Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[SeaHawk]

Τα lcs είναι εκείνα για τα οποία γράφει ο τύπος ότι είναι για πέταμα;

Ποιος τυπος;
Εδω οι ιδιες οι ΗΠΑ τις σουταρουν πριν καλα καλα συμπληρωσουν ελαχιστα χρονια υπηρεσιας!

Το ΠΝ επι δεκαετιες βασιζεται σε σκαφη τα οποια απεσυραν στις ΗΠΑ

[stergiosbik]

Τα lcs είναι εκείνα για τα οποία γράφει ο τύπος ότι είναι για πέταμα;

Ποιος τυπος;
Εδω οι ιδιες οι ΗΠΑ τις σουταρουν πριν καλα καλα συμπληρωσουν ελαχιστα χρονια υπηρεσιας!

Το ΠΝ επι δεκαετιες βασιζεται σε σκαφη τα οποια απεσυραν στις ΗΠΑ

Οι φρεγατες που εχουμε τωρα ειναι γερμανικες και ολλανδικες.
Οτι πηραμε απο αυτους ειναι κατι πολυ παλιοτερες φρεγατες (Perry) και κατι σαπιοαντιτορπιλλικα (Αdams).
Oταν παρουσιαστηκε μια ευκαιρια να παρουμε καποια σοβαρα πλοια απο αυτους (Κidd),οι Αμερικανοι μας εβαλαν απιστευτα εμποδια και μας κορόιδευαν καταμουτρα για να μην μας τα δωσουν.

[Στύξ]

Τα lcs είναι εκείνα για τα οποία γράφει ο τύπος ότι είναι για πέταμα;

Ποιος τυπος;
Εδω οι ιδιες οι ΗΠΑ τις σουταρουν πριν καλα καλα συμπληρωσουν ελαχιστα χρονια υπηρεσιας!

Το ΠΝ επι δεκαετιες βασιζεται σε σκαφη τα οποια απεσυραν στις ΗΠΑ

Ούτε δεκαετία δεν κρατήσαμε τα "σαπάκια" τις Knox που μας έδωσαν οι ΗΠΑ.Το ίδιο και οι τουρκ που πήραν τις O.H.Perry.
Οι καλύτερες ήταν και είναι οι ολλανδικές kortenaer και οι γερμανικές MEKO.

[Στύξ]

Είπαμε, διακαής πόθος του ΠΝ είναι οι Arleigh Burke, αλλά δεν πρόκειται..

[nyxtovios]

Τα lcs είναι εκείνα για τα οποία γράφει ο τύπος ότι είναι για πέταμα;

Οχι δεν γραφει κατι τετοιο ο τυπος.

γραφει

[panos291]

Τα lcs είναι εκείνα για τα οποία γράφει ο τύπος ότι είναι για πέταμα;

Ποιος τυπος;
Εδω οι ιδιες οι ΗΠΑ τις σουταρουν πριν καλα καλα συμπληρωσουν ελαχιστα χρονια υπηρεσιας!

Το ΠΝ επι δεκαετιες βασιζεται σε σκαφη τα οποια απεσυραν στις ΗΠΑ

Οι συγκεκριμένες lcs της κλασης freedom ειναι προβληματικα σκουπιδια, και εμεις ειχαμε ζητησει αυτες της κλασης independence.

https://defencereview.gr/nea-prospathei ... n-akatall/

Οι freedom που θελουν να μας πασαρουν
ειναι τοσο αχρηστες που ουτε ο Δενδιας δεν αντεξε την κοροιδια.

https://defencereview.gr/katarreei-topa ... en-dysare/

[SeaHawk]

Η Ελλαδα θα αποκτησει με ελαχιστα χρηματα σιγουρα 4 LCS FREEDOM πολυ πιθανο με optIon για αλλες 4 και κατα την προσωπικη μου αποψη καλα θα κανει.

Οι 4+4 αυτες LCS FREEDOM στην τελικη τους διαμορφωση που θα επιλεξει το ΠΝ θα πρεπει να συγκρινονται με τις κορβετες ADA CLASS και με τιποτε αλλο

Mακαρι να παιρναμε και δυο ιndependence class για MCM+SUW αλλα δεν το βλεπω.

[panos291]

Συνεχιζεται η κοροιδια απο τις ΗΠΑ του μεγαλου φιλέλληνα Μπαινενοπουλου.
200 λεει σαπια Bradley μας προσφεραν με κοστος επισκευης 8 εκ το ενα (!), συνολο δηλαδή 1,6 δις

https://defencereview.gr/setragiki-kata ... protathik/

[panos291]

Η Ελλαδα θα αποκτησει με ελαχιστα χρηματα σιγουρα 4 LCS FREEDOM πολυ πιθανο με optIon για αλλες 4 και κατα την προσωπικη μου αποψη καλα θα κανει.

Οι 4+4 αυτες LCS FREEDOM στην τελικη τους διαμορφωση που θα επιλεξει το ΠΝ θα πρεπει να συγκρινονται με τις κορβετες ADA CLASS και με τιποτε αλλο

Mακαρι να παιρναμε και δυο ιndependence class για MCM+SUW αλλα δεν το βλεπω.

Και γιατι θα κανουμε καλα να παρουμε προβληματικα και σχετικα αοπλα πλοια τα οποια για να δουλευουν πρεπει να ξοδεψουμε εκατονταδες εκατομμύρια ευρω και τα οποία έχουν operating cost που πλησιαζει αυτο των... Arleigh Burke?

https://www.defensenews.com/naval/2021/ ... a-reveals/

[SeaHawk]

1.Tα παιρνουμε τζαμπα η σχεδον τζαμπα
2.Δεν ειναι προβληματικα το μεγαλο προβλημα τους να το πουμε λαικα με το ρουλεμαν εχει λυθει
3.Δεν εχω δει ποτε καμια συγκριτικη μελετη για operating costs για το ΠΝ.Τωρα με τι θα πρεπει να συγκριθει ειναι ενα θεμα.Με τις υποψηφιες κορβετες;Με τις ΑDA του αντιπαλου;
4.Παντως αν πχ ταξιδευεις με 47 κομβους και συγκρινεις το κοστος χρησης με ενα πλοιο που μπορει να ταξιδεψει πχ με 28 κομβους κατι δεν παει καλα

[Orion22]

ξεκινω με το υπεραπαραίτητο τρ4αβα γαμήσου jj (παρέα με όλα τα προιοντα χυσαποθηκών των κλαδικών που θέλουν τα memeships).


Οι 47 που λέει το αρχίδι είναι οχι απλά στην θεωρία αλλά στα όρια επιστημονικής φαντασίας. Η τυπική μέγιστη του εκτρώματος, είναι όση του ρυμουλκού που το σέρνει. Δεν εχει νήμα να ξαναμπαίνουμε στο τρυπάκι επεξήγησης του γιατί δεν πρέπει να έρθουν -καν να πλησιάσουν στην Ελλάδα- τα γαμηδια. Eχει αναλυθεί πλήρως και από όλες τις πλευρές γιατί αυτό το εκτρωμα που σπρώχνουν οι πέραν του ατλαντικού και τα εγχώρια πουτανοσπέρματα οθωμανών είναι η καταστροφή του στόλου στο παρόν νήμα : Όσοι για το μπόνους του πρέσβη, την κονόμα της όνεξ, και τις μίζες των υπογραφόντων επιζητούν την μετατροπή του ΠΝ σε "γρηγορα" uber για λαθρο είναι για εξαλειψη dna από το gene pool του έθνους.

Αν πρεπει να πιαστούν οι οροφές με κορβέτες, να γίνει αυτό με τις EPC, όχι όμως απλά στα λόγια* αλλά με κανονική συμμετοχή στο έργο από τα όποια ελληνικά ναυπηγεία. Αν χρειάζεται η ισχύ πυρός των memeships, ( ) να φτιάξουν κανονιοφόρους που θα είναι και ισχυρότερες..
(* οι EPC ακόμα και σε αυτή την κατάσταση που είναι αυτή την στιγμή είναι σε πολύ πιο προχωρημένο στάδιο από το άλλο φαραωνικό φορτίο σανού που κουβαλάνε τα κυβερνητικά τομάρια, βλ. constellation. )

Για το σανό ονοματι πατέκο μπλίνκεν, επίσης μην τα ξαναλέμε. 8εκ το κάθε μτχ μπράντλει για να έρθει σε λειτουργική κατάσταση. σάπια Island class 40ετίας με κόστος για επαναφορά εφάμιλλο νεων σύγχρονων ναυπηγήσεων, memeships κ.ο.κ.

[Lord Brum]

Ευχαριστούμε τους αμερικανούς αλλά τονκοστος χρήσης χωματερής επιβαρύνει τον ρυπαινοντα όχι τον διαχειριστή της χωματερής

[SeaHawk]

Παραληρημα Orion
Μηπως φοβαται οτι το ΠΝ θα παρει μια extra LCS για να του την χωσει στον κωλο;
Τζαμπα ειναι ουτως η αλλως φερε μαστορα.

[Orion22]

Επιτελικό τριμπούρδελο 2.0 vol 564

Από Σάββας Δ. Βλάσσης

Προβληματισμός επικρατεί στο ΓΕΣ ενάμισι έτος μετά την ενεργοποίηση του προγράμματος Εν Συνεχεία Υποστηρίξεως (FOS) των ελικοπτέρων CH-47D Chinook, λόγω των αρνητικών εξελίξεων που έχουν παρουσιαστεί. Το πρόγραμμα εγκρίθηκε στις 28 Ιουλίου 2021 από την Ειδική Διαρκή Επιτροπή Εξοπλιστικών Προγραμμάτων & Συμβάσεων της Βουλής των Ελλήνων. Μερικούς μήνες μετά, στις 14 Οκτωβρίου εγκρίθηκε η Απόφαση Ενεργοποίησης Προγράμματος Στρατιωτικού Εξοπλισμού (ΑΕΠΣΕ) και τελικώς στις 14 Μαρτίου 2023 το ΚΥΣΕΑ ενέκρινε την LOA GR-B-XOU για την FOS πενταετούς διαρκείας, μέσω διακρατικής FMS κόστους 100 εκατ. €.

Στις 22 Μαρτίου 2024, απαντώντας σε σχετική ερώτηση στην Βουλή, ο ΥΕΘΑ είχε αναφέρει ότι «η διακρατική συμφωνία για την υποστήριξη των ελικοπτέρων CH-47D ενεργοποιήθηκε και υλοποιείται κανονικά». Εν τούτοις, αυτό δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα απολύτως και τούτο οφείλεται στο ότι ενώ στο σκέλος της παροχής ανταλλακτικών υπάρχει ροή, δεν έχει ικανοποιηθεί ακόμη το σκέλος της LOA, που αφορά την εκτέλεση προγραμματισμένων επιθεωρήσεων – συντηρήσεως (PMS) συμπληρώσεως 200 ωρών, υπό την ευθύνη της αμερικανικής πλευράς, στην Ελλάδα.

Κατά τις διαπραγματεύσεις για την LOA, το ΓΕΣ, ακολουθώντας την αντίληψη της εκχωρήσεως μέρους της συντηρήσεως των ελικοπτέρων σε ιδιώτη (outsourcing) ζήτησε αυτό να γίνει στην Ελλάδα. Απαιτήθηκε μεγάλο διάστημα μηνών μέχρι να συνταχθεί η διακρατική συμφωνία (LOA) βάσει της απαιτήσεως αυτής – η ενημέρωση στην Βουλή έγινε πριν συνταχθεί και συμφωνηθεί LOA).

Δεδομένου ότι πρόκειται για διακρατική FMS με αντισυμβαλλόμενο το αμερικανικό Δημόσιο, αυτό, διά του Στρατού των ΗΠΑ απευθύνθηκε στην κατασκευάστρια των ελικοπτέρων Boeing, ζητώντας να αναλάβει το θέμα. Η εταιρεία, για διαφόρους λόγους δεν έχει βρει συνεργάτη στον ιδιωτικό τομέα που να πληροί τα κριτήρια της LOA όπως ετέθησαν από το ΥΠΕΘΑ/ΓΔΑΕΕ (δεδομένου ότι βάσει αυτών εξαιρείται η κρατική ΕΑΒ) και η πρόταση που έχει παρουσιάσει σχετίζεται με εκμετάλλευση των εγκαταστάσεων της Αεροπορίας Στρατού. Συγκεκριμένα, η Boeing προτείνει την εκτέλεση των εργασιών από κλιμάκιο τεχνικών της στα υπόστεγα συντηρήσεως του 2ου ΣΥΑΣ στα Μέγαρα, πρόταση η οποία συνοδεύεται από αντικειμενικά προβλήματα και δυσχέρειες για την Αεροπορία Στρατού, καθιστώντας το ΓΕΣ επιφυλακτικό.

Ως εκ τούτου, το προσωπικό του Ελληνικού Στρατού προβαίνει στις διαδικασίες συντηρήσεως των Chinook με τα ανταλλακτικά που παραλαμβάνονται βάσει της LOA GR-B-XOU, αντιμετωπίζοντας όμως προβλήματα λόγω περιορισμένου προσωπικού, με αποτέλεσμα και ανάλογη απόδοση έργου. Από την αμερικανική πλευρά, 18 μήνες μετά την ενεργοποίηση της συμβάσεως, δεν έχει συντηρηθεί κανένα ελικόπτερο από τα 5 ετησίως για διάστημα πενταετίας, όπως προβλέπει η LOA. Πρακτικώς, σήμερα η αμερικανική πλευρά θα έπρεπε να έχει συντηρήσει 7-8 Chinook, διαμορφώνοντας συνολικώς καλύτερο δείκτη διαθεσιμότητος του τύπου.

Αυτός όμως δεν είναι ο μόνος “πονοκέφαλος” για το ΓΕΣ.

Στις 20 Μαΐου 2020 η Ειδική Διαρκής Επιτροπή Εξοπλιστικών Προγραμμάτων & Συμβάσεων της Βουλής είχε εγκρίνει υποπρόγραμμα προμήθειας 18 κινητήρων T55-GA-714A κόστους 32,4 εκατ. $ (29,6 εκατ. €) προς αντικατάσταση των T55-L-712 που φέρουν τα 9 παλαιότερα CH-47DG. Στις 16 Ιουνίου 2021 υπεγράφη για τον σκοπό αυτό η 4η Τροποποίηση της LOA-B-XOP της 11ης Δεκεμβρίου 2014 (η οποία αφορούσε την προμήθεια 10 μεταχειρισμένων CH-47D). Οι κινητήρες, υποτίθεται ότι έπρεπε να παραληφθούν το 2023 και να ξεκινήσουν οι εργασίες εγκαταστάσεως στα ελικόπτερα.

Εν τούτοις, και σε αυτή την περίπτωση υπάρχει αδυναμία υλοποιήσεως. Ενώ η ενημέρωση του ΓΕΣ από τις αμερικανικές υπηρεσίες ήταν θετική, μετά την υπογραφή της 4ης Τροποποίησης της LOA-B-XOP η ενημέρωση από την αρμόδια αμερικανική εταιρεία που ρωτήθηκε σχετικώς, ήταν αρνητική. Η συγκεκριμένη αντικατάσταση κινητήρων, είναι τεχνικώς αδύνατη!

Το αποτέλεσμα είναι ότι το ΓΕΣ έχει επίσημη ενημέρωση πως η διακρατική σύμβαση δεν μπορεί να υλοποιηθεί. Για τον λόγο αυτόν, οι εισηγήσεις είναι, είτε να διατηρηθεί σε ισχύ η 4η Τροποποίηση της LOA-B-XOP και να υλοποιηθεί σε περίπτωση προμήθειας ελικοπτέρων CH-47F, είτε η εξεύρεση ενδιαφερόμενου αγοραστή για τους 18 κινητήρες. Το πρώτο ενδεχόμενο είναι πρακτικώς αδύνατο, μετά την ανάθεση συμβάσεως για 35 UH-60M Black Hawk, η οποία εξάντλησε κάθε περιθώριο χρηματοδοτήσεως για τον εκσυγχρονισμό της Αεροπορίας Στρατού.

Συνολικώς, οι περιπτώσεις της FOS για τα Chinook και της προμήθειας 18 κινητήρων T55-GA-714A, δεν υλοποιούνται παρά το ότι αποτελούν αντικείμενα διακρατικών συμβάσεων FMS με τις ΗΠΑ. Την πραγματικότητα αυτή, δεν αναλαμβάνει να αναδείξει κανείς στα Επιτελεία, επειδή θίγονται ισορροπίες και συμφέροντα με την πρεσβεία των ΗΠΑ και τις υπηρεσίες της (ODC) στην Ελλάδα ενώ η στρατιωτική ηγεσία καταλήγει σε πικρά συμπεράσματα.

https://doureios.com/fos-chinook-kai-t5 ... s-dyo-fms/

peak πιλλαριλίκι. ο κύριος πάιατ πήρε το μπόνους από την σύμβαση, τα koçek της γκόβ.γρ πήραν τις μίζες τους, σιγα μην κάτσουμε να σκάσουμε για μια προμήθεια κινητήρων που δεν μπαίνουν στα προς συντήρηση ελικόπτερα σιγά μην σκοτιστούμε που δεν συντηρούνται αυτά.

[SeaHawk]

Συνηθη προβληματα σε τετοιου ειδους και μεγεθους συμβασεις παρουσιαζονται ως τριμπουρδελο.