Εισβολή Ισραήλ στο Λίβανο

[Dwarven Blacksmith]

Η Παλαιστίνη είχε πολλές ευκαιρίες για κράτος και τις απέρριψε όλες. Ε δεν φταίει το Ισραήλ γι' αυτό.

Οκ, να αλλάξουμε τους όρους του παιχνιδιού όμως. Η διοίκηση από το ποτάμι μέχρι τη θάλασσα να πάει στη Χαμάς, και μετά το Ισραήλ να έχει μια ευκαιρία να γίνει χώρα με ότι προσφέρει η Χαμάς. Αν δεν επιτυγχάνεται συμφωνία, too bad.

Ή μπορούμε να κάνουμε αυτό που γίνεται σε όλο τον πλανήτη και να πούμε ότι μια συμφωνία απαιτεί συμφωνία δύο μερών και δεν γίνεται ο ένας να κερδίζει ότι και να γίνει.

οπως σας βολευει παιδια ... στο μεταξυ το Ισραηλ θα μοιραζει φαπες στη γειτονια

Δεν κολλάει κάπου, δεν κατάλαβες τι λέμε προφανώς.

Αλλά επίσης, βλέπε υπογραφή μου.

[Scouser]

Όντως είναι διαφορετική. Το ότι με τις παρεμβάσεις της αγαπημένης σας δύσης έχει κράτος το Κόσοβο και όχι η Παλαιστίνη, αυτό έχει περάσει κάθε όριο σχιζοφρένειας.

Η Παλαιστίνη είχε πολλές ευκαιρίες για κράτος και τις απέρριψε όλες. Ε δεν φταίει το Ισραήλ γι' αυτό.

Οκ, να αλλάξουμε τους όρους του παιχνιδιού όμως. Η διοίκηση από το ποτάμι μέχρι τη θάλασσα να πάει στη Χαμάς, και μετά το Ισραήλ να έχει μια ευκαιρία να γίνει χώρα με ότι προσφέρει η Χαμάς. Αν δεν επιτυγχάνεται συμφωνία, too bad.

Το πάγιο αίτημα όσων Αράβων στην περιοχή έχουν μια στάλα σωας τας φρενας είναι επιστροφή στα σύνορα του '67 και ίδρυση παλαιστινιακου κρατους με πρωτεύουσα την Ανατολική Ιερουσαλήμ. Αυτή είναι τουλάχιστον η επίσημη θέση των γειτονικών του Ισραήλ αραβικών κρατών και της ίδιας της Παλαιστινιακης Αρχής. Τι συνέβη όμως το 1967; Σε ποιον ανήκαν έως τότε αυτά τα εδάφη για τα οποία σήμερα ζητούν ανεξάρτητο κράτος και πώς τα έχασαν;

Ή μπορούμε να κάνουμε αυτό που γίνεται σε όλο τον πλανήτη και να πούμε ότι μια συμφωνία απαιτεί συμφωνία δύο μερών και δεν γίνεται ο ένας να κερδίζει ότι και να γίνει.

Δε λειτουργεί στις διεθνείς σχεσεις όπως στα strategy games η φάση. Δεν μπορείς να κάνεις reload αν χάσεις ένα campaign ή αν δε σου βγαίνει μια στρατηγική.

[Jolly Roger_]

Πιστεύεις ακόμα ότι θα ξεμείνουν ποτέ από οπλισμό αυτοί οι Αϊνστάιν του πολέμου;

Ναι

σε διαψεύδουν στους ΝΥΤ αξιωματικοί Ισραηλινοί που πολεμάνε στο μέτωπο. Και φαντάσου πως η Χαμάς ακόμα δεν έχει ενεργοποιήσει τους βομβιστές αυτοκτονίας (που είναι κάποιες δεκάδες χιλιάδες μέσα στους προσφυγικούς καταυλισμούς της Γάζας και που ήταν η μέθοδος με την οποία η - τότε όντως σχετικά άοπλη Χαμάς - ανάγκασε τον Σαρόν να αδειάσει τη Γάζα προ εικοσαετίας), άρα έχουν πολύ πράμα ακόμα σε όπλα.

[Scouser]

Πιστεύεις ακόμα ότι θα ξεμείνουν ποτέ από οπλισμό αυτοί οι Αϊνστάιν του πολέμου;

Ναι

σε διαψεύδουν στους ΝΥΤ αξιωματικοί Ισραηλινοί που πολεμάνε στο μέτωπο. Και φαντάσου πως η Χαμάς ακόμα δεν έχει ενεργοποιήσει τους βομβιστές αυτοκτονίας (που είναι κάποιες δεκάδες χιλιάδες μέσα στους προσφυγικούς καταυλισμούς της Γάζας και που ήταν η μέθοδος με την οποία η - τότε όντως σχετικά άοπλη Χαμάς - ανάγκασε τον Σαρόν να αδειάσει τη Γάζα προ εικοσαετίας), άρα έχουν πολύ πράμα ακόμα σε όπλα.

Όλα πάνε σύμφωνα με το σχέδιο δηλαδή. Αλλαχου Ακμπαρ!

[Dwarven Blacksmith]

Η Παλαιστίνη είχε πολλές ευκαιρίες για κράτος και τις απέρριψε όλες. Ε δεν φταίει το Ισραήλ γι' αυτό.

Οκ, να αλλάξουμε τους όρους του παιχνιδιού όμως. Η διοίκηση από το ποτάμι μέχρι τη θάλασσα να πάει στη Χαμάς, και μετά το Ισραήλ να έχει μια ευκαιρία να γίνει χώρα με ότι προσφέρει η Χαμάς. Αν δεν επιτυγχάνεται συμφωνία, too bad.

Το πάγιο αίτημα όσων Αράβων στην περιοχή έχουν μια στάλα σωας τας φρενας είναι επιστροφή στα σύνορα του '67 και ίδρυση παλαιστινιακου κρατους με πρωτεύουσα την Ανατολική Ιερουσαλήμ. Αυτή είναι τουλάχιστον η επίσημη θέση των γειτονικών του Ισραήλ αραβικών κρατών και της ίδιας της Παλαιστινιακης Αρχής. Τι συνέβη όμως το 1967; Σε ποιον ανήκαν έως τότε αυτά τα εδάφη για τα οποία σήμερα ζητούν ανεξάρτητο κράτος και πώς τα έχασαν;

Ή μπορούμε να κάνουμε αυτό που γίνεται σε όλο τον πλανήτη και να πούμε ότι μια συμφωνία απαιτεί συμφωνία δύο μερών και δεν γίνεται ο ένας να κερδίζει ότι και να γίνει.

Δε λειτουργεί στις διεθνείς σχεσεις όπως στα strategy games η φάση. Δεν μπορείς να κάνεις reload αν χάσεις ένα campaign ή αν δε σου βγαίνει μια στρατηγική.

Για κάθε "σχεδόν συμφωνία" μπορούμε να ανοίξουμε ολόκληρο νήμα να συζητάμε τι έγινε και ποιος τη σαμπόταρε. Τελικώς όμως όλα ανάγονται σε δύο πράγματα
1) στην προπατορική αμαρτία, τη μονομερή ανακύρηξη κράτους του Ισραήλ με όποια σύνορα γούσταρε το ίδιο, ενώ υπήρχε εντολή για 2 κράτη και όχι ένα. Και εκεί φυσικά υπήρχε προεργασία με τις παραστρατιωτικές εκκαθαρίσεις.
2) Στην άθλια διαχείριση του Ισραήλ. Ο κόσμος ξεχνάει, αντικειμενικά αν το Ισραήλ είχε δεσμευτεί ότι θα διαχειρίζεται όλη την χώρα αλλά θα γίνει σοβαρό πολυπολυτισμικό κράτος και όχι Εβραϊκό απαρτχάιντ, το παρελθόν δεν θα ένοιαζε κανέναν παρά μόνο λίγους καμμένους. Επέλεξε να μην επιλέξει στην ουσία, προσποιούμενο ότι οι περιοχές αυτοδιοικούνται ενω στην πραγματικότητα δεν έχουν εξουσία ούτε να κλάσουν χωρίς την άδεια του Ισραήλ.

[nick]

Με αυτήν τη λογική, οι κυβερνήσεις του Ιράκ και της Συρίας κάνουν επιθέσεις στην Τουρκία αφού ανέχονται τους Κούρδους, αρα να εισβάλει και να ισοπεδώνει χωριά και πόλεις, κανένα πρόβλημα. Τώρα αυτό το ας καθοσασταν ήσυχοι, γνωστή δικαιολογία από την ναζιστική κατοχή, αφού ήξερες πως θα σκοτώσουν 100 αμάχους για έναν φαντάρο, ας καθίσουν στα αυγά σου.

Οι κουρδοι είναι απλά μειονότητα, δεν είναι κυβέρνηση σε Ιράκ και Συρια.
Το κόμμα της χεσμπολαχ συμμετέχει στην κυβέρνηση του Λιβανου.

Συμμετέχουν γιατί υπάρχει σιιτική μειονότητα. Και πριν ήταν η plo, που δεν θυμάμαι να είναι ισλαμιστική οργάνωση. Και το Ισραήλ εισέβαλε το 82 χωρίς λόγο, έκανε διάφορες θηριωδίες, έδιωξε την plo, και μετά με τους Μαρωνίτες συμμάχους της κατέσφαξε κάτι χιλιάδες πρόσφυγες. Αλλά ναι, θέλουν την ειρήνη σίγουρα. Οι μόνοι που έφεραν την ειρήνη στην περιοχή ήταν η επέμβαση της Συρίας το 76 με την κάλυψη του αραβικού συνδέσμου, που τερμάτισε τον εμφύλιο μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων. Και το Ισραήλ τους είπε, πάρτε πουλο από το νότια σύνορά μας, είστε απειλή για το Ισραήλ. Αυτοί που πάντα αναζητούν την ειρήνη και την πρόοδο.
Για τη χεζμπολαχ δεν υπαρ,ει καν η δικαιολογία της Χαμάς περί σφαγών κλπ.1 χρόνο είχε θύματα 40 Ισραηλινούς σε μια χώρα που διαπράττει αδιανόητες σφαγές και είναι κατοχική δύναμη. Και το Ισραήλ αχαλινωτο αποφάσισε να εισβάλει κι εκεί και να κάνει άλλη μια τεράστια ανθρωπιστική καταστροφή με χιλιάδες νεκρούς και εκατομμύρια εκτοπισμενους. Μόνο μια εισβολή αλά πόλεμος στον κόλπο από τη. Διεθνή κοινότητα μπορεί να σταματήσει αυτήν την γενοκτονικης μηχανή φρίκης ολέθρου και δυστυχία.

Αυτό που έκανε η χεσμπολαχ ήταν εντελώς ηλιθιο.
Φαντάσου μια μέρα μετά την 9/11 να άρχιζε η Κούβα να ρίχνει ρουκέτες στο μαιαμι σε συμπαράσταση των ταλιμπαν ή της αλ καιντα και ειχαν εκτοπιστεί όλοι οι κάτοικοι του μαιαμι.
Ποια θα ήταν η αντίδραση των ηπα; Μετά θα εκλεγες για τα παιδάκια στην Αβάνα που δεν έφταιξαν σε κάτι.

[Chilloutbuddy]

Πιστεύεις ακόμα ότι θα ξεμείνουν ποτέ από οπλισμό αυτοί οι Αϊνστάιν του πολέμου;

Ναι

σε διαψεύδουν στους ΝΥΤ αξιωματικοί Ισραηλινοί που πολεμάνε στο μέτωπο.

Σόρι φίλε δε διαβάζω τέτοια που να με πληρώσεις
Είπε το middle east observer ότι του είπαν οι new york times ότι τους είπε ένας ανώνυμος ισραηλινός στη Γάζα
Σου είπα αυτό το μέρος βγάζει μόνο προπαγάνδα, άντε το πολύ να διαβάσω καμμιά επίσημη ανακοίνωση, και μόνο αν οι πρηγούμενες βγήκαν σωστές

[Jolly Roger_]

Ναι

σε διαψεύδουν στους ΝΥΤ αξιωματικοί Ισραηλινοί που πολεμάνε στο μέτωπο.

Σόρι φίλε δε διαβάζω τέτοια που να με πληρώσεις
Είπε το middle east observer ότι του είπαν οι new york times ότι τους είπε ένας ανώνυμος ισραηλινός στη Γάζα
Σου είπα αυτό το μέρος βγάζει μόνο προπαγάνδα, άντε το πολύ να διαβάσω καμμιά επίσημη ανακοίνωση, και μόνο αν οι πρηγούμενες βγήκαν σωστές

ώχου μωρέ όρεξη που την έχεις απογευματιάτικα

https://www.nytimes.com/2024/10/22/worl ... rilla.html

[Chilloutbuddy]

σε διαψεύδουν στους ΝΥΤ αξιωματικοί Ισραηλινοί που πολεμάνε στο μέτωπο.

Σόρι φίλε δε διαβάζω τέτοια που να με πληρώσεις
Είπε το middle east observer ότι του είπαν οι new york times ότι τους είπε ένας ανώνυμος ισραηλινός στη Γάζα
Σου είπα αυτό το μέρος βγάζει μόνο προπαγάνδα, άντε το πολύ να διαβάσω καμμιά επίσημη ανακοίνωση, και μόνο αν οι πρηγούμενες βγήκαν σωστές

ώχου μωρέ όρεξη που την έχεις απογευματιάτικα

https://www.nytimes.com/2024/10/22/worl ... rilla.html

έχει paywall αλλά ούτε ΝΥΤ διαβάζω που να με πληρώνεις, πόσο μάλλον να βγάλω συμπέρασμα από άρθρο τους, πόσο μάλλον για είδηση που ήρθε από αυτό το μέρος (το οποίο παράγει μόνο προπαγάνδα)

[Jolly Roger_]

Σόρι φίλε δε διαβάζω τέτοια που να με πληρώσεις
Είπε το middle east observer ότι του είπαν οι new york times ότι τους είπε ένας ανώνυμος ισραηλινός στη Γάζα
Σου είπα αυτό το μέρος βγάζει μόνο προπαγάνδα, άντε το πολύ να διαβάσω καμμιά επίσημη ανακοίνωση, και μόνο αν οι πρηγούμενες βγήκαν σωστές

ώχου μωρέ όρεξη που την έχεις απογευματιάτικα

https://www.nytimes.com/2024/10/22/worl ... rilla.html

έχει paywall αλλά ούτε ΝΥΤ διαβάζω που να με πληρώνεις, πόσο μάλλον να βγάλω συμπέρασμα από άρθρο τους, πόσο μάλλον για είδηση που ήρθε από αυτό το μέρος (το οποίο παράγει μόνο προπαγάνδα)

οι ΝΥΤ το βγάλανε πριν το ΜΕΟ, οπότε συνεχίζω να μην καταλαβαίνω ποια είναι η "είδηση από το μέρος που βγάζει μόνο προπαγάνδα", αλλά fuck it, άσε τις αυθεντίες, ούτε εμένα μ' αρέσουν. Τη λογική χρησιμοποίησε. Αντίσταση οργανικά συνδεδεμένη με τη γη στην οποία πολεμά, που τρέφεται από τον συνδυασμό ενός αστείρευτου πληθυσμού και ενός εγκληματία εχθρού (το τρέφεται εδώ κυριολεκτικά, οι τύποι από ανέκρηκτες ισραηλινές βόμβες φτιάχνουν τα όπλα τους εδώ και μήνες), πολύ απλά δεν νικιέται από μία μόνο μεραρχία. Ποτέ. Τώρα αν βάλει μυαλό ο Μπίμπι και αφήσει το Λίβανο και φέρει πίσω στη Γάζα και τις άλλες μεραρχίες, κάτι μπορεί να γίνει, αλλά πάλι, το endgame αυτού του πολέμου δεν μπορεί νομοτελειακά να είναι άλλο από απόσυρση στρατού από Γάζα + hostage deal με μαζικές αποφυλακίσεις Παλαιστίνιων ηγετών + η Γάζα ξανά στον έλεγχο της Χαμάς μετά από λίγους μήνες που θα παίζεται εκεί κάποιου είδους Εμιρατιανό καραγκιοζιλίκι "νέας διακυβέρνησης".

Άρα τελικά γιατί έγινε όλο αυτό από μεριάς Ισραήλ και τι επιτεύχθηκε; Τίποτα παραπάνω από ένα ακόμα "κούρεμα του γκαζόν" που όμως αυτή τη φορά διήρκεσε όχι 1-2 μέρες αλλά 1-2 χρόνια, μια γενιά της Χαμάς που αντικαθίσταται ήδη από την πιο σκληροπυρηνική επόμενη, οι Γαλιλαίοι ακόμα δεν έχουν γυρίσει στα σπίτια τους και ούτε προβλέπεται να γυρίσουν χωρίς συμφωνία με Χεζμπολάχ (εκτός αν πιστεύει ο Μπίμπι ότι οπλοστάσιο 200.000 ρουκετών που κάθε μέρα ανεφοδιάζεται μέσω Συρίας από το Ιράν θα σταματήσει ποτέ να τους χτυπάει), και επ' αόριστον στο συρτάρι η μόνη στρατηγική νίκη που θα μετρούσε πραγματικά για το κράτος του Ισραήλ σε βάθος δεκαετιών, η ομαλοποίηση δηλαδή με τους Σαούντ.

Σκέφτομαι πώς θα απολογίσει ένας σιωνιστής ιστορικός του μέλλοντος αυτόν τον πόλεμο. Ο Μπένι Μόρις για τον Λίβανο του 1982, πχ, λέει, σκατά τα κάναμε που μπήκαμε, αλλά δεν μπορούσαμε και να μην μπούμε. Κάτι τέτοιο θα λένε και για τον τωρινό. Να μην μπούμε δεν μπορούσαμε, μας έστησε παγίδα ο Σινουάρ όπως ο Μπιν Λάντεν στους Αμερικάνους σε Ιράκ-Αφγανιστάν να πολεμάμε επ' αόριστον χωρίς ΑΝΣΚ εκεί που ήμασταν έτοιμοι να γίνουμε αναγνωρισμένο μέρος μιας ειρηνικής Μέσης Ανατολής.

Και όλα ξαναγυρίζουν στο γεγονός ότι εκεί που πήγανε και φτιάξανε οι Εβραίοι το κράτος τους, είναι αναγκασμένοι είτε να πολεμάνε μια ζωή, είτε να κάνουν γενναίες υποχωρήσεις για την ειρήνη.

[Golden Age]

Και πριν ήταν η plo, που δεν θυμάμαι να είναι ισλαμιστική οργάνωση. Και το Ισραήλ εισέβαλε το 82 χωρίς λόγο,

Ε ναι μωρέ χωρίς λόγο. Του έκανε επιθέσεις η PLO από τα σύνορα του Λιβάνου, αλλά δεν υπήρχε λόγος.

[Bazoomba]

ώχου μωρέ όρεξη που την έχεις απογευματιάτικα

https://www.nytimes.com/2024/10/22/worl ... rilla.html

έχει paywall αλλά ούτε ΝΥΤ διαβάζω που να με πληρώνεις, πόσο μάλλον να βγάλω συμπέρασμα από άρθρο τους, πόσο μάλλον για είδηση που ήρθε από αυτό το μέρος (το οποίο παράγει μόνο προπαγάνδα)

οι ΝΥΤ το βγάλανε πριν το ΜΕΟ, οπότε συνεχίζω να μην καταλαβαίνω ποια είναι η "είδηση από το μέρος που βγάζει μόνο προπαγάνδα", αλλά fuck it, άσε τις αυθεντίες, ούτε εμένα μ' αρέσουν. Τη λογική χρησιμοποίησε. Αντίσταση οργανικά συνδεδεμένη με τη γη στην οποία πολεμά, που τρέφεται από τον συνδυασμό ενός αστείρευτου πληθυσμού και ενός εγκληματία εχθρού (το τρέφεται εδώ κυριολεκτικά, οι τύποι από ανέκρηκτες ισραηλινές βόμβες φτιάχνουν τα όπλα τους εδώ και μήνες), πολύ απλά δεν νικιέται από μία μόνο μεραρχία. Ποτέ. Τώρα αν βάλει μυαλό ο Μπίμπι και αφήσει το Λίβανο και φέρει πίσω στη Γάζα και τις άλλες μεραρχίες, κάτι μπορεί να γίνει, αλλά πάλι, το endgame αυτού του πολέμου δεν μπορεί νομοτελειακά να είναι άλλο από απόσυρση στρατού από Γάζα + hostage deal με μαζικές αποφυλακίσεις Παλαιστίνιων ηγετών + η Γάζα ξανά στον έλεγχο της Χαμάς μετά από λίγους μήνες που θα παίζεται εκεί κάποιου είδους Εμιρατιανό καραγκιοζιλίκι "νέας διακυβέρνησης".

Άρα τελικά γιατί έγινε όλο αυτό από μεριάς Ισραήλ και τι επιτεύχθηκε; Τίποτα παραπάνω από ένα ακόμα "κούρεμα του γκαζόν" που όμως αυτή τη φορά διήρκεσε όχι 1-2 μέρες αλλά 1-2 χρόνια, μια γενιά της Χαμάς που αντικαθίσταται ήδη από την πιο σκληροπυρηνική επόμενη, οι Γαλιλαίοι ακόμα δεν έχουν γυρίσει στα σπίτια τους και ούτε προβλέπεται να γυρίσουν χωρίς συμφωνία με Χεζμπολάχ (εκτός αν πιστεύει ο Μπίμπι ότι οπλοστάσιο 200.000 ρουκετών που κάθε μέρα ανεφοδιάζεται μέσω Συρίας από το Ιράν θα σταματήσει ποτέ να τους χτυπάει), και επ' αόριστον στο συρτάρι η μόνη στρατηγική νίκη που θα μετρούσε πραγματικά για το κράτος του Ισραήλ σε βάθος δεκαετιών, η ομαλοποίηση δηλαδή με τους Σαούντ.

Σκέφτομαι πώς θα απολογίσει ένας σιωνιστής ιστορικός του μέλλοντος αυτόν τον πόλεμο. Ο Μπένι Μόρις για τον Λίβανο του 1982, πχ, λέει, σκατά τα κάναμε που μπήκαμε, αλλά δεν μπορούσαμε και να μην μπούμε. Κάτι τέτοιο θα λένε και για τον τωρινό. Να μην μπούμε δεν μπορούσαμε, μας έστησε παγίδα ο Σινουάρ όπως ο Μπιν Λάντεν στους Αμερικάνους σε Ιράκ-Αφγανιστάν να πολεμάμε επ' αόριστον χωρίς ΑΝΣΚ εκεί που ήμασταν έτοιμοι να γίνουμε αναγνωρισμένο μέρος μιας ειρηνικής Μέσης Ανατολής.

Και όλα ξαναγυρίζουν στο γεγονός ότι εκεί που πήγανε και φτιάξανε οι Εβραίοι το κράτος τους, είναι αναγκασμένοι είτε να πολεμάνε μια ζωή, είτε να κάνουν γενναίες υποχωρήσεις για την ειρήνη.

Κανενας δεν αναγκασε τους αμερικανους να πανε στο αφγανισταν και να μεινουν κιολας. Μια επενδυσουλα ηταν οπως ειπε ο τρισμεγιστος Ασανζ.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Και πριν ήταν η plo, που δεν θυμάμαι να είναι ισλαμιστική οργάνωση. Και το Ισραήλ εισέβαλε το 82 χωρίς λόγο,

Ε ναι μωρέ χωρίς λόγο. Του έκανε επιθέσεις η PLO από τα σύνορα του Λιβάνου, αλλά δεν υπήρχε λόγος.

Και το Ισραήλ είχε εισβάλει πάμπολλες φορές, κάνοντας σφαγές σε χωριά. Εισέβαλαν σε μια χώρα , στην πρωτεύουσα της, επειδή κάποιος δολοφόνησε έναν πρέσβη, που καν ήξεραν τον δολοφόνο. Τόσο ενδιαφέρονται για την "ύφεση και την ειρήνη".

[Jolly Roger_]

Και πριν ήταν η plo, που δεν θυμάμαι να είναι ισλαμιστική οργάνωση. Και το Ισραήλ εισέβαλε το 82 χωρίς λόγο,

Ε ναι μωρέ χωρίς λόγο. Του έκανε επιθέσεις η PLO από τα σύνορα του Λιβάνου, αλλά δεν υπήρχε λόγος.

Και το Ισραήλ είχε εισβάλει πάμπολλες φορές, κάνοντας σφαγές σε χωριά. Εισέβαλαν σε μια χώρα , στην πρωτεύουσα της, επειδή κάποιος δολοφόνησε έναν πρέσβη, που καν ήξεραν τον δολοφόνο. Τόσο ενδιαφέρονται για την "ύφεση και την ειρήνη".

δεν τον δολοφόνησαν καν. Τον τραυμάτισε μια οργάνωση που βρισκόταν τότε σε ανοιχτό πόλεμο με την PLO.

Τον πόλεμο εκείνο τον είχε σχεδιάσει ο Σαρόν χρόνια πριν και περίμενε δημιουργούσε τις αφορμές να τον ξεκινήσει.

[Golden Age]

Οκ, να αλλάξουμε τους όρους του παιχνιδιού όμως. Η διοίκηση από το ποτάμι μέχρι τη θάλασσα να πάει στη Χαμάς, και μετά το Ισραήλ να έχει μια ευκαιρία να γίνει χώρα με ότι προσφέρει η Χαμάς. Αν δεν επιτυγχάνεται συμφωνία, too bad.

Το πάγιο αίτημα όσων Αράβων στην περιοχή έχουν μια στάλα σωας τας φρενας είναι επιστροφή στα σύνορα του '67 και ίδρυση παλαιστινιακου κρατους με πρωτεύουσα την Ανατολική Ιερουσαλήμ. Αυτή είναι τουλάχιστον η επίσημη θέση των γειτονικών του Ισραήλ αραβικών κρατών και της ίδιας της Παλαιστινιακης Αρχής. Τι συνέβη όμως το 1967; Σε ποιον ανήκαν έως τότε αυτά τα εδάφη για τα οποία σήμερα ζητούν ανεξάρτητο κράτος και πώς τα έχασαν;

Ή μπορούμε να κάνουμε αυτό που γίνεται σε όλο τον πλανήτη και να πούμε ότι μια συμφωνία απαιτεί συμφωνία δύο μερών και δεν γίνεται ο ένας να κερδίζει ότι και να γίνει.

Δε λειτουργεί στις διεθνείς σχεσεις όπως στα strategy games η φάση. Δεν μπορείς να κάνεις reload αν χάσεις ένα campaign ή αν δε σου βγαίνει μια στρατηγική.

Για κάθε "σχεδόν συμφωνία" μπορούμε να ανοίξουμε ολόκληρο νήμα να συζητάμε τι έγινε και ποιος τη σαμπόταρε. Τελικώς όμως όλα ανάγονται σε δύο πράγματα
1) στην προπατορική αμαρτία, τη μονομερή ανακύρηξη κράτους του Ισραήλ με όποια σύνορα γούσταρε το ίδιο, ενώ υπήρχε εντολή για 2 κράτη και όχι ένα. Και εκεί φυσικά υπήρχε προεργασία με τις παραστρατιωτικές εκκαθαρίσεις.
2) Στην άθλια διαχείριση του Ισραήλ. Ο κόσμος ξεχνάει, αντικειμενικά αν το Ισραήλ είχε δεσμευτεί ότι θα διαχειρίζεται όλη την χώρα αλλά θα γίνει σοβαρό πολυπολυτισμικό κράτος και όχι Εβραϊκό απαρτχάιντ, το παρελθόν δεν θα ένοιαζε κανέναν παρά μόνο λίγους καμμένους. Επέλεξε να μην επιλέξει στην ουσία, προσποιούμενο ότι οι περιοχές αυτοδιοικούνται ενω στην πραγματικότητα δεν έχουν εξουσία ούτε να κλάσουν χωρίς την άδεια του Ισραήλ.

Το Ισραήλ από το '47 αποδέχτηκε το σχέδιο του ΟΗΕ για δύο κράτη, όπως και τα σύνορα αυτών των κρατών, παρότι ένιωθε αδικημένο σε κάποια σημεία. Οι αραβικές χώρες όμως διαφωνούσαν, όχι γιατί είχαν κάποιο θέμα με τα σύνορα που θα αποκτούσε το νεοσύστατο αραβικό κράτος στην περιοχή, αλλά γιατί δεν ήθελαν να υπάρχει καθόλου εβραϊκό κράτος.