"Αγγλισμός" ή όχι; Προτείνω σύστημα 3 κατηγοριών

[hellegennes]

Εμένα η έκφραση αυτή πρίν την ψάξω μου έκανε πάντα συνειρμό με το ανέκδοτο που λέει πως καταλαβαίνεις ότι έχεις έναν ελέφαντα στο ψυγείο, από τις πατημασιές στο βούτυρο. Απλά τα παιδιά είχαν πουτίγκα στο ψυγείο αντί για βούτυρο.

Σκέφτομαι τώρα να λανσάρω λοιπόν την έκφραση "η απόδειξη είναι στο βούτυρο" και να την ετυμολογήσω έτσι.

[Imperium]

Στα βρετανικά αγγλικά, απ' όπου ξεκίνησε η έκφραση, pudding είναι ένας τύπος αλμυρού εδέσματος και στην σύγχρονη αμερικάνικη, που η έκφραση χρησιμοποιείται πλέον -κομμένη-, pudding είναι ένα γλυκό τύπου μους σοκολάτας, καμμιά σχέση με πουτίγκες.

Δεν γνωρίζω τίποτα για αλμυρά εδέσματα.
Η συγχρονη Βρετανική χρήση της λέξης είναι για το γλυκό, ιδίως μετά το γεύμα, το επιδόρπιο.
Θα ακούσεις να λένε: "What's for pudding?" τα παιδιά μετά το φαί.

Κοινή φράση, γι αυτό και το the proof's in the pudding ακόμα χρησιμοποιείται πολύ.

[Imperium]

Ουτε αντιστοιχει στο "ιδου η Ρόδος" που σημαίνει "απέδειξέ το μου". Μάλλον σημαίνει "δεν χρειάζεται απόδειξη", "κάνει μπαμ μόνο του" , ή, στην πιό ήπια περίπτωση "θα δείξει..".

[hellegennes]

Στα βρετανικά αγγλικά, απ' όπου ξεκίνησε η έκφραση, pudding είναι ένας τύπος αλμυρού εδέσματος και στην σύγχρονη αμερικάνικη, που η έκφραση χρησιμοποιείται πλέον -κομμένη-, pudding είναι ένα γλυκό τύπου μους σοκολάτας, καμμιά σχέση με πουτίγκες.

Δεν γνωρίζω τίποτα για αλμυρά εδέσματα.

Αρχικά η πουτίγκα ήταν είδος αλμυρού εδέσματος. Πώς έχουμε εμείς γλυκές και αλμυρές πίτες; Κάπως έτσι. Δεν είναι πίτα βέβαια, είναι άλλο πράγμα.

Όπως είπα, η σύγχρονη αμερικάνικη έκδοση της λέξης είναι ένα γλυκό τύπου μους, το οποίο δεν έχει καμμιά σχέση με πουτίγκα και είναι λάθος να μεταφράζεται πουτίγκα.

Η έκφραση είναι πολύ παλιά, τουλάχιστον 400 ετών.

[Imperium]

Αρχικά η πουτίγκα ήταν είδος αλμυρού εδέσματος. Πώς έχουμε εμείς γλυκές και αλμυρές πίτες; Κάπως έτσι. Δεν είναι πίτα βέβαια, είναι άλλο πράγμα.

Και πίτα μπορεί να είναι βλ. Yorkshire pudding, απαραίτητο συστατικό με το Κυριακάτικο μοσχαράκι στο φούρνο. (Sunday Roast)


Για να μην πιάσουμε το Black Pudding. Ισως αρχικά να ήταν κάτι που πήζει.

Πάντως αμα πεις σε οποιονδήποτε σκέτο pudding, επιδόρπιο θα καταλάβει, όχι κάτι άλλο.


---
Επίσης Αμέρικα έχει και tapioca pudding, όχι μόνο αυτές τις ετοιματζήδικές σοκολάτες κρέμες/μους.

[Imperium]

Για την σύγχιση της πυξίδας με τον διαβήτη, που έβαλα παραδίπλα, δεν σχολίασε κανείς...

[hellegennes]

Ουτε αντιστοιχει στο "ιδου η Ρόδος" που σημαίνει "απέδειξέ το μου". Μάλλον σημαίνει "δεν χρειάζεται απόδειξη", "κάνει μπαμ μόνο του".

Ρε συ, μην χρησιμοποιείς την διαίσθησή σου. Κοίτα ένα λεξικό:

the proof of the pudding (is in the eating)

said to mean that you can only judge the quality of something after you have tried, used, or experienced it

the proof of the pudding is in the eating
idiom
—used to say that a person can only know if something is good or bad by trying it

Σημαίνει ότι και το "Ιδού η Ρόδος", δηλαδή δοκίμασε να δούμε. Για την ακρίβεια το proof εδώ δεν σημαίνει απόδειξη, σημαίνει δοκιμή (τεστ):

The true worth of something can only be tested by experiencing it. Proof means ‘test’.

Ας πούμε, έρχεται κάποιος και σου λέει "Ξιφασκία; Σιγά το άθλημα. Όλοι μπορούν να το κάνουν". Ε, το comeback σ' αυτό θα είναι "the proof is in the pudding".

[Imperium]

Ρε συ, μην χρησιμοποιείς την διαίσθησή σου. Κοίτα ένα λεξικό:

Ποια διαίσθηση; Δεκα φορές την ημέρα το ακούω. Όπως το είπα. Αυτή είναι πλέον η κοινή χρήση. Να ψάξω και στο λεξικό, λες;

[hellegennes]

Ρε συ, μην χρησιμοποιείς την διαίσθησή σου. Κοίτα ένα λεξικό:

Ποια διαίσθηση; Δεκα φορές την ημέρα το ακούω. Να ψάξω και στο λεξικό, λες;

Εγώ πάντως με αυτήν την έννοια το ξέρω και όπως βλέπεις τα λεξικά επίσης με την ίδια έννοια το ξέρουν.

[Imperium]

World's changing quickly.

No stinkin' dictionary can keep up.

[Allah]

Η φράση "βασιμένος και κοκκινοχαπακωμένος" είναι μια φράση που ξέφυγε από την κατηγορία 1 μέσω της διάδωσης της και έγινε κατηγορία 2.

"Ερυθροδισκίωτος" είναι το σωστό.

[Allah]

Γνωμουλα για τη φράση "η απόδειξη είναι στην πουτίγκα";

Δεν πάει έτσι. Η φράση είναι "η απόδειξη της πουτίγκας είναι στο φάγωμα".

[hellegennes]

Γνωμουλα για τη φράση "η απόδειξη είναι στην πουτίγκα";

Δεν πάει έτσι. Η φράση είναι "η απόδειξη της πουτίγκας είναι στο φάγωμα".

Το σχολίασα ήδη. Εξάλλου δεν είναι ούτε "απόδειξη" ούτε "πουτίγκα".

[Yochanan]

Στα βρετανικά αγγλικά, απ' όπου ξεκίνησε η έκφραση, pudding είναι ένας τύπος αλμυρού εδέσματος και στην σύγχρονη αμερικάνικη, που η έκφραση χρησιμοποιείται πλέον -κομμένη-, pudding είναι ένα γλυκό τύπου μους σοκολάτας, καμμιά σχέση με πουτίγκες.

Δεν γνωρίζω τίποτα για αλμυρά εδέσματα.

Αρχικά η πουτίγκα ήταν είδος αλμυρού εδέσματος. Πώς έχουμε εμείς γλυκές και αλμυρές πίτες;

Σωστός. πχ γλυκιά πίτα είναι η μπουγάτσα. Και αλμυρή πίτα είναι η μπουγάτσα με τυρί (όχι κασέρι - τυρί)

[Dwarven Blacksmith]

Ωπ. Πήρα το γλυκό μου χρόνο να ξαναγράψω στο νήμα.