Oι θηλυκότητες, οι προσφύγισσες και τα λοατκι@+ υποκείμενα απέναντι στην έμφυλη βία.

[foscilis]

σχετικό:

Why Can't My Famous Gender Nonconforming Friends Get Laid?

[blackpaint]

το 2018 να επιχειρηματολογούν οι προοδευτικοί ότι το αγοράκι που δεν του αρέσει η μπάλα αλλά οι κούκλες στην πραγματικότητα είναι κορίτσι και πρέπει να του δώσεις θηλυκό όνομα, να το βομβαρδίσεις με αναστολείς εφηβείας για να έχει πουλάκι σαν κλειτορίδα και γύρω στα 16 να το πλακώσεις στα οιστρογόνα για να βγάλει βυζιά. Conversion therapy είναι κι αυτό και δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαίο που εξαπλώθηκε σαν πυρκαγιά στις ίδιες χώρες που εφήρμοζαν την παλιά εκδοχή (αγγλοσάξωνες και σκανδιναβοί).

αυτα ειναι υπερβολες που γραφει το μπρειτμπαρτ. Δεν ισχυουν. Εκεινο που ισχυει ειναι αυτοκτονιες εφηβων που δεν τους επετραπη να ειναι οι εαυτοι τους. Η κατακραυγη που δημιουργησαν ειχαν ως αποτελεσμα τα μετρα προστασιας των τρανς εφηβων που εθεσε σε ισχυ η κυβερνηση Ομπαμα. Σε καμια ομως περιπτωση δεν χορηγουνται αναστολεις ορμονων σε παιδια που δεν εχουν επιμεινει επι χρονια πως ανηκουν στο αντιθετο φυλο, κι αυτο μονο με συμφωνη γνωμη ψυχολογων, ψυχιατρων και ενδοκρινολογων.

Πώς ακριβώς εννοείς ότι δεν τους επιτρέπεται να είναι ο εαυτός τους;

Έστω ότι ένα αγόρι ή ένα κορίτσι νοιώθουν από τη χ ηλικία ότι τους καλύπτει περισσότερο το κόνσεπτ του άλλου φύλου και θέλουν να το εκδηλώσουν με τον α ή β τρόπο (ντύσιμο, συμπεριφορά κλπ). Έστω ότι υπάρχει αποδοχή από το οικείο τους περιβάλλον, όπως η οικογένεια και οι φίλοι και υφίστανται ειρωνία ή χλευασμό από κάποιους άλλους στο ευρύτερο περιβάλλον. Πώς μπορεί να αντιμετωπισθεί αυτό; Εννοώ, ότι ακόμη και αν απαγορευθούν τα υποτιμητικά σχόλια, που εκφράζονται άμεσα, πώς μπορεί να αντιμετωπισθεί η υποτιμητική ματιά που θα τους ρίξει κάποιος, από τη στιγμή που αυτή η υποτίμηση -ή απόρριψη- δεν εκφράζεται μόνον προς τους έχοντες τη χ ή ψ ερωτική ιδιαιτερότητα αλλά όλους τους ανθρώπους που δεν εκπληρούν τα αισθητικά κριτήρια εμφάνισης ή συμπεριφοράς;

Ο ρατσισμός έχει πολλές εκφράσεις, που δεν αφορούν μόνον στη διαφορετικότητα των φυλών ή των φύλων. Και το στοιχείο της απόρριψης που αποτελεί το κύριο πρόβλημα της ανελευθερίας στην έκφραση εαυτού, μπορεί να το βιώσει ο οποιοσδήποτε ακόμη και στο πεδίο των ιδιαιτεροτήτων. Μία άσχημη τρανς ή ένας άσχημος γκέι, είναι σίγουρο ότι θα αντιμετωπίσουν από τη δική τους κοινότητα την ίδια απόρριψη/μπούλινγκ που θα αντιμετωπίσουν και οι στρέιτ στον ερωτικό τομέα. Και ότι πολλές φορές, η απογοήτευση που δημιουργείται από τη συγκεκριμένη απόρριψη -ή για δεκάδες άλλους λόγους που μπορούν να οδηγήσουν τους ανθρώπους σε αυτοκτονία- αποδίδεται στην κατακραυγή λόγω ιδιαιτερότητας.

https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Leelah_Alcorn

αυτη ηταν η κοπελιτσα της οποιας η αυτοκτονια εγινε διεθνως γνωστη. Ηθελε ν αρχισει θεραπεια, οι θρησκοι γονεις της ηθελαν να την στειλουν σε θρησκευτικο conversion therapy. Στο μεταξυ εκεινη ειχε ηδη συσπειρωσε κοσμο απο τα ποσταρισματα της στο ταμπλρ και στο ρεδδιτ και οταν αυτοκτονησε, πολλες οργανωσεις κινητοποιηθηκαν και μιλησαν.

Οταν λεω να τους επιτραπει, εννοω σε μια πρωτη φαση πειραματικα, να τους επιτραπει το ντυσιμο και η αλλαγη ονοματος. Δεν ειναι κατι το τρομερο αυτο, ουτε μη αναστρεψιμο. Εαν ειναι απλα μια φαση (γιατι και αυτο συμβαινει) αυτο θα φανει εκει. Τα περισσοτερα παιδια ετσι κι αλλιως δεν προχωρανε περα απο αυτο το σταδιο και το ξεπερνανε σχετικα γρηγορα. Συνηθως δεν προχωρουν σε ορμονοθεραπειες αλλα τα περισσοτερα γινονται γκει οταν μεγαλωσουν.
Η οποια κοινωνικη κατακραυγη ειναι προιον αγνοιας, και αυτο ειναι που πρεπει να καταπολεμηθει, οχι οι επιθυμιες των ατομων. Και ειναι σε καλο δρομο απ οτι φαινεται, εαν κρινω δηλαδη απο το ποσο εχει ηρεμησει ο κοσμος με τους γκει σε σχεση με πριν λιγα χρονια οπου καποιοι ειχαν παθει ηθικο πανικο με το συμφωνο συμβιωσης.

[dna replication]

σχετικό:

Why Can't My Famous Gender Nonconforming Friends Get Laid?

δύσκολα τα πράγματα

So on Tinder, I can still get dates, since there are plenty of guys who like the androgynous female look. On the other hand, Alok and Jacob's features haven't been softened by hormones, and they have visible body hair that marks them as more obviously trans, so they have a much harder time. Nonbinary femmes like them are too masc for the straights, too femme for the gays, and too out for nearly everyone else.



it's virtually impossible to undo the centuries of social conditioning that has defined what the world deems unconsciously desirable—desires that rarely include nonbinary femmes with hairy, hormone- and surgery-unaltered bodies......


.....That was before social media and before the trans tipping point. Jacob and Alok don't need more claps or raised hands, more YASSSS's or SLAY's. What they need is to be found deeply, undeniably fuckable. Yet for all their brilliance, fuckability is exactly what some gender nonconforming femmes, even social media celebrities, don't ever seem to have.

[dna replication]

Οταν λεω να τους επιτραπει, εννοω σε μια πρωτη φαση πειραματικα, να τους επιτραπει το ντυσιμο και η αλλαγη ονοματος. Δεν ειναι κατι το τρομερο αυτο, ουτε μη αναστρεψιμο. Εαν ειναι απλα μια φαση (γιατι και αυτο συμβαινει) αυτο θα φανει εκει. Τα περισσοτερα παιδια ετσι κι αλλιως δεν προχωρανε περα απο αυτο το σταδιο και το ξεπερνανε σχετικα γρηγορα. Συνηθως δεν προχωρουν σε ορμονοθεραπειες αλλα τα περισσοτερα γινονται γκει οταν μεγαλωσουν.
Η οποια κοινωνικη κατακραυγη ειναι προιον αγνοιας, και αυτο ειναι που πρεπει να καταπολεμηθει, οχι οι επιθυμιες των ατομων. Και ειναι σε καλο δρομο απ οτι φαινεται, εαν κρινω δηλαδη απο το ποσο εχει ηρεμησει ο κοσμος με τους γκει σε σχεση με πριν λιγα χρονια οπου καποιοι ειχαν παθει ηθικο πανικο με το συμφωνο συμβιωσης.

σωστά

[foscilis]

Δεν έχω ιδιαίτερες ενστάσεις ως προς αυτό.

[blackpaint]

Δεν έχω ιδιαίτερες ενστάσεις ως προς αυτό.

Δεν ειναι δικες μου ιδεες, αυτα ειναι τα πρωτοκολα που ακολουθουν. Εαν και εφοσον μετα απο καποια χρονια το παιδι επιμενει στην νεα του ταυτοτητα, τοτε συζητουν το θεμα χορηγησης ανασταλτικων ορμονων, και αυτο οχι παντα, και αρκετα μετα αρχιζει η ορμονοθεραπεια. Στην δε εγχειρηση αλλαγης φυλου προχωρουν ελαχιστα ατομα σε παγκοσμιο επιπεδο, συνηθως περιοριζονται σε κοινες αισθητικες επεμβασεις, κι αυτο μονον ως ενηλικες.
Τα υπολοιπα ειναι υπερβολες και παραμορφωσεις που δεν αντανακλουν την πραγματικοτητα.

[foscilis]

Οι θεραπείες για gender dysphoria έχουν αυξηθεί 2000% τα τελευταία 10 χρόνια, ενώ τα πρωτόκολλα είναι τα ίδια. Το μόνο που έχει αλλάξει είναι η κοινωνική πίεση. Ας πούμε δε λέγεται πια gender identity disorder γιατί το disorder κρίθηκε προσβλητικό από τους τρανσακτιβιστές.

Επίσης με φρίκη βλέπω ότι στα DSM-5 διαγνωστικά κριτήρια μετράει, δίνει σοβαρούς πόντους, όχι στα αστεία:
1) Να δηλώνεις ότι θα ήθελες να είσαι το άλλο φύλο (κάτι που κάνουν σχεδόν ΟΛΑ τα κορίτσια λόγω του ότι τα αγόρια είναι πολύ πιο ελεύθερα στο παιχνίδι τους)
-Να παίζεις με παιχνίδια που στερεοτυπικά ανήκουν στο άλλο φύλο
-Να κάνεις παρέα με παιδάκια του άλλου φύλου
-Να μη σου αρέσουν τα παιχνίδια που στερεοτυπικά ανήκουν στο φύλο σου
-Να μην αισθάνεσαι άνετα με τα γενητικά σου όργανα
-Να προτιμάς ρούχα του άλλου φύλου.

Αν ένα παιδί επιδείξει το (1) και τα υπόλοιπα 5 για τουλάχιστον 6 μήνες, ο αμερικανός διαγιγνώσκει gender dysphoria.

Το θεραπευτικό πρωτόκολλο δεν λέει να εξηγήσεις στο παιδί ότι περνάει ενδεχομένως μια νορμάλ φάση, αλλά να το κάνεις να αποδεχτεί αυτό που του συμβαίνει, ήτοι ότι έχει γυναικείο εγκέφαλο σε αντρικό σώμα.

Το θεραπευτικό πρωτόκολλο λέει ότι το παιδί μπορεί να επιλέξει με δικιά του βούληση αναστολείς εφηβείας.

ΟΚ αγγλοσάξωνες. Είχετε γιγάντια issues.

[Sid Vicious]

Conversion therapy είναι κι αυτό και δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ τυχαίο που εξαπλώθηκε σαν πυρκαγιά στις ίδιες χώρες που εφήρμοζαν την παλιά εκδοχή (αγγλοσάξωνες και σκανδιναβοί).

Θα το εξηγήσεις λίγο γιατί πιστεύεις ; Γιατί κυρίως αυτές οι χώρες;

[foscilis]

Δεν ξέρω. Διαισθητικά είμαι σίγουρος ότι έχει κάποια σχέση με την προτεσταντική κουλτούρα αλλά δεν είμαι αρκετά διαβασμένος για να διατυπώσω τη σκέψη μου με δομημένο τρόπο.

[Δεν Είμαι Φασίστας]

Δεν θα χαλάσουμε τις καρδιές μας. Ο σκοπός είναι να ξεπεράσεις τη φάση της ειρωνείας όταν έχεις να κάνεις με ανθρώπους που μπορεί να υποφέρουν ακόμη και για να βγουν απ' το σπίτι τους ειδικά όταν μιλάμε για μικρές ηλικίες. Πρέπει να νιώθουμε και λίγο.

δε καταλαβαίνω σε ποιά ειρωνία αναφέρεσε (υπήρχαν αρκετές ειρωνικές δημοσιεύσεις σε αυτό το νήμα από κάθε πλευρά), ποιοί είμαστε οι "εμείς" κλπ

μια σημαντική διάσταση είναι πως αυτές οι κοινωνικές ομάδες αντιμετωπίζουν παραπάνω βια και εκγληματικότητα από τον μέσο άνθρωπο. δέχονται επιθέσεις, διακρίσεις, παθαίνουν κατάθλιψη κλπ. αυτό είναι μετρήσιμο και δεν έχει να κάνει με τα συναισθήματα κανενός

[Δεν Είμαι Φασίστας]

Οι θεραπείες για gender dysphoria έχουν αυξηθεί 2000% τα τελευταία 10 χρόνια, ενώ τα πρωτόκολλα είναι τα ίδια.

είναι εντυπωσιακό που δεν εφαρμόζει κανείς το ξυράφι του Όκκαμ

μήπως, λέω μήπως, το γεγονός ότι οι τρανς είναι πιο αποδεκτοί από την κοινωνία τους οδηγεί στο να προχωρούν σε τέτοιες θεραπείες;

είκοσι χρόνια πριν, αν έβγαινε βρώμα ότι είσαι τρανς παίζει και να σε σκότωναν στο ξύλο. κυριολεκτικά όμως.

Σήμερα, σε μερικές μεγάλες πόλεις της Δύσης, παίζει και να επιζήσεις. Παίζει να βρεις κοινωνικό κύκλο που να μην σε μισεί. Παίζει και να βρεις δουλειά!

σιγά όμως που θα ανεχτούμε αυτό. φταίει η πγολιτική ορθότητα και ο πγολιτισμικός μαρξισμός!1

[ΓΑΛΗ]

αυτα ειναι υπερβολες που γραφει το μπρειτμπαρτ. Δεν ισχυουν. Εκεινο που ισχυει ειναι αυτοκτονιες εφηβων που δεν τους επετραπη να ειναι οι εαυτοι τους. Η κατακραυγη που δημιουργησαν ειχαν ως αποτελεσμα τα μετρα προστασιας των τρανς εφηβων που εθεσε σε ισχυ η κυβερνηση Ομπαμα. Σε καμια ομως περιπτωση δεν χορηγουνται αναστολεις ορμονων σε παιδια που δεν εχουν επιμεινει επι χρονια πως ανηκουν στο αντιθετο φυλο, κι αυτο μονο με συμφωνη γνωμη ψυχολογων, ψυχιατρων και ενδοκρινολογων.

Πώς ακριβώς εννοείς ότι δεν τους επιτρέπεται να είναι ο εαυτός τους;

Έστω ότι ένα αγόρι ή ένα κορίτσι νοιώθουν από τη χ ηλικία ότι τους καλύπτει περισσότερο το κόνσεπτ του άλλου φύλου και θέλουν να το εκδηλώσουν με τον α ή β τρόπο (ντύσιμο, συμπεριφορά κλπ). Έστω ότι υπάρχει αποδοχή από το οικείο τους περιβάλλον, όπως η οικογένεια και οι φίλοι και υφίστανται ειρωνία ή χλευασμό από κάποιους άλλους στο ευρύτερο περιβάλλον. Πώς μπορεί να αντιμετωπισθεί αυτό; Εννοώ, ότι ακόμη και αν απαγορευθούν τα υποτιμητικά σχόλια, που εκφράζονται άμεσα, πώς μπορεί να αντιμετωπισθεί η υποτιμητική ματιά που θα τους ρίξει κάποιος, από τη στιγμή που αυτή η υποτίμηση -ή απόρριψη- δεν εκφράζεται μόνον προς τους έχοντες τη χ ή ψ ερωτική ιδιαιτερότητα αλλά όλους τους ανθρώπους που δεν εκπληρούν τα αισθητικά κριτήρια εμφάνισης ή συμπεριφοράς;

Ο ρατσισμός έχει πολλές εκφράσεις, που δεν αφορούν μόνον στη διαφορετικότητα των φυλών ή των φύλων. Και το στοιχείο της απόρριψης που αποτελεί το κύριο πρόβλημα της ανελευθερίας στην έκφραση εαυτού, μπορεί να το βιώσει ο οποιοσδήποτε ακόμη και στο πεδίο των ιδιαιτεροτήτων. Μία άσχημη τρανς ή ένας άσχημος γκέι, είναι σίγουρο ότι θα αντιμετωπίσουν από τη δική τους κοινότητα την ίδια απόρριψη/μπούλινγκ που θα αντιμετωπίσουν και οι στρέιτ στον ερωτικό τομέα. Και ότι πολλές φορές, η απογοήτευση που δημιουργείται από τη συγκεκριμένη απόρριψη -ή για δεκάδες άλλους λόγους που μπορούν να οδηγήσουν τους ανθρώπους σε αυτοκτονία- αποδίδεται στην κατακραυγή λόγω ιδιαιτερότητας.

https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Leelah_Alcorn

αυτη ηταν η κοπελιτσα της οποιας η αυτοκτονια εγινε διεθνως γνωστη. Ηθελε ν αρχισει θεραπεια, οι θρησκοι γονεις της ηθελαν να την στειλουν σε θρησκευτικο conversion therapy. Στο μεταξυ εκεινη ειχε ηδη συσπειρωσε κοσμο απο τα ποσταρισματα της στο ταμπλρ και στο ρεδδιτ και οταν αυτοκτονησε, πολλες οργανωσεις κινητοποιηθηκαν και μιλησαν.

Οταν λεω να τους επιτραπει, εννοω σε μια πρωτη φαση πειραματικα, να τους επιτραπει το ντυσιμο και η αλλαγη ονοματος. Δεν ειναι κατι το τρομερο αυτο, ουτε μη αναστρεψιμο. Εαν ειναι απλα μια φαση (γιατι και αυτο συμβαινει) αυτο θα φανει εκει. Τα περισσοτερα παιδια ετσι κι αλλιως δεν προχωρανε περα απο αυτο το σταδιο και το ξεπερνανε σχετικα γρηγορα. Συνηθως δεν προχωρουν σε ορμονοθεραπειες αλλα τα περισσοτερα γινονται γκει οταν μεγαλωσουν.
Η οποια κοινωνικη κατακραυγη ειναι προιον αγνοιας, και αυτο ειναι που πρεπει να καταπολεμηθει, οχι οι επιθυμιες των ατομων. Και ειναι σε καλο δρομο απ οτι φαινεται, εαν κρινω δηλαδη απο το ποσο εχει ηρεμησει ο κοσμος με τους γκει σε σχεση με πριν λιγα χρονια οπου καποιοι ειχαν παθει ηθικο πανικο με το συμφωνο συμβιωσης.

Το θέτεις με έναν σχεδόν βελούδινο και απολύτως αόριστο τρόπο. Σαφώς και το ντύσιμο ή αλλαγή ονόματος δεν είναι κάτι τρομερό ή μη αναστρέψιμο. Το θέμα είναι οι ορμονοθεραπείες στα "παιδιά" και κατά πόσον οι δραστικές επεμβάσεις τέτοιου τύπου μπορούν να αφήνονται στην κυκλοθυμικότητα αυτής της μεταβατικής ηλικίας. Το τι θα κάνουν όταν μεγαλώσουν, είναι άλλο θέμα.
Πρέπει να υπάρχει ηλικιακό όριο σ' αυτές τις περιπτώσεις ή όχι;

Σαφώς και έχουν σχέση οι επιθυμίες των ατόμων και στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι ο πιο σημαντικός παράγων. Γιατί αυτό που δεν αναφέρεται, είναι το ότι το οποιοδήποτε παιδί -ή ενήλικος- ενδιαφέρεται πρωτίστως για την έλξη που δημιουργεί στα αντικείμενα του δικού του πόθου και δευτερευόντως για την εντύπωση που προκαλεί στο οικογενειακό/κοινωνικό του περιβάλλον. Εννοώ ότι ένα αγόρι ή κορίτσι, που έχουν την πλήρη στήριξη της οικογένειας τους στις ερωτικές τους αναζητήσεις, αν βιώσει απόρριψη από αυτούς/αυτές που γουστάρουν ακόμη κι αν παίζουν στο ίδιο ερωτικό πεδίο, θα είναι το ίδιο δυστυχή.

Και αυτός ο "φυσικός" ρατσισμός δεν μπορεί με τίποτα να καταπολεμηθεί γιατί δεν υφίσταται λόγω άγνοιας.
Λειτουργεί και στα κλασσικά -ή συντηρητικά- αν θες ερωτικά πλαίσια, όπου μετράει πρωτίστως η ελκυστικότητα της εικόνας.

[foscilis]

Θυμάμαι πολύ πριν την επέλαση του queer που έβλεπα στην τηλεόραση ένα ντοκιμαντέρ για διεμφυλικούς και ένας τρανς άντρας που είχε αφήσει μουστάκι εξηγούσε ότι ενοχλείται να τον ρωτάνε αν έχει πουλί γιατί "being a man is not about having a penis".

Η σκέψη που μου πέρασε από το μυαλό ήταν: κουκλίτσα μου, δεν έχεις ιδέα από being a man.

[BILLO]

Οι θεραπείες για gender dysphoria έχουν αυξηθεί 2000% τα τελευταία 10 χρόνια, ενώ τα πρωτόκολλα είναι τα ίδια. Το μόνο που έχει αλλάξει είναι η κοινωνική πίεση. Ας πούμε δε λέγεται πια gender identity disorder γιατί το disorder κρίθηκε προσβλητικό από τους τρανσακτιβιστές.

Επίσης με φρίκη βλέπω ότι στα DSM-5 διαγνωστικά κριτήρια μετράει, δίνει σοβαρούς πόντους, όχι στα αστεία:
1) Να δηλώνεις ότι θα ήθελες να είσαι το άλλο φύλο (κάτι που κάνουν σχεδόν ΟΛΑ τα κορίτσια λόγω του ότι τα αγόρια είναι πολύ πιο ελεύθερα στο παιχνίδι τους)
-Να παίζεις με παιχνίδια που στερεοτυπικά ανήκουν στο άλλο φύλο
-Να κάνεις παρέα με παιδάκια του άλλου φύλου
-Να μη σου αρέσουν τα παιχνίδια που στερεοτυπικά ανήκουν στο φύλο σου
-Να μην αισθάνεσαι άνετα με τα γενητικά σου όργανα
-Να προτιμάς ρούχα του άλλου φύλου.

Αν ένα παιδί επιδείξει το (1) και τα υπόλοιπα 5 για τουλάχιστον 6 μήνες, ο αμερικανός διαγιγνώσκει gender dysphoria.

Το θεραπευτικό πρωτόκολλο δεν λέει να εξηγήσεις στο παιδί ότι περνάει ενδεχομένως μια νορμάλ φάση, αλλά να το κάνεις να αποδεχτεί αυτό που του συμβαίνει, ήτοι ότι έχει γυναικείο εγκέφαλο σε αντρικό σώμα.

Το θεραπευτικό πρωτόκολλο λέει ότι το παιδί μπορεί να επιλέξει με δικιά του βούληση αναστολείς εφηβείας.

ΟΚ αγγλοσάξωνες. Είχετε γιγάντια issues.

To DSM θεωρει την ανυχοφαγια διαταραχη και οχι την ομοφυλοφιλια. Βασικα σε καποια ζητηματα οι του DSM τα εχουν κανει εντελως πουτανα εκφραζοντας μεσα απο τα διαγνωστικα κριτηρια αναγκες τις κοινωνιας και υποκειμενικες αποψεις.

Παρ ολα αυτα επι του θεματος, δεν ειναι η κλασσικη εικονα κοριτσιου το να πληρει τα εξι κριτηρια για εξι μηνες σταθερα. ΜΙλαμε για μια εντονη εικονα αγοροκοριτσου, ειδικα το ενα και το πεντε. Τα προβληματα ομως των υπερβολικων αντιδρασεων ξεκινουν απο την σχετικοποιηση των φυλων αρχης γεννομενης της αφαιρεσης της ομοφυλοφιλιας απο σεξουαλικη παρεκκλιση. Πραγμα που μας γαμησε την μεθοδολογια με την οποια η επιστημη προσεγγιζει την αληθεια και αυτο ειναι γερο φαουλ.

[Papa John]

Μωρέ μπράβο,και ο Πετρόπουλος αποκρυφιστής ;;!! Τι γίνεται,παντού βρίσκονται ;;
Εδώ τον βλέπουμε να δείχνει τον όρκο της σιωπής,σύμφωνα με το τελετουργικό του Αρποκράτη (εκτός κι αν μιμείται έτσι απλά τον παπάρα τον Άλιστερ)
Αιγυπτιακή μαγεία...τελικά για να γίνεις "κάποιος" πρέπει να την εξασκήσεις.
Κανένας Χριστιανός διάσημος υπάρχει άραγε ;;