Χίτλερ φοβόταν μήπως παρέμβει η Τουρκία και η επίθεση κατά της Ελλάδος το 1941 έγινε με δυνάμεις που να μπορούν να νικήσουν και τους Τούρκους.
Δεν χρειάσθηκε διότι αυτοί λούφαξαν παρ ότι τότε είχαμε μαζί Βαλκανικό Σύμφωνο και κάτι που δεν ξέρει πολύς κόσμος,το 1940 όταν σκέφθηκε η Βουλγαρία να επωφεληθεί και να εισβάλλει και αυτή ,οι Τούρκοι την απείλησαν ότι θα την χτυπήσουν και έκατσε στα αυγά της.Όταν όμως κατέβηκε η Βέρμαχτ στα Βαλκάνια αυτοί που έκατσαν στα αυγά τους ήσαν οι Τούρκοι.Φοβούνταν όμως ότι θα τους πάρει και αυτούς η μπάλα.
Την ημέρα που η Γερμανία άρχισε την επίθεση στη Ρωσία,ο Τούρκος πρωθυπουργός έστησε γλέντι στο γραφείο του διότι κατάλαβε ότι γλύτωσε.
