pylothess έγραψε: 27 Οκτ 2024, 21:05 Μάλλον ο Μουσολίνι είχε ξεχάσει ότι στα νιάτα του ήταν σοσιαλιστής ,συνδικαλιστής που οργάνωνε αντιπολεμικές διαδηλώσεις. Μετά τον έπιασε η λόξα.
https://www.youtube.com/watch?v=1Jg7fFYL3z4
pylothess έγραψε: 27 Οκτ 2024, 21:05 Μάλλον ο Μουσολίνι είχε ξεχάσει ότι στα νιάτα του ήταν σοσιαλιστής ,συνδικαλιστής που οργάνωνε αντιπολεμικές διαδηλώσεις. Μετά τον έπιασε η λόξα.
pylothess έγραψε: 27 Οκτ 2024, 21:20Αυτό απο που προκυπτει;Golden Age έγραψε: 27 Οκτ 2024, 21:15Μετά την δικτατορία δεν φοβόταν καμμία εξέγερση. Άσε που οι κομμουνιστές τον απειλούσαν πλέον για τα αντίθετα... Παραμονές της 4ης Αυγούστου, οι εκπρόσωποι των κομμουνιστών είχαν του είχαν παρουσιαστεί και είχαν κάνει συζήτηση μαζί του και του ζητούσαν να μην εφαρμόσει τα φιλεργατικά μέτρα που είχε πάρει, απειλώντας τον με...εξέγερση. Ο Μεταξάς όμως δεν μασούσε.pylothess έγραψε: 27 Οκτ 2024, 21:07
Αυτό λέω και εγώ .Αργότερα από την εξέγερση του 36. Αλλά για να αποτραπεί μια νέα εξέγερση. Γι αυτό θεσπίστηκαν αυτοί οι νομοι.
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... &p=1266753Απάντηση Ιωάννη Μεταξά στον «Λαϊκό Παρατηρητή» εφημερίδα του Γ’ Ράιχ:
«Είχον αναγνωρίσει ήδη από πολλού την πληγήν του κοινοβουλευτισμού ως ένα μέγα κακόν και επεδίωκον μίαν ενίσχυσιν της κρατικής εξουσίας. Αλλά διά την πλήρη μεταρρύθμισιν του Κράτους ήθελον ν’ αναμείνω την απόλυτην ανάγκην προς τούτο. Η ανάγκη αυτή ενεφανίσθη την εσπέραν της 3ης Αυγούστου. Διότι το βράδυ εκείνο παρουσιάσθησαν εις εμέ οι εκπρόσωποι του κομμουνισμού και ηξίωσαν να μην εφαρμόσω τα κοινωνικά εκείνα μέτρα, τα οποία τότε εσχεδίαζον, εν τω μεταξύ δε τα έθεσα εις εφαρμογήν. Εζήτησαν δηλαδή οι άνθρωποι εκείνοι οι οποίοι αυτεκαλούντο «αντιπρόσωποι των εργατών», να μην απολαύση ο εργάτης τα ευεργετικά μέτρα άτινα είχον την πρόθεσιν να λάβω υπέρ αυτού. Η αιτία είναι εμφανής: οι κύριοι αυτοί εφοβούντο, ότι θα έχαναν την πελατείαν των, εαν εδημιουργείτο εν Ελλάδι μία ιδεώδης κατάστασις πραγμάτων διά τους εργάτας. Και όχι μόνον διετύπωσαν τοιαύτας αξιώσεις, αλλά και με ηπείλουν με επανάστασιν και ταραχάς, όπως είχομεν ολίγον πρότερον τοιαύτας εις την Θεσσαλονίκην, όπου είχομεν θρηνήσει και πολυαρίθμους νεκρούς. Την στιγμήν εκείνην δεν ημπορούσε να υπάρξει πλέον δι’ εμέ άλλη απόφασις από εκείνην, ην ελάβομεν.»[...]
Ελα τωρα καταλαβαίνεις τι εννοώ.Λευκός Λύκος έγραψε: 27 Οκτ 2024, 20:51Η Ελλάδα ξεκίνησε τον πόλεμο με την Ιταλία; Που το είδες αυτό;έργο_μακέτο έγραψε: 27 Οκτ 2024, 15:49 Κανείς δεν είπε "ΟΧΙ".
Είναι κάτι σαν το "Τα πάντα ρει" που το αποδίδουν στον Ηράκλειτο ενώ δεν υπάρχουν πηγές ότι το χε όντως πει.
Ο Μεταξάς απάντησε σε διπλωματικό επίπεδο λέγοντας ότι η Ελλάδα ξεκινάει πόλεμο. Το αν το έκανε από αγνή φιλοπατρία η από παρασκηνιακά γεωπολιτικά συμφέροντα με τους Άγγλους λίγη σημασία έχει. Η ιστορία τον κατέγραψε ως αυτόν που σε πολιτικό επίπεδο αντιστάθηκε στον φασισμό στα Βαλκάνια και διέσωσε την Ελλάδα. Συσπείρωσε το μεγαλύτερο μέρος των ελλήνων και έδωσε αυτοπεποίθηση ότι μπορεί να αντισταθεί ο λαός.
Από την άλλη ο Τσίπρας ανήλθε στην εξουσία ως αριστερός μεταρρυθμιστής που θα φέρει τα πάνω κάτω στην Ευρώπη και θα υπερασπιστεί τον ελληνικό λαό απέναντι στα διεθνή κέντρα εξουσίας αλλά είδαμε πως κατέληξε η όλη υπόθεση. Την κρίσιμη στιγμή πρόδωσε την εμπιστοσύνη που του είχε μεγάλο μέρος του ελληνικού λαού. Έμεινε παγωτό ο κόσμος, πήγε περίπατο "αντίσταση".
Καλώς η κακώς, την ιστορία, σε μεγάλο βαθμό, τη σφραγίζουν τα πρόσωπα και τα αποτελέσματα.
Κι όμως, ο Μεταξάς είπε και κυριολεκτικά ΌΧΙ εκείνο το βράδυ στον διάλογο με τον Γκράτσι.Fairfax έγραψε: 28 Οκτ 2024, 00:15
Ο Μεταξας είπε «Λοιπόν έχουμε πόλεμο» στα γαλλικά. Το ΟΧΙ το είπε ο Νίκος Π. Ευστράτιου εκδότης της εφημερίδα ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΜΕΛΛΟΝ. Ο Ευστράτιου ήταν βασιλόφρων δεξιός και μέλος του Λαϊκού κομματως. Στα Δεκεμβριανά η ΟΠΛΑ έστειλε ομάδα εκτελεστών στο σπίτι του αλλά είχε φύγει και την γλύτωσε.
https://www.tanea.gr/2022/10/28/istorik ... to-metopo/-Μεταξάς: Λοιπόν έχουμε πόλεμο (Alors, c’ est la guerre*).
-Γκράτσι: Όχι απαραίτητα Εξοχότατε. Η ιταλική κυβέρνηση ελπίζει ότι θα δεχθείτε την αξίωσίν της και θ’ αφήσετε τα ιταλικά στρατεύματα να διέλθουν δια να καταλάβουν τα στρατηγικά σημεία της χώρας.
-Μεταξάς: Και ποια είναι τα στρατηγικά αυτά σημεία, περί των οποίων ομιλεί η διακοίνωσις;
-Γκράτσι: Δεν είμαι εις θέσιν να σας είπω, Εξοχότατε. Η Κυβέρνησίς μου δεν με ενημέρωσε… Γνωρίζω μόνον ότι το τελεσίγραφο εκπνέει εις τας 6 το πρωί.
-Μεταξάς: Εν τοιαύτη περιπτώσει η διακοίνωσις αυτή αποτελεί κήρυξιν πολέμου της Ιταλίας εναντίον της Ελλάδος.
-Γκράτσι: Όχι, Εξοχότατε. Είναι τελεσίγραφον.
-Μεταξάς: Ισοδύναμον προς κήρυξιν πολέμου.
-Γκράτσι: Ασφαλώς όχι, διότι πιστεύω ότι θα παράσχετε τας διευκολύνσεις, τας οποίας ζητεί η κυβέρνησίς μου.
-Μεταξάς: ΟΧΙ! Ούτε λόγος δύναται να γίνη περί ελευθέρας διελεύσεως. Ακόμη όμως και αν υπετίθετο ότι θα έδιδα μια τοιαύτην διαταγήν (την οποίαν δεν είμαι διατεθειμένος να δώσω), είναι τώρα τρεις το πρωί.
Πρέπει να ετοιμασθώ,να κατέβω εις τας Αθήνας, να ξυπνήσω τον Βασιλέα, να καλέσω τον Υπουργόν των Στρατιωτικών και τον αρχηγόν του Γενικού Επιτελείου, να θέσω εις κίνησιν όλες τις στρατιωτικές τηλεγραφικές υπηρεσίες, έτσι που μια τέτοια απόφασις να γίνει γνωστή στα πλέον προκεχωρημένα τμήματα των συνόρων.
Όλα αυτά είναι πρακτικώς αδύνατα. Η Ιταλία, η οποία δε μας παρέχει καν τη δυνατότητα να εκλέξωμε μεταξύ πολέμου και ειρήνης, κηρύσσει ουσιαστικώς τον πόλεμον εναντίον της Ελλάδος. (μετά από μια σύντομη παύση)
-Μεταξάς: Πολύ καλά λοιπόν, έχομεν πόλεμον».
πηζεις πονας πατωνεις ζαιε ? που υπαρχουν ηγετες που λεν οχι πραγματικο και οχι σαν τη δικια σας τη γλαστρα ??? θα κλαπσει και αυριο η περιστερα ?
Golden Age έγραψε: 28 Οκτ 2024, 00:29 Ακόμη όμως και αν υπετίθετο ότι θα έδιδα μια τοιαύτην διαταγήν (την οποίαν δεν είμαι διατεθειμένος να δώσω), είναι τώρα τρεις το πρωί.
Πρέπει να ετοιμασθώ,να κατέβω εις τας Αθήνας, να ξυπνήσω τον Βασιλέα, να καλέσω τον Υπουργόν των Στρατιωτικών και τον αρχηγόν του Γενικού Επιτελείου, να θέσω εις κίνησιν όλες τις στρατιωτικές τηλεγραφικές υπηρεσίες, έτσι που μια τέτοια απόφασις να γίνει γνωστή στα πλέον προκεχωρημένα τμήματα των συνόρων.
Όλα αυτά είναι πρακτικώς αδύνατα.
Όχι μόνο δεν ήταν άχρηστη, αλλά ήταν αναγκαία για την εποχή της. Επίσης, όχι μόνο δεν έστρωσε το δρόμμο για τον εμφύλιο, αλλά την έσωσε απο κίνδυνο εμφυλίου στην εποχή της. Η Ελλάδα εκείνη την εποχή αντιμετώπιζε τρία σοβαρά προβλήματα. 1) Ήταν στο στόχαστρο του Άξονα, καθότι την εποφθαλμιούσαν εδαφικά δύο χώρες του (Ιταλία, Βουλγαρία). 2) Ταλανιζόταν απο δεκαετίας απο διαρκή στρατιωτικά πραξικοπήματα που την αποσταθεροποιούσαν. 3) Κινδύνευε με εμφύλιο απο το ΚΚΕ, το οποίο είχε αποκτήσει πολιτική δύναμη μετά την μικρασιατική καταστροφή και σταδιακά αποκτούσε άνοδο. Ο συνδυασμός αυτών των τριών ήταν απόλυτα καταστροφικός. Μπορεί το μεταξικό καθεστώς να μην κατάφερε να γλυτώσει την Ελλάδα απο την κατοχή απο τον Άξονα τελικά λόγω της γερμανικής πολεμικής μηχανής, την έβαλε όμως στο συμμαχικό στρατόπεδο (κάτι που θα ήταν αμφίβολο με άλλες κυβερνήσεις, ειδικά εαν προέκυπτε κανένα στρατιωτικό πραξικόπημα απο φιλογερμανούς αξιωματικούς), την οργάνωσε κάνοντάς την να αντιμετωπίσει την ιταλική επίθεση, προσφέροντάς της διεθνή καταξίωση και χάρη σε αυτό υπήρξε επίσημη εξόριστη φιλοσυμμαχική ελληνική κυβέρνηση μετά την κατάληψη της Ελλάδος απο τους Γερμανούς.Scouser έγραψε: 28 Οκτ 2024, 00:40 Μια άχρηστη δικτατορία ήταν η 4η Αυγούστου, χωρίς καμία λαϊκή βάση , η οποία στην πράξη έστρωσε το έδαφος για τον εμφύλιο.
Έλα τώρα, αστειότητες. Κανένας κίνδυνος εμφυλίου δεν υπήρχε, το ΚΚΕ της εποχής πριν το Μεταξά ήταν ξεδοντιασμένο. 5,7% είχε πάρει στις εκλογές του 1936, στις Ένοπλες Δυνάμεις είχε μηδενική διείσδυση, ήταν άοπλο και φυσικά δεν υπήρχε κανένα γειτονικό καθεστώς για να το στηρίξει. Δεν υπήρχε καμία ανάγκη να μας κατσικωθεί ένας φασίστας δικτάτορας, επικεφαλής ενός κόμματος του 3%, που ήταν αντίθετος σε όλους τους πολέμους που είχε συμμετάσχει η Ελλάδα από το 1821 και μετά. Φυσικά, για να είμαστε δίκαιοι, η προετοιμασία που έγινε για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο ήταν καλή και οι διπλωματικοί του ελιγμοί επίσης ό,τι καλύτερο μπορούσε να γίνει. Αρκεί μόνο αυτό για να σώσει την υστεροφημία του; Για εμένα όχι.Golden Age έγραψε: 28 Οκτ 2024, 00:57Όχι μόνο δεν ήταν άχρηστη, αλλά ήταν αναγκαία για την εποχή της. Επίσης, όχι μόνο δεν έστρωσε το δρόμμο για τον εμφύλιο, αλλά την έσωσε απο κίνδυνο εμφυλίου στην εποχή της. Η Ελλάδα εκείνη την εποχή αντιμετώπιζε τρία σοβαρά προβλήματα. 1) Ήταν στο στόχαστρο του Άξονα, καθότι την εποφθαλμιούσαν εδαφικά δύο χώρες του (Ιταλία, Βουλγαρία). 2) Ταλανιζόταν απο δεκαετίας απο διαρκή στρατιωτικά πραξικοπήματα που την αποσταθεροποιούσαν. 3) Κινδύνευε με εμφύλιο απο το ΚΚΕ, το οποίο είχε αποκτήσει πολιτική δύναμη μετά την μικρασιατική καταστροφή και σταδιακά αποκτούσε άνοδο. Ο συνδυασμός αυτών των τριών ήταν απόλυτα καταστροφικός. Μπορεί το μεταξικό καθεστώς να μην κατάφερε να γλυτώσει την Ελλάδα απο την κατοχή απο τον Άξονα τελικά λόγω της γερμανικής πολεμικής μηχανής, την έβαλε όμως στο συμμαχικό στρατόπεδο (κάτι που θα ήταν αμφίβολο με άλλες κυβερνήσεις, ειδικά εαν προέκυπτε κανένα στρατιωτικό πραξικόπημα απο φιλογερμανούς αξιωματικούς), την οργάνωσε κάνοντάς την να αντιμετωπίσει την ιταλική επίθεση, προσφέροντάς της διεθνή καταξίωση και χάρη σε αυτό υπήρξε επίσημη εξόριστη φιλοσυμμαχική ελληνική κυβέρνηση μετά την κατάληψη της Ελλάδος απο τους Γερμανούς.Scouser έγραψε: 28 Οκτ 2024, 00:40 Μια άχρηστη δικτατορία ήταν η 4η Αυγούστου, χωρίς καμία λαϊκή βάση , η οποία στην πράξη έστρωσε το έδαφος για τον εμφύλιο.
Ξεδοντιασμένο δεν ήταν. Ένα κομμουνιστικό κόμμα στην δεκαετία του '30 με 5,7%, με ηγεσία που είχε πολιτική εκπαίδευση στα ΚΟΥΤΒ κι έπαιρνε γραμμή απο την ΕΣΣΔ - Τρίτη Διεθνή και με προπαγάνδα στην κοινωνία, που οργάνωνε απεργίες και ταρραχές και προκαλούσε αποσταθεροποίηση, κάθε άλλο παρα ξεδοντιασμένο ήταν. Ξεδοντιασμένο έγινε επι δικτατορίας Μεταξά.Scouser έγραψε: 28 Οκτ 2024, 01:08Έλα τώρα, αστειότητες. Κανένας κίνδυνος εμφυλίου δεν υπήρχε, το ΚΚΕ της εποχής πριν το Μεταξά ήταν ξεδοντιασμένο. 5,7% είχε πάρει στις εκλογές του 1936, στις Ένοπλες Δυνάμεις είχε μηδενική διείσδυση, ήταν άοπλο και φυσικά δεν υπήρχε κανένα γειτονικό καθεστώς για να το στηρίξει. Δεν υπήρχε καμία ανάγκη να μας κατσικωθεί ένας φασίστας δικτάτορας, επικεφαλής ενός κόμματος του 3%, που ήταν αντίθετος σε όλους τους πολέμους που είχε συμμετάσχει η Ελλάδα από το 1821 και μετά. Φυσικά, για να είμαστε δίκαιοι, η προετοιμασία που έγινε για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο ήταν καλή και οι διπλωματικοί του ελιγμοί επίσης ό,τι καλύτερο μπορούσε να γίνει. Αρκεί μόνο αυτό για να σώσει την υστεροφημία του; Για εμένα όχι.Golden Age έγραψε: 28 Οκτ 2024, 00:57Όχι μόνο δεν ήταν άχρηστη, αλλά ήταν αναγκαία για την εποχή της. Επίσης, όχι μόνο δεν έστρωσε το δρόμμο για τον εμφύλιο, αλλά την έσωσε απο κίνδυνο εμφυλίου στην εποχή της. Η Ελλάδα εκείνη την εποχή αντιμετώπιζε τρία σοβαρά προβλήματα. 1) Ήταν στο στόχαστρο του Άξονα, καθότι την εποφθαλμιούσαν εδαφικά δύο χώρες του (Ιταλία, Βουλγαρία). 2) Ταλανιζόταν απο δεκαετίας απο διαρκή στρατιωτικά πραξικοπήματα που την αποσταθεροποιούσαν. 3) Κινδύνευε με εμφύλιο απο το ΚΚΕ, το οποίο είχε αποκτήσει πολιτική δύναμη μετά την μικρασιατική καταστροφή και σταδιακά αποκτούσε άνοδο. Ο συνδυασμός αυτών των τριών ήταν απόλυτα καταστροφικός. Μπορεί το μεταξικό καθεστώς να μην κατάφερε να γλυτώσει την Ελλάδα απο την κατοχή απο τον Άξονα τελικά λόγω της γερμανικής πολεμικής μηχανής, την έβαλε όμως στο συμμαχικό στρατόπεδο (κάτι που θα ήταν αμφίβολο με άλλες κυβερνήσεις, ειδικά εαν προέκυπτε κανένα στρατιωτικό πραξικόπημα απο φιλογερμανούς αξιωματικούς), την οργάνωσε κάνοντάς την να αντιμετωπίσει την ιταλική επίθεση, προσφέροντάς της διεθνή καταξίωση και χάρη σε αυτό υπήρξε επίσημη εξόριστη φιλοσυμμαχική ελληνική κυβέρνηση μετά την κατάληψη της Ελλάδος απο τους Γερμανούς.Scouser έγραψε: 28 Οκτ 2024, 00:40 Μια άχρηστη δικτατορία ήταν η 4η Αυγούστου, χωρίς καμία λαϊκή βάση , η οποία στην πράξη έστρωσε το έδαφος για τον εμφύλιο.
Ατάκα ήταν αυτό.taxalata xalasa έγραψε: 28 Οκτ 2024, 00:41Golden Age έγραψε: 28 Οκτ 2024, 00:29 Ακόμη όμως και αν υπετίθετο ότι θα έδιδα μια τοιαύτην διαταγήν (την οποίαν δεν είμαι διατεθειμένος να δώσω), είναι τώρα τρεις το πρωί.
Πρέπει να ετοιμασθώ,να κατέβω εις τας Αθήνας, να ξυπνήσω τον Βασιλέα, να καλέσω τον Υπουργόν των Στρατιωτικών και τον αρχηγόν του Γενικού Επιτελείου, να θέσω εις κίνησιν όλες τις στρατιωτικές τηλεγραφικές υπηρεσίες, έτσι που μια τέτοια απόφασις να γίνει γνωστή στα πλέον προκεχωρημένα τμήματα των συνόρων.
Όλα αυτά είναι πρακτικώς αδύνατα.
Δηλαδή αν του έδινε χρόνο ο ιταλός θα μπορούσε να είχε ετοιμασθεί να κατέβει εις τας Αθήνας και νάκαμε ολόσα λάληξε στον ιταλό...;
Ήταν θέμα χρόνου; Δεν τούδωσαν χρόνο ναπαντήσει;
Είναι αυτό ΟΧΙ ή ήταν πρακτικώς αδύνατο να πει ΝΑΙ;
εισαι τελειως γυφτος ρε συ και ανιστόρητος οσα βιβλια και αν διαβαζες οταν λες οτι το κκε δεν το σχεδιαζεScouser έγραψε: 28 Οκτ 2024, 01:08Έλα τώρα, αστειότητες. Κανένας κίνδυνος εμφυλίου δεν υπήρχε, το ΚΚΕ της εποχής πριν το Μεταξά ήταν ξεδοντιασμένο. 5,7% είχε πάρει στις εκλογές του 1936, στις Ένοπλες Δυνάμεις είχε μηδενική διείσδυση, ήταν άοπλο και φυσικά δεν υπήρχε κανένα γειτονικό καθεστώς για να το στηρίξει. Δεν υπήρχε καμία ανάγκη να μας κατσικωθεί ένας φασίστας δικτάτορας, επικεφαλής ενός κόμματος του 3%, που ήταν αντίθετος σε όλους τους πολέμους που είχε συμμετάσχει η Ελλάδα από το 1821 και μετά. Φυσικά, για να είμαστε δίκαιοι, η προετοιμασία που έγινε για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο ήταν καλή και οι διπλωματικοί του ελιγμοί επίσης ό,τι καλύτερο μπορούσε να γίνει. Αρκεί μόνο αυτό για να σώσει την υστεροφημία του; Για εμένα όχι.Golden Age έγραψε: 28 Οκτ 2024, 00:57Όχι μόνο δεν ήταν άχρηστη, αλλά ήταν αναγκαία για την εποχή της. Επίσης, όχι μόνο δεν έστρωσε το δρόμμο για τον εμφύλιο, αλλά την έσωσε απο κίνδυνο εμφυλίου στην εποχή της. Η Ελλάδα εκείνη την εποχή αντιμετώπιζε τρία σοβαρά προβλήματα. 1) Ήταν στο στόχαστρο του Άξονα, καθότι την εποφθαλμιούσαν εδαφικά δύο χώρες του (Ιταλία, Βουλγαρία). 2) Ταλανιζόταν απο δεκαετίας απο διαρκή στρατιωτικά πραξικοπήματα που την αποσταθεροποιούσαν. 3) Κινδύνευε με εμφύλιο απο το ΚΚΕ, το οποίο είχε αποκτήσει πολιτική δύναμη μετά την μικρασιατική καταστροφή και σταδιακά αποκτούσε άνοδο. Ο συνδυασμός αυτών των τριών ήταν απόλυτα καταστροφικός. Μπορεί το μεταξικό καθεστώς να μην κατάφερε να γλυτώσει την Ελλάδα απο την κατοχή απο τον Άξονα τελικά λόγω της γερμανικής πολεμικής μηχανής, την έβαλε όμως στο συμμαχικό στρατόπεδο (κάτι που θα ήταν αμφίβολο με άλλες κυβερνήσεις, ειδικά εαν προέκυπτε κανένα στρατιωτικό πραξικόπημα απο φιλογερμανούς αξιωματικούς), την οργάνωσε κάνοντάς την να αντιμετωπίσει την ιταλική επίθεση, προσφέροντάς της διεθνή καταξίωση και χάρη σε αυτό υπήρξε επίσημη εξόριστη φιλοσυμμαχική ελληνική κυβέρνηση μετά την κατάληψη της Ελλάδος απο τους Γερμανούς.Scouser έγραψε: 28 Οκτ 2024, 00:40 Μια άχρηστη δικτατορία ήταν η 4η Αυγούστου, χωρίς καμία λαϊκή βάση , η οποία στην πράξη έστρωσε το έδαφος για τον εμφύλιο.