Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

[Καβαλάρης]

Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι ο Γκέμπελς περιγράφει τους θαλάμους αερίων. Εξοντώσεις μαζικής κλίμακας περιγράφει όταν σε ξεχωριστές καταχωρήσεις του ημερολογίου του αναφέρεται σε 60% των Εβραίων που θα θανατωθεί ενώ το 40% θα εργαστεί,

Πουθενά δεν αναφέρονται εξοντώσεις μαζικής κλίμακας ΑΡΧΙΨΕΥΤΗ. Το 60% προορίζεται να απομακρυνθεί. Αυτό προκύπτει αβίαστα από τις υπόλοιπες καταχωρίσεις.

Δεδομένου ότι δεν μπορούσαν να τους στείλουν μαζικά στο διάστημα τότε συμπεραίνουμε ότι θα γινόταν με...εξόντωση.

Δεν μας λες ΠΩΣ. Σκόπευαν να κατακτήσουν και την Αμερική οι Γερμανοί;

Το αυτονόητο λέει. Σε χώρες που δεν μπόρεσαν να κατακτήσουν οι ναζί, οι Εβραίοι συνεχίζουν να ακμάζουν. Αλλά και στη Γερμανία επέζησαν μερικές χιλιάδες Εβραίοι.

Τίποτα τέτοιο δεν λέει ψεύτη. Γράφει ότι οι Εβραίοι εξουδετερώθηκαν/απομακρύνθηκαν και ότι αυτό μένει να γίνει στις υπόλοιπες χώρες.

Έχεις απλοϊκή αντίληψη του θέματος.

Όχι ψευταρά μου. Απλώς διαβάζω αυτά ακριβώς που λένε τα κείμενα και όχι αυτά που φαντάζομαι ότι λένε.

Όλους από αυτούς που θα μείνουν (διότι κάποιοι θα χρησιμοποιούνταν για εργασία). Το μνημόνιο συνοψίζει τη διάσκεψη αλλά δεν λέει όλες τις λεπτομέρειες όπως τους Εβραίους που αναμένεται να πεθάνουν από την φυσικά αίτια στα καταναγκαστικά έργα και την ειδική μεταχείριση που θα λάβουν οι Εβραίοι που θα επιβιώσουν ως το πιο ισχυρό κομμάτι της εβραϊκής αντίστασης. Αυτά τα επισήμανε ο Χάιντριχ στη διάσκεψη της Βάνσεε. Επιπλέον ο Λούθερ ήξερε καλά τι προμήνυε η εκκένωση στα ανατολικά καθώς το γραφείο του λάμβανε τις αναφορές εκτελέσεων από τα Einsatzgruppen που είχαν ήδη ξεκινήσει ενώ είχε ήδη ενημερωθεί για τη δολοφονία 8000 Εβραίων της Σερβίας.

Μπλα, μπλα, μπλα...

Οι ιστορικοί είναι αυτοί που θεωρούν ψευδοϊστορία την άρνηση του Ολοκαυτώματος ακριβώς γιατί γνωρίζουν τα «στοιχεία» των αρνητών και τα επιχειρήματά τους.

Και ως εκ τούτου το βουλώνουν.

Αφού θα είχε λάβει τα τιμητικά σχόλια για τα τόσο ανατρεπτικά στοιχεία του βιβλίου του που άλλαξαν την παγκόσμια ιστορία, θα μπορούσε να τα προσθέσει σε μελλοντικές εκδόσεις ή ιστοσελίδες που το προμοτάρουν και να αυξήσει την αίγλη του. Έχεις καμιά ιδέα γιατί δεν το έκανε;

Πρώτον, πού το ξέρεις ότι δεν το έκανε; Δεύτερον, περιμένεις να βγει δημοσίως ένας ιστορικός να συμφωνήσει με τους αναθεωρητές;;;

Αν είσαι τόσο αφελής, κάνε το πείραμα να στείλεις εσύ ένα τέτοιο βιβλίο σε ιστορικό. Να δούμε ΑΝ και τι θα σου απαντήσει.

Όσον αφορά τους θαλάμους αερίων, και πάλι οι ιστορικοί είναι αυτοί που επιβεβαιώνουν την ύπαρξή τους έχοντας μάλιστα ανασυνθέσει και τη λειτουργεία τους.

Το να γράφεις εκθέσεις ιδεών χωρίς την παραμικρή απόδειξη δεν επιβεβαιώνει την ύπαρξη αυτού που περιγράφεις. Τα στοιχεία που καταρρίπτουν τα περί θαλάμων αερίων θα τα βρεις στα αναθεωρητικά βιβλία.

Άλλες λεπτομέρειες εξηγεί ο καθηγητής Αρχιτεκτονικής Ιστορίας Robert van Pelt σε σχετικό βίντεο.

Οι λεπτομέρειες αυτές είναι γνωστές. Και για τον εν λόγω ψευταρά υπάρχει σχετική μελέτη.

Δεν υπάρχει δηλαδή κάτι περίεργο ή αδύνατο στη θανάτωση ανθρώπων με υδροκυάνιο σε κλειστούς θαλάμους. Κι όμως ο φουκαράς ο Χελιώτης στο βιβλιοτυροπιτάκι του, φάσκει και αντιφάσκει. Ισχυρίζεται από τη μία ότι το Zyklon-B δεν ήταν κατάλληλο προϊόν για θανατώσεις ανθρώπων και την άλλη μας διαβεβαιώνει πόσο επικίνδυνο είναι το κυάνιο για τον άνθρωπο, ότι εισχωρεί ακόμα και στο δέρμα προκαλώντας δηλητηρίαση ειδικά αν είναι ιδρωμένο (όπως οι Εβραίοι που στοιβάζονταν σαν σαρδέλες στους θαλάμους δηλαδή), πόσο ευκίνητο και διεισδυτικό αέριο είναι ακόμα και σε μικρές ρωγμές, πόσο πιο ευαίσθητες είναι οι γυναίκες και τα παιδιά σε αυτό και τι αυστηρά μέτρα προστασίας (για να μην δηλητηριαστείς προφανώς) απαιτεί η χρήση του καταθέτοντας σχετικό έγγραφο οδηγιών χρήσης. Ιλαροτραγωδία!

Μόνο στο κεφάλι σου φυσικά. Δεν υπάρχει καμμία αντίφαση. Το πρόβλημα δεν είναι το κυάνιο αλλά πώς θα το παράγεις και πώς θα το εισάγεις στον θάλαμο. Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες για να μην ξεχειλώσω το ποστ, όποιος διαβάσει το βιβλίο θα καταλάβει.

Υπάρχει. Γράφει ο Χελιώτης ότι ο Αρχίατρος των SS πρότεινε στον Χίμλερ θαλάμους αερίων αλλά «ξέχασε» να προτείνει αέριο. Μπορεί να του έκανε κάποιες προτάσεις και να μην σώθηκε η μαρτυρία. Μετά λέει ότι μπλέχτηκαν οι Άιχμαν και Ρούντολφ Ες χωρίς να καταλήγουν κάπου. Πιο μετά λέει ότι ο Φριτς βρήκε μόνος του το αέριο. Μπορεί και πάλι να ρώτησε κάποιον επιστήμονα ο Φριτς αλλά να μην έχει διασωθεί ως μαρτυρία. Δηλαδή για να θολώσει τα νερά ο Χελιώτης προσπαθεί να παρουσιάσει την εύρεση του Zyklon-B ως «σαπουνόπερα» αποσπώντας την προσοχή του αναγνώστη από την ουσία.

Αυτό εννοούσες λέρα; Οι γνωστές ψεμματάρες σου. Το επιχείρημα εδώ είναι ότι έχεις δύο αντιφατικές εκδοχές για την επιλογή του μέσου θανάτωσης.

Από το 1949 που το World Almanac ανανέωσε τα στοιχεία του με βάση τα δεδομένα του πολέμου, κατέληξε κι αυτό σε έναν μειωμένο αριθμό Εβραίων άνω των 5 εκατομμυρίων. Μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα....

Μελέτη για τα δημογραφικά υπάρχει εδώ.

Κι όμως τα έχουν χρησιμοποιήσει αρνητές στο παρελθόν, όπως ο Πλεύρης σε εκπομπή του Καρατζαφέρη αλλά και διάφοροι αρνητές στο internet.

Να και το σεξιστικό σχόλιο (πατσαβούρα). Αναμενόμενο από φιλοναζιστές.

Η εν λόγω γυναίκα δεν είναι αξιόπιστη πηγή για το αν πέταγαν μωρά κατευθείαν στους φούρνους διότι δεν ήταν μέσα στο Kρεματόριο για να το δει. Μπορεί όμως να θεωρηθεί αξιόπιστη για την είσοδο των Εβραίων στο Κρεματόριο από όπου οι περισσότεροι δεν ξανάβγαιναν.

Τι λες ρε ψεύτη; Κάποιος που λέει τέτοιο ψέμμα δεν είναι αξιόπιστος για τίποτα.

Ποιοι μάρτυρες είναι τελικά αξιόπιστοι και ποιοι το απέδειξαν;

Στρώσου στο διάβασμα για να μάθεις.

Οι συγκεκριμένοι φέρνουν πάντα πηγές και έρευνες από ειδικούς, μαζί με τα κατάλληλα ιστορικά ντοκουμέντα όπου χρειάζεται. Π.χ. έγγραφα για θαλάμους αερίων

Α, τώρα μετράνε τα ντοκουμέντα και όχι τα βιογραφικά!!! Ε το ίδιο ισχύει και για τους αναθεωρητές.

[Καβαλάρης]

Για να καταλάβουμε γιατί αυτά τα «εναλλακτικά» βιβλία όπως του Χελιώτη είναι για τα σκουπίδια, ας δούμε τον πρόχειρο τρόπο προσέγγισης μερικών ζητημάτων και πώς προσπαθούν να κατευθύνουν τον αναγνώστη σε συγκεκριμένο, «αναθεωρητικό» πάντα, συμπέρασμα.

Χα! Καλά το κατάλαβα ότι ετοίμαζες πάλι σεντόνια. Η απελπισία έχει χτυπήσει κόκκινο.

Ας δούμε για παράδειγμα την «ανάλυση» των σελίδων 190 – 193 για το κρεματόριο IV, του Άουσβιτς και πόσες ψεμματάρες και εκθέσεις ιδεών μπορώ να αραδιάσω.

Fixed.

Ο Ρης στο απόσπασμα που μεταφέρει ο Χελιώτης, δεν προσδιορίζει τον όρο «απομακρυσμένα». Απομακρυσμένα σε σχέση με τι ας πούμε;

Σε σχέση με το υπόλοιπο στρατόπεδο. Ξεκάθαρο είναι, άλλο αν εσύ πνίγεσαι και πιάνεσαι από τα μαλλιά σου.

Αλλά σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αν κάποια αδιάκριτα βλέμματα από τη Σάουνα παρατηρούσαν κάτι ανησυχητικό στο κοντινό κρεματόριο τότε...και πάλι τι έγινε;

Θα πρέπει να αποφασίσετε κάποια στιγμή ψευταρά αν η μυστικότητα ήταν ζωτικής σημασίας ή όχι.

Ποιες είναι οι δυσκολίες εδώ δηλαδή;

Αν εσύ δεν καταλαβαίνεις είναι δικό σου πρόβλημα. Οι δικηγορίστικες μαλακίες που αραδιάζεις είναι ανάξιες σχολιασμού.

Εν τω μεταξύ, το σχέδιο του Κρεματορίου που έβαλες είναι από εδώ. Και ω του θαύματος, ο συντάκτης έχει γράψει μια κριτική της επίσημης θέσης όπου μετά από πολλές εύστοχες παρατηρήσεις καταλήγει:

It does not take an architect to see that Crematorium IV is not a "killing machine." It does not take an engineer. It takes someone with a modicum of common sense. Among Jewish-holocaust fabulists, it appears to follow, there is a dearth of common sense.

Εκπλήσσεται ο Χελιώτης που δεν υπάρχει σύστημα εξαερισμού των θαλάμων. Ο εξαερισμός τους γινόταν με άνοιγμα πορτών και παραθύρων...όπως δηλαδή προτείνει και το manual που έφερε ο ίδιος ο Χελιώτης για τον ασφαλή εξαερισμό δωματίων μετά από χρήση κυανίου.

Το manual ΤΕΡΑΤΟΨΕΥΤΗ αφορά την απολύμανση κτηρίου και όχι θανάτωση ανθρώπων στοιβαγμένων σαν σαρδέλες.

Αν φτιάξεις θάλαμο αερίων για εκτελέσεις είναι σχιζοφρένεια να μην έχεις τεχνητό εξαερισμό.

Επιπλέον ο Χελιώτης αναρωτιέται γιατί βρίσκονταν στην άλλη άκρη οι κλίβανοι(7); Δηλαδή το κολοσσιαίας σημασίας ερώτημα που θα αμφισβητήσει το Ολοκαύτωμα εδώ είναι...γιατί έπρεπε να κάνουν μερικά μέτρα παραπάνω οι sonderkommando στη μεταφορά των πτωμάτων.

Την ανοησία αυτή αναγνωρίζει ο ίδιος ο Πρεσσάκ.

It was irrational to have the victims going from the central room to the gas chambers then being brought back, thus destroying the linear logic of the initial design.

Η παραπάνω άβολη και πολύπλοκη διαδικασία γίνεται πιο εύκολη αν περισσότεροι SS συμμετείχαν και έριχναν ταυτόχρονα ή σχεδόν ταυτόχρονα το περιεχόμενο του κουτιού Zyklon-B στα υπόλοιπα παράθυρα. Θα μπορούσαν μερικοί ακόμα SS να βοηθάνε αυτόν που πάει να ανοίξει το παράθυρο κρατώντας προσωρινά το κουτί και να του το δώσουν αφού ανοίξει το παράθυρο πάνω στη σκάλα. Αφού κιόλας ο συγγραφέας Πρεσσάκ δεν αναφέρει πώς γνωρίζει την διαδικασία έτσι όπως την περιέγραψε, μπορούμε να κάνουμε λογικές εικασίες όπως αυτή που μόλις έκανα.

Οι εικασίες σου δεν στηρίζονται πουθενά. Οι διαθέσιμοι μάρτυρες λένε για έναν SS. Ο ίδιος ο Πρεσσάκ γράφει ότι όλη αυτή η σαχλαμάρα θα ήταν αχρείαστη αν είχαν φτιάξει μερικά σκαλιά κάτω απ' το παράθυρο.

Αλλά επειδή και ο ίδιος δεν βγάζει άκρη αναγκάζεται να σκαρφιστεί την σαχλή δικαιολογία με την γυμναστική.

Πρώτο «πρόβλημα» είναι ότι ο Χελιώτης υποθέτει ότι πάντα κοντά στα παράθυρα θα βρίσκονταν άτομα με ελεύθερα χέρια, ψυχραιμία και καθαρό μυαλό, γνωρίζοντας μάλιστα τι πρόκειται να ρίξουν από το παράθυρο! Διότι αν κοντά στο παράθυρο βρίσκονταν μητέρες με παιδιά ή μωρά στην αγκαλιά, ή ταλαιπωρημένοι, αργοκίνητοι ηλικιωμένοι που τα είχαν «χάσει» δεν θα ανέκυπτε καν τέτοιο πρόβλημα. Ας υποθέσουμε όμως το ιδανικό σενάριο για τους αρνητές, ότι δηλαδή κοντά στο κάθε παράθυρο βρίσκεται κάποιο εύρωστο νεαρό άτομο που θα μπορούσε να εμποδίσει τον SS να ρίξει οτιδήποτε μέσα τον θάλαμο, φράζοντας το παράθυρο και σπρώχνοντας τα χέρια του. Και πάλι όμως ο SS έχει το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού καθώς ο άνθρωπος μέσα στο θάλαμο, κοντά στο παράθυρο δεν ξέρει αν θα ρίξουν κάτι μέσα απ’ αυτό. Άρα, μάλλον δεν θα προλάβει να εμποδίσει την ρίψη του Zyklon, τουλάχιστον στα αρχικά στάδια. Αλλά ας το δούμε και λίγο λογικά. Αν κάποιος διαπιστώσει ότι από ένα σημείο ρίχνουν δηλητήριο στον χώρο όπου βρίσκεται, η φυσιολογική και αυτόματη αντίδραση είναι να απομακρυνθεί από αυτό, όχι να το πλησιάσει, πόσο μάλλον να το αγγίξει.

Μπλα, μπλα, μπλα, μπλα...

Πρώτον πυροβολημένε, σ' έναν θάλαμο όπου όλοι είναι πατείς με πατώ σε, δεν μπορείς να απομακρυνθείς. Ούτε χρειάζεται να είσαι πρωταθλητής χειροπάλης για να εμποδίσεις ένα χέρι να ρίξει ένα κουτί μέσω ενός παραθύρου.

Ακόμα όμως και να προλάβει το θύμα να εμποδίσει τη ρίψη Zyklon-Β μέσα στον θάλαμο με τα χέρια του, πώς θα μπορούσαν οι SS να το αντιμετωπίσουν αυτό; Πολύ απλά θα μπορούσαν να πυροβολήσουν το θύμα. Θα μπορούσαν να πετσοκόψουν τα χέρια του με μαχαίρι ή τις ξιφολόγχες τους ή με οτιδήποτε κοφτερό τέλος πάντων. Θα μπορούσαν να του σμπαραλιάσουν τα χέρια και τα δάχτυλα με ένα σκληρό αντικείμενο όπως γκλοπ.

'Η ακόμα πιο απλά, θα μπορούσαν εξ αρχής να έχουν βάλει ψηλά το παράθυρο.

Αλλά ο Χελιώτης βλέπει και άλλο πρόβλημα με την...ύπαρξη κάγκελων στο παράθυρο. Όμως η ύπαρξή τους είναι αμφισβητούμενη όπως και ο αριθμός τους, τουλάχιστον για όλα τα παράθυρα των δύο θαλάμων.

Καθόλου. Τα έγγραφα κατασκευής τους υπάρχουν.

Ακόμα όμως κι αν υπήρχαν κάγκελα δεν ξέρουμε τι μορφή είχαν όπως παραδέχεται και ο Χελιώτης.

Και ούτε μας ενδιαφέρει διότι μόνο δύο σίδερα θα ήταν αρκετά για να εμποδίσουν την εισαγωγή του κουτιού.

Και με τη διάμετρο του κουτιού του Zyklon-B μικρότερη από τις διαστάσεις του παραθύρου του θαλάμου, σαφώς θα μπορούσε να περάσει μέσα το θανατηφόρο περιεχόμενο.

Μικρότερη του παραθύρου ναι. Με τα κάγκελα δεν χωρούσε το κουτί.

Ουσιαστικά η κομπίνα της συνολικής επιχειρηματολογίας-ανάλυσης του Χελιώτη είναι ότι «επειδή η διαδικασία της θανάτωσης θα μπορούσε να γίνει με καλύτερο και πιο βολικό τρόπο, άρα δεν έγινε». Αυτή τη γραμμή προσπαθεί να περάσει ο Χελιώτης, η οποία είναι φυσικά λογική πλάνη.

Αυτά φυσικά είναι δικοί σου αχυράνθρωποι (αυτό είναι όντως λογική πλάνη).

Η συνολική επιχειρηματολογία είναι ότι χώρος άνευ εξαερισμού με κάγκελα στα παράθυρα δεν μπορεί να λειτουργήσει ως θάλαμος αερίων. Τουλάχιστον ΔΕΝ ΒΑΖΕΙΣ ΚΑΓΚΕΛΑ στα παράθυρα. Περισσότερες λεπτομέρειες στο άρθρο παραπάνω.

Στη συνέχεια βλέπω αναφέρει κάποιες χημικές έρευνες που δήθεν δεν βρήκαν στοιχεία κυάνιου στους γκρεμισμένους θαλάμους αερίων. Ένας από τους "ερευνητές" που αναφέρει είναι ο αρνητής Λέχτερ ο οποίος έχει αποδειχθεί τσαρλατάνος εδώ και δεκαετίες.

Παραμύθια φυσικά. Οι χημικές αναλύσεις δεν έχουν διαψευστεί από κανέναν. Πλήρης διατριβή εδώ.

Όταν λοιπόν έχουμε προβληματικές και παραπλανητικές αναλύσεις μαζί με παρωχημένο, μπαγιάτικο υλικό όπως η έρευνα του Λέχτερ, τότε το βιβλίο μπορεί να ενταχθεί με ασφάλεια στην κατηγορία σκουπιδιών.

Όταν λοιπόν έχουμε αχυρανθρώπους, εικασίες, υπεκφυγές, δικηγορίστικες αερολογίες και ατελείωτες φλυαρίες τότε καταλαβαίνουμε πόσο ισχυρά είναι τα αναθεωρητικά επιχειρήματα και το πώς τα πραγματικά σκουπίδια είναι οι προπαγανδιστικές ιστορίες για σαπούνια, φούρνους, θαλάμους αερίων κλπ.

Τώρα που αναγκάστηκες να απαντήσεις σε πραγματικά επιχειρήματα, φάνηκε πλέον η απόλυτη γύμνια σου.

[Iced Earth]

Το "Ολοκαύτωμα" το χρηματοδοτήσαμε εμείς, οι εκλεκτοί του Θεού για να αναγκάσουμε κάποιους να μας στείλουν στα Ιερά εδάφη μας και να φτιάξουμε τον νέο ναό του Σολομώντα.

[Jimmy81]

Πουθενά δεν αναφέρονται εξοντώσεις μαζικής κλίμακας ΑΡΧΙΨΕΥΤΗ. Το 60% προορίζεται να απομακρυνθεί. Αυτό προκύπτει αβίαστα από τις υπόλοιπες καταχωρίσεις.

Για το 60% χρησιμοποιεί το ρήμα «liquidieren» που όταν αφορά ανθρώπους σημαίνει δολοφονώ.
https://en.wiktionary.org/wiki/liquidieren#German

Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό μείνε με την πεποίθηση ότι οι ναζί σκόπευαν να...«υγροποιήσουν» τους Εβραίους.

Δεν μας λες ΠΩΣ. Σκόπευαν να κατακτήσουν και την Αμερική οι Γερμανοί;

Δεν χρειάζεται να πως πώς. Εκφρασμένη θέληση του Γκέμπελς. Ένα αποτρόπαιο όραμα που διατηρεί τη σημασία του όταν μιλάμε για εξοντώσεις. Ακόμα κι αν δεν μπορούσε να πραγματοποιηθεί μελλοντικά, μας δείχνει πώς ο ίδιος επιθυμεί να αντιμετωπίζει τους Εβραίους το ναζιστικό καθεστώς σε μια περίοδο που σύμφωνα με την παραδοσιακή ιστοριογραφία οι ναζί είχαν ήδη εξοντώσει λίγα εκατομμύρια Εβραίων.

Τίποτα τέτοιο δεν λέει ψεύτη. Γράφει ότι οι Εβραίοι εξουδετερώθηκαν/απομακρύνθηκαν και ότι αυτό μένει να γίνει στις υπόλοιπες χώρες.

Ε αυτό λέω κι εγώ. Και τα δύο συνέβαιναν. Χαίρομαι που συμφωνείς με τους mainstream ιστορικούς.

Πρώτον, πού το ξέρεις ότι δεν το έκανε; Δεύτερον, περιμένεις να βγει δημοσίως ένας ιστορικός να συμφωνήσει με τους αναθεωρητές;;;

Αν είσαι τόσο αφελής, κάνε το πείραμα να στείλεις εσύ ένα τέτοιο βιβλίο σε ιστορικό. Να δούμε ΑΝ και τι θα σου απαντήσει.

Από το 2014 που κυκλοφόρησε το βιβλίο του θα είχε λάβει τους διθυράμβους. Δεν βλέπω τίποτα σχετικό εκτός αν τους κρατά κρυφούς στο ντουλάπι του ο συγγραφέας. Βεβαίως περιμένω να βγει δημόσια ένας ιστορικός που θα πειστεί από το βιβλίο του Χελιώτη, όπως έκανε κάποτε ο Irving που πείστηκε ότι δεν συνέβη το Ολοκαύτωμα.

Αυτό εννοούσες λέρα; Οι γνωστές ψεμματάρες σου. Το επιχείρημα εδώ είναι ότι έχεις δύο αντιφατικές εκδοχές για την επιλογή του μέσου θανάτωσης.

Δεν είναι απαραίτητα αντιφατικές. Απλά δεν έχουμε το πλήρες ιστορικό αρχείο για το πώς επιλέχτηκε το Zyklon-B. Αλλά και πάλι δεν έχει σημασία για το κυρίως θέμα. Κι ενώ δεν έχει σημασία, ο Χελιώτης προσπάθησε να το αναδείξει για να θολώσει το τοπίο και να σπείρει αμφιβολίες στον αναγνώστη. Παραδοσιακή μέθοδος κι αυτή με τη χρήση νεφελωδών ή ελλιπών μαρτυριών για παραπλάνηση ότι...κάτι παίζει ρε παιδί μου.

Τι λες ρε ψεύτη; Κάποιος που λέει τέτοιο ψέμμα δεν είναι αξιόπιστος για τίποτα.

Ακόμα και ένα μικρό παιδί που πιστεύει σε καλικάντζαρους και τον Αγιο Βασίλη μπορεί να επιβεβαιώσει π.χ. ότι έγινε ένα τροχαίο ή ότι μπήκαν άνθρωποι σε ένα σπίτι και δεν ξαναβγήκαν ή ότι άκουσε κραυγές από ένα σπίτι.

[Jimmy81]

Χα! Καλά το κατάλαβα ότι ετοίμαζες πάλι σεντόνια. Η απελπισία έχει χτυπήσει κόκκινο.

Ρε, εσύ δεν μας παρότρυνες να διαβάσουμε το βιβλίο του Χελιώτη; Ε αυτό έκανα και επισήμανα κάποιες ανακολουθίες και προβληματικές προσεγγίσεις. Θέλει λίγο χρόνο αυτό. Έχουμε και δουλειές. Μην ξεχνάς ότι οι εμείς οι κεντροαριστεροί γκλομπαλιστές είμαστε και δουλευταράδες.

Σε σχέση με το υπόλοιπο στρατόπεδο. Ξεκάθαρο είναι, άλλο αν εσύ πνίγεσαι και πιάνεσαι από τα μαλλιά σου.

Εκτός από την Σάουνα είναι κοντά και στην αποθήκη γνωστή ως «Καναδάς». Ο λόγος που στάθηκα εδώ είναι ότι ο Χελιώτης προσπάθησε να βρει μια «αντίφαση» στον όρο «απομακρυσμένος» επειδή ήταν λέει κοντά η σάουνα. Ο σκοπός του μάλλον ήταν να δείξει ότι δεν ήταν κατάλληλη θέση αλλά το όλο επιχείρημα δεν έχει τόση σημασία αν μπορείς να βρεις μεθόδους να περιορίσεις τα αδιάκριτα βλέμματα.

Θα πρέπει να αποφασίσετε κάποια στιγμή ψευταρά αν η μυστικότητα ήταν ζωτικής σημασίας ή όχι.

Ήταν αλλά όταν διαχειρίζεσαι τόσο μεγάλους αριθμούς ανθρώπους μπορεί να μην πάνε όλα τέλεια και να υπάρξουν και αστοχίες. Όμως η ουσία παραμένει: τις όποιες αστοχίες -δηλαδή πιθανούς μάρτυρες από τη Σάουνα- οι ναζί μπορούσαν να τις «διορθώσουν» έχοντας πλήρη κυριαρχία πάνω στους κρατούμενους.

Αν εσύ δεν καταλαβαίνεις είναι δικό σου πρόβλημα. Οι δικηγορίστικες μαλακίες που αραδιάζεις είναι ανάξιες σχολιασμού.

Εν τω μεταξύ, το σχέδιο του Κρεματορίου που έβαλες είναι από εδώ. Και ω του θαύματος, ο συντάκτης έχει γράψει μια κριτική της επίσημης θέσης όπου μετά από πολλές εύστοχες παρατηρήσεις καταλήγει:

It does not take an architect to see that Crematorium IV is not a "killing machine." It does not take an engineer. It takes someone with a modicum of common sense. Among Jewish-holocaust fabulists, it appears to follow, there is a dearth of common sense.

Ναι το ξέρω ότι ο συντάκτης είναι αρνητής. Απλά ήταν μεγάλο και πιο καθαρό το σχέδιο του κρεματορίου από αυτό στο βιβλίο του Χελιώτη και με βοηθούσε να καταλάβει καλύτερα ο αναγνώστης τη ροή της διαδικασίας εξόντωσης.

Το manual ΤΕΡΑΤΟΨΕΥΤΗ αφορά την απολύμανση κτηρίου και όχι θανάτωση ανθρώπων στοιβαγμένων σαν σαρδέλες.

Αν φτιάξεις θάλαμο αερίων για εκτελέσεις είναι σχιζοφρένεια να μην έχεις τεχνητό εξαερισμό.

Ελα τώρα, μιλάμε για τους Εβραίους που τους έβλεπαν σαν κατσαρίδες και τους Sonderkommando που τους έβλεπαν λίγο καλύτερα από κατσαρίδες αλλά όχι άξιους ζωής. Η χρήση μασκών από τους Sonderkommando θα τους παρείχε προστασία ακόμα και μετά τον φυσικό εξαερισμό.
Μελλοντικά πάντως σχεδιάστηκε μία ακόμα πόρτα στον διάδρομο που «εξυπηρετούσε» τους θαλάμους αερίων και σχηματιζόταν ένα ρεύμα αέρα που βελτίωσε τον εξαερισμό. Υπήρξαν και συζητήσεις για ένα ειδικότερο σύστημα εξαερισμού τον Μάιο του 1943.

A door was made in the external wall of the corridor serving the gas chambers (facing north in Krematorium IV and south in Kr V). By keeping the door between the corridor and the vestibule closed after a gassing, a north/south draught was created between the new door and that of one of the gas chambers (to the south in Krematorium IV and to the north in Kr V). This made the natural ventilation more efficient and removed the danger of accidental poisoning. Furthermore, in order to make the ventilation more rapid and even safer, at a meeting on 18th May 1943 there was talk of installing an air extraction system capable of rendering the toxic atmosphere of the gas chambers harmless in less than five minutes.
(Πρεσάκ, σελ. 386)
https://phdn.org/archives/holocaust-his ... 0386.shtml

Άρα τσάμπα «αγχώνεσαι» για την ποιότητα του εξαερισμού στο χώρο όπου δούλευαν οι «κατσαρίδες». Υπήρξε κάποια μέριμνα και για αυτές.

Την ανοησία αυτή αναγνωρίζει ο ίδιος ο Πρεσσάκ.

It was irrational to have the victims going from the central room to the gas chambers then being brought back, thus destroying the linear logic of the initial design.

Να επισημάνουμε εδώ ότι ο ίδιος ο Πρεσάκ που επικαλείται συχνά στο βιβλίο του ο Χελιώτης ήταν αρνητής αρχικά αλλά μετά την επίσκεψή του στο Άουσβιτς καμιά δεκαριά φορές για να «αποδομήσει» τους θαλάμους αερίων, πείστηκε για την ιστορικότητά τους όπως και για την αλήθεια του Ολοκαυτώματος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Pressac

Μεγάλη ήττα για τους αρνητές αυτή. Τώρα όσον αφορά το παραπάνω απόσπασμα να επισημάνω ότι αφορά εικασίες του ίδιου. Το να θεωρεί κάτι παράλογο δεν σημαίνει ότι δεν έγινε.

Οι εικασίες σου δεν στηρίζονται πουθενά. Οι διαθέσιμοι μάρτυρες λένε για έναν SS. Ο ίδιος ο Πρεσσάκ γράφει ότι όλη αυτή η σαχλαμάρα θα ήταν αχρείαστη αν είχαν φτιάξει μερικά σκαλιά κάτω απ' το παράθυρο.

Αλλά επειδή και ο ίδιος δεν βγάζει άκρη αναγκάζεται να σκαρφιστεί την σαχλή δικαιολογία με την γυμναστική.

Ποιοι είναι οι διαθέσιμοι μάρτυρες και τι λένε ακριβώς; Καταλαβαίνεις όμως ότι δεν μπορούμε να εξαντλήσουμε την έρευνα μόνο στους διαθέσιμους μάρτυρες οι οποίοι μπορεί να έχουν δει απλώς στιγμιότυπα της διαδικασίας και όχι τι γινόταν για πάνω από έναν χρόνο σε κάθε εκτέλεση.

Μπλα, μπλα, μπλα, μπλα...

Πρώτον πυροβολημένε, σ' έναν θάλαμο όπου όλοι είναι πατείς με πατώ σε, δεν μπορείς να απομακρυνθείς. Ούτε χρειάζεται να είσαι πρωταθλητής χειροπάλης για να εμποδίσεις ένα χέρι να ρίξει ένα κουτί μέσω ενός παραθύρου.

Δεν μπορείς να απομακρυνθείς πολύ αλλά θα το προσπαθήσεις σπρώχνοντας όσο μπορείς. Δεν θα πας να αγγίξεις δηλητήριο που πέφτει από το παράθυρο. Το ένστικτο της επιβίωσης θα σε έκανε να προσπαθήσεις να απομακρυνθείς.

Η ακόμα πιο απλά, θα μπορούσαν εξ αρχής να έχουν βάλει ψηλά το παράθυρο.

Για να έρχεσαι εσύ μετά και να μας λες ότι ο SS θα έπρεπε να σκαρφαλώσει ψηλότερα με το κουτί στο χέρι και η όλη διαδικασία να θυμίζει παράσταση τσίρκου;

Καθόλου. Τα έγγραφα κατασκευής τους υπάρχουν.

Ποια είναι αυτά τα έγγραφα;

Μικρότερη του παραθύρου ναι. Με τα κάγκελα δεν χωρούσε το κουτί.

Εξαρτάται από το πώς ήταν αυτά τα κάγκελα. Αν π.χ. ήταν μόνο δύο προς τη μια και την άλλη πλευρά του παραθύρου και εκτείνονταν προς τα μέσα σαν γούβα, μια χαρά θα μπορούσε να βρει χώρο το κουτί και να αδειάσει ο SS το Zyklon. Δεν είναι ανάγκη να μπει όλο το κουτί μέσα.

Η συνολική επιχειρηματολογία είναι ότι χώρος άνευ εξαερισμού με κάγκελα στα παράθυρα δεν μπορεί να λειτουργήσει ως θάλαμος αερίων. Τουλάχιστον ΔΕΝ ΒΑΖΕΙΣ ΚΑΓΚΕΛΑ στα παράθυρα. Περισσότερες λεπτομέρειες στο άρθρο παραπάνω.

Δεν ξέρουμε αν τα έβαλαν ή αν προορίζονταν για μελλοντική χρήση όταν θα έπαυαν οι αφίξεις Εβραίων για εκτέλεση.

Παραμύθια φυσικά. Οι χημικές αναλύσεις δεν έχουν διαψευστεί από κανέναν. Πλήρης διατριβή εδώ.

Κι αυτός ο προβληματικός τύπος άρχισε να γίνεται συγκρατημένος για το τι μπορεί να αποδείξουν οι χημικές αναλύσεις, τουλάχιστον σε σχέση με αυτά που έλεγε παλιότερα.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... anide.html

Έστειλε λέει κάποτε επιστημονικό paper σε επιστημονικά περιοδικά και του το γύρισαν πίσω οι ειδικοί ως «αδιάφορο» ή «ανεπαρκές». Αχαχα.

Όταν λοιπόν έχουμε αχυρανθρώπους, εικασίες, υπεκφυγές, δικηγορίστικες αερολογίες και ατελείωτες φλυαρίες τότε καταλαβαίνουμε πόσο ισχυρά είναι τα αναθεωρητικά επιχειρήματα και το πώς τα πραγματικά σκουπίδια είναι οι προπαγανδιστικές ιστορίες για σαπούνια, φούρνους, θαλάμους αερίων κλπ.

Τώρα που αναγκάστηκες να απαντήσεις σε πραγματικά επιχειρήματα, φάνηκε πλέον η απόλυτη γύμνια σου.

Καταλαβαίνω την απογοήτευσή σου όταν σου δείχνουν ότι βιβλία που στήριζες την κοσμοθεωρία σου υστερούν σε στοιχεία και ποιότητα επιχειρηματολογίας. Θα το συνηθίσεις. Όταν βρω χρόνο θα επισημάνω κι άλλες αστοχίες του Χελιώτη από το τυροπιτάκι του.

[Καβαλάρης]

Για το 60% χρησιμοποιεί το ρήμα «liquidieren» που όταν αφορά ανθρώπους σημαίνει δολοφονώ.

Λάθος. Το ρήμα κυριολεκτικά σημαίνει υγροποιώ και έχει πολλές έννοιες (σκοτώνω, καταστρέφω, αφανίζω, διαλύω). Ιδού άλλη μια χρήση από τον Γκέμπελς:

A new suggestion was made on the liquidation (Liquidierung) of Jewish marriages.

Το να προσπαθείς να τεκμηριώσεις γεγονότα πατώντας σε μεμονωμένες λέξεις είναι δείγμα απελπισίας αλλά και προχειρότητας.

Δεν χρειάζεται να πως πώς. Εκφρασμένη θέληση του Γκέμπελς.

Αχαχούχα!!! Δεν ΜΠΟΡΕΙΣ να πεις πώς διότι καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για λόγια του αέρα. Ούτε σκόπευαν να κάνουν κάτι τέτοιο οι ναζί, ούτε και μπορούσαν.

Ε αυτό λέω κι εγώ. Και τα δύο συνέβαιναν.

Το κείμενο δεν λέει τίποτα για εξοντώσεις. Αυτές παραμένουν στην φαντασία σου.

Από το 2014 που κυκλοφόρησε το βιβλίο του θα είχε λάβει τους διθυράμβους.

Άνθρωπέ μου, πραγματικά δεν πας καλά. Πραγματικά όμως. Οι περισσότεροι ιστορικοί κουβαλάνε τα ίδια μυαλά με σένα. Δεν πρόκειται ποτέ να παραδεχθούν δημοσίως ότι είναι μύθος το Ολοκαύτωμα. Γι' αυτό πρέπει να τους ρωτήσεις κατ' ιδίαν.

Αλλά δεν τολμάς να το κάνεις.

Δεν είναι απαραίτητα αντιφατικές. Απλά δεν έχουμε το πλήρες ιστορικό αρχείο για το πώς επιλέχτηκε το Zyklon-B.

ΕΙΝΑΙ αντιφατικές. Και επειδή δεν μπορείς να απαντήσεις αναγκάζεσαι να φανταστείς ελλιπές ιστορικό αρχείο.

Αλλά και πάλι δεν έχει σημασία για το κυρίως θέμα.

ΟΛΑ έχουν σημασία όταν θέλουμε να ανακαλύψουμε τα πραγματικά γεγονότα παλιοψεύτη.

Ακόμα και ένα μικρό παιδί που πιστεύει σε καλικάντζαρους και τον Αγιο Βασίλη μπορεί να επιβεβαιώσει π.χ. ότι έγινε ένα τροχαίο ή ότι μπήκαν άνθρωποι σε ένα σπίτι και δεν ξαναβγήκαν ή ότι άκουσε κραυγές από ένα σπίτι.

Άρες μάρες κουκουνάρες. Αυτά που λες είναι διαφορετικές μαρτυρίες. Αν το παιδί σού πει ότι είδε έναν καλικάτζαρο να μπαίνει σ' ένα σπίτι και μετά άκουσε κραυγές, ΔΕΝ πρόκειται φυσικά να συμπεράνεις ότι δεν είδε κανέναν καλικάτζαρο αλλά παρά ταύτα άκουσε σίγουρα κραυγές.

Όταν μια μαρτυρία περιέχει ψεύδη καθίσταται αυτομάτως αναξιόπιστη.

Ρε, εσύ δεν μας παρότρυνες να διαβάσουμε το βιβλίο του Χελιώτη; Ε αυτό έκανα και επισήμανα κάποιες ανακολουθίες και προβληματικές προσεγγίσεις έγραψα ένα κάρο μαλακίες ως συνήθως.

Fixed.

Ήταν αλλά όταν διαχειρίζεσαι τόσο μεγάλους αριθμούς ανθρώπους μπορεί να μην πάνε όλα τέλεια και να υπάρξουν και αστοχίες. Όμως η ουσία παραμένει: τις όποιες αστοχίες -δηλαδή πιθανούς μάρτυρες από τη Σάουνα- οι ναζί μπορούσαν να τις «διορθώσουν» έχοντας πλήρη κυριαρχία πάνω στους κρατούμενους.

Παπαριές. Όταν ξέρεις τι θα διαχειριστείς λαμβάνεις τα στοιχειώδη μέτρα ασφαλείας. Και το πρώτο που κάνεις είναι να είσαι μακριά από αδιάκριτα βλέμματα διότι πάντοτε υπάρχει ο κίνδυνος να σε δουν χωρίς να το αντιληφθείς.

Ναι το ξέρω ότι ο συντάκτης είναι αρνητής. Απλά ήταν μεγάλο και πιο καθαρό το σχέδιο του κρεματορίου από αυτό στο βιβλίο του Χελιώτη και με βοηθούσε να καταλάβει καλύτερα ο αναγνώστης τη ροή της διαδικασίας εξόντωσης.

Το μόνο που κατάλαβε ο αναγνώστης είναι ότι τα περί εξόντωσης είναι παραμύθια.

Ελα τώρα, μιλάμε για τους Εβραίους που τους έβλεπαν σαν κατσαρίδες και τους Sonderkommando που τους έβλεπαν λίγο καλύτερα από κατσαρίδες αλλά όχι άξιους ζωής.

ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΙΑ ΛΙΡΑ. Αυτή είναι η πλέον ηλίθια δικαιολογία των προπαγανδιστών. Όταν πρέπει να γίνει μια δουλειά θλιβερέ ανθρωπάκο, οι εργάτες πρέπει να είναι ζωντανοί και υγιείς. Το αν σκοπεύεις να τους σκοτώσεις ΜΕΤΑ την δουλειά είναι άλλη ιστορία. Άλλωστε υπήρχαν και οι Γερμανοί τριγύρω.

Με φυσικό εξαερισμό, όλο το κρεματόριο θα γέμιζε κυάνιο και θα ήταν αδύνατη οποιαδήποτε άλλη εργασία. Η έλλειψη τεχνητού εξαερισμού είναι παντελώς αδικαιολόγητη.

Η χρήση μασκών από τους Sonderkommando θα τους παρείχε προστασία ακόμα και μετά τον φυσικό εξαερισμό.

Όχι άσχετε, δεν παρέχει προστασία η μάσκα. Χρειάζεσαι στολή και γάντια για να μεταφέρεις με ασφάλεια πτώματα που έχουν πεθάνει από αέρια.

Μελλοντικά πάντως σχεδιάστηκε μία ακόμα πόρτα στον διάδρομο που «εξυπηρετούσε» τους θαλάμους αερίων και σχηματιζόταν ένα ρεύμα αέρα που βελτίωσε τον εξαερισμό.

Μόνο που αυτά είναι σενάρια του Πρεσσάκ. Δεν υπήρξε τέτοια πόρτα, ούτε θάλαμος αερίων.

Να επισημάνουμε εδώ ότι ο ίδιος ο Πρεσάκ που επικαλείται συχνά στο βιβλίο του ο Χελιώτης ήταν αρνητής αρχικά αλλά μετά την επίσκεψή του στο Άουσβιτς καμιά δεκαριά φορές για να «αποδομήσει» τους θαλάμους αερίων, πείστηκε για την ιστορικότητά τους όπως και για την αλήθεια του Ολοκαυτώματος.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Pressac

Μεγάλη ήττα για τους αρνητές αυτή.

Μια ζωή ψεύτης και φαφλατάς. Δεν υπήρξε φυσικά καμμία ήττα για τους αρνητές αλλά ακριβώς το αντίθετο. Εν τάχει: Ο Πρεσσάκ, φαρμακοποιός στο επάγγελμα, ένας προβληματικός και ασταθής χαρακτήρας χωρίς τις απαιτούμενες γνώσεις, προσπάθησε να αποδείξει την πραγματικότητα των θαλάμων αερίων μέσω εγγράφων και στοιχείων (κάτι που απέφευγαν να κάνουν οι ιστορικοί).

Η μέθοδός του όμως τον ανάγκασε να ομολογήσει την πλήρη χρεωκοπία της επίσημης ιστορίας, να αμφισβητήσει κάποιες μαρτυρίες, να καταφύγει σε δικά του σενάρια και ακροβατισμούς, να πέσει σε αντιφάσεις, να παραδεχτεί ότι δεν υπήρχε τίποτα κρυφό στο Άουσβιτς ούτε συνθηματική γλώσσα, αλλά και να μειώσει αρκετά τον αριθμό των νεκρών του στρατοπέδου (τελική αποτίμηση το 1993 στην γαλλική έκδοση του δεύτερου βιβλίου του: 775.000 νεκροί εκ των οποίων 630.000 Εβραίοι, ενώ στην γερμανική έκδοση περαιτέρω μείωση στις 710.000 και 550.000). Το αποτέλεσμα ήταν ένα χαοτικό και ανοργάνωτο βιβλίο στο τέλος του οποίου ο Πρεσσάκ ομολογεί ότι κάποιοι αφού το διαβάσουν ίσως θεωρήσουν ότι παραμένει αναθεωρητής.

Επί πλέον, όταν μελέτησε τα έγγραφα είδε αυτό που είχαν διαπιστώσει και οι αρνητές. Τα κρεματόρια κατασκευάστηκαν για λόγους υγιεινής και όχι για εξοντώσεις. Για να τεκμηριώσει λοιπόν την ύπαρξη θαλάμων αερίων αναγκάστηκε να επικαλεστεί "39 εγκληματικά ίχνη" καθώς δεν υπήρχαν αποδείξεις. Οι θέσεις του φυσικά σήμερα έχουν πλήρως αντικρουστεί. Με τις συνεχείς αναθεωρήσεις και παλινδρομήσεις του ο Πρεσσάκ, ο οποίος είχε διαφημιστεί ως ο νικητής των αρνητών, πέθανε το 2003 παντελώς ξεχασμένος από τους χορηγούς του.

Δεν μπορείς να απομακρυνθείς πολύ αλλά θα το προσπαθήσεις σπρώχνοντας όσο μπορείς.

Δεν θα πας να αγγίξεις δηλητήριο που πέφτει από το παράθυρο. Το ένστικτο της επιβίωσης θα σε έκανε να προσπαθήσεις να απομακρυνθείς.

Επειδή όμως δεν μπορείς να απομακρυνθείς, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να εμποδίσεις το δηλητήριο να πέσει από το παράθυρο, είτε σπρώχνοντας το ίδιο το κουτί είτε την σκάλα.

Για να έρχεσαι εσύ μετά και να μας λες ότι ο SS θα έπρεπε να σκαρφαλώσει ψηλότερα με το κουτί στο χέρι και η όλη διαδικασία να θυμίζει παράσταση τσίρκου;

Τα περί τσίρκου τα έγραψε ο Πρεσσάκ. Παράπονα εκεί. Και από την στιγμή που αυτό θα το κάνεις ούτως ή άλλως, το μόνο που μένει είναι να εξασφαλίσεις ότι δεν θα έχεις άλλα απρόοπτα.

Η πραγματικότητα φυσικά είναι ότι αν σκοπεύεις να εισάγεις το αέριο με αυτόν τον τρόπο, το πιο λογικό είναι να βάλεις τα ανοίγματα στην οροφή.

Ποια είναι αυτά τα έγγραφα;

Δύο παραγγελίες του γραφείου κατασκευών, η υπ. αριθμόν 252 στις 29 Μαρτίου 1943 για κατασκευή Eisengitter (γρίλιες), και η υπ. αριθμόν 351 στις 27 Απριλίου για κατασκευή κιγκλιδωμάτων παραθύρων.

Εξαρτάται από το πώς ήταν αυτά τα κάγκελα. Αν π.χ. ήταν μόνο δύο προς τη μια και την άλλη πλευρά του παραθύρου και εκτείνονταν προς τα μέσα σαν γούβα, μια χαρά θα μπορούσε να βρει χώρο το κουτί και να αδειάσει ο SS το Zyklon. Δεν είναι ανάγκη να μπει όλο το κουτί μέσα.

Ρε ποιες γούβες και μπούρδες; Ποιον κοροϊδεύεις τώρα; Ναι το κουτί πρέπει να μπει τελείως μέσα διότι μόνο έτσι μπορείς να το αδειάσεις στον θάλαμο. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να βάλεις κάγκελα οποιουδήποτε σχήματος.

Δεν ξέρουμε αν τα έβαλαν ή αν προορίζονταν για μελλοντική χρήση όταν θα έπαυαν οι αφίξεις Εβραίων για εκτέλεση.

Τα έβαλαν στις 30 Απριλίου όπως προκύπτει από τα έγγραφα παραπάνω.

Κι αυτός ο προβληματικός τύπος άρχισε να γίνεται συγκρατημένος για το τι μπορεί να αποδείξουν οι χημικές αναλύσεις, τουλάχιστον σε σχέση με αυτά που έλεγε παλιότερα.

Άρες μάρες κουκουνάρες.

Καταλαβαίνω την απογοήτευσή σου όταν σου δείχνουν ότι βιβλία που στήριζες την κοσμοθεωρία σου υστερούν σε στοιχεία και ποιότητα επιχειρηματολογίας.

Πάλι φαντασιώσεις φαφλατά; Ζαλίστηκες από το ξύλο;

Όταν βρω χρόνο θα επισημάνω κι άλλες αστοχίες του Χελιώτη από το τυροπιτάκι του θα γράψω κι άλλες μαλακίες.

Fixed. Και φυσικά θα είμαι εδώ για να σε τουλουμιάσω.

[Jimmy81]

Λάθος. Το ρήμα κυριολεκτικά σημαίνει υγροποιώ και έχει πολλές έννοιες (σκοτώνω, καταστρέφω, αφανίζω, διαλύω). Ιδού άλλη μια χρήση από τον Γκέμπελς:

A new suggestion was made on the liquidation (Liquidierung) of Jewish marriages.

Το να προσπαθείς να τεκμηριώσεις γεγονότα πατώντας σε μεμονωμένες λέξεις είναι δείγμα απελπισίας αλλά και προχειρότητας.

Εδώ όμως το ρήμα επικεντρώνεται στο γάμο, δηλαδή σε έναν θεσμό γι’ αυτό και ταιριάζει μια μεταφορική ερμηνεία τύπου «καταστροφή», «διάλυση». Αντίθετα στο απόσπασμα για το 60% των Εβραίων που θα πρέπει να γίνει liquidated αναφέρεται κατευθείαν στα ίδια τα άτομα και δεν σηκώνει διαφορετική ερμηνεία.

Αχαχούχα!!! Δεν ΜΠΟΡΕΙΣ να πεις πώς διότι καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για λόγια του αέρα. Ούτε σκόπευαν να κάνουν κάτι τέτοιο οι ναζί, ούτε και μπορούσαν.

Το ότι δεν μπορούσαν τότε δεν σημαίνει ότι δεν ήθελαν. Και μόνο που μιλάει με τόση άνεση ο Γκέμπελς χρησιμοποιώντας ακραία ρητορική σε μια περίοδο που γίνονταν εξοντώσεις Εβραίων, υποδεικνύει μια εξοικείωση με την έννοια της εξολόθρευσης.

Άνθρωπέ μου, πραγματικά δεν πας καλά. Πραγματικά όμως. Οι περισσότεροι ιστορικοί κουβαλάνε τα ίδια μυαλά με σένα. Δεν πρόκειται ποτέ να παραδεχθούν δημοσίως ότι είναι μύθος το Ολοκαύτωμα. Γι' αυτό πρέπει να τους ρωτήσεις κατ' ιδίαν.

Αλλά δεν τολμάς να το κάνεις.

Δεν χρειάζεται να το διατυπώσουν ανοιχτά και ξεκάθαρα. Μπορούν να το πουν πιο διακριτικά αναφερόμενοι σε «ενδιαφέροντα και συντριπτικά στοιχεία που μπορούν να μας κάνουν να δούμε με άλλο μάτι την σχέση Εβραίων και ναζί την περίοδο του πολέμου». Να αναφερθούν σε ένα «τεκμηριωμένο βιβλίο που μου δημιούργησε προβληματισμούς» κλπ.

Όμως ούτε αυτό θα γίνει διότι αν τους προτείνω το βιβλίο του Χελιώτη θα με θεωρήσουν δικαιολογημένα γραφικό. Βλέπεις…ένας λογικός νους καταλαβαίνει ότι είναι υπερβολή και χάσιμο χρόνου να νομίζουμε ότι ένα προηγμένο, βιομηχανικό κράτος δεν μπορούσε να εξοντώσει μαζικά ανθρώπους επί των οποίων είχε πλήρη κυριαρχία επειδή...ο ένας μάρτυρας τοποθετεί της εξοντώσεις με Zyklon τον Αύγουστο και ο άλλος τον Σεπτέμβριο ή επειδή δεν έχουν σωθεί ντοκουμέντα για άριστο εξαερισμό σε ένα κρεματόριο.

Πρέπει να είσαι οπαδός θεωριών συνωμοσίας για να αρνείσαι το Ολοκαύτωμα. Άλλωστε και η άρνησή του συνιστά θεωρία συνωμοσίας της υποκατηγορίας «ένα σημαντικό γεγονός που δεν έγινε ποτέ» (π.χ. η 1η προσελήνωση)

ΕΙΝΑΙ αντιφατικές. Και επειδή δεν μπορείς να απαντήσεις αναγκάζεσαι να φανταστείς ελλιπές ιστορικό αρχείο.

Για ξαναδιάβασε το βιβλίο του Χελιώτη. Στη μια περίπτωση μιλάει για την εύρεση του μονοξειδίου του άνθρακα από τον Βίντμαν, στην άλλη του Zyklon-B από τον Φριτς. Για διαφορετικά αέρια μιλάμε εδώ. Δεν υπάρχουν αντιφάσεις. Αυτά που δεν ξέρουμε είναι αν συμβουλεύτηκαν αρμόδιους επιστήμονες διότι δεν έχει σωθεί σχετική μαρτυρία. Αλλά μικρή σημασία έχει όταν ήταν κοινή γνώση ότι ορισμένα αέρια είναι πολύ επικίνδυνα για τον άνθρωπο και το έγραφαν και στις ετικέτες τους τα προϊόντα.

ΟΛΑ έχουν σημασία όταν θέλουμε να ανακαλύψουμε τα πραγματικά γεγονότα παλιοψεύτη.

Δεν είναι ίδιας αξίας όλα τα «στοιχεία» όμως.

Άρες μάρες κουκουνάρες. Αυτά που λες είναι διαφορετικές μαρτυρίες. Αν το παιδί σού πει ότι είδε έναν καλικάτζαρο να μπαίνει σ' ένα σπίτι και μετά άκουσε κραυγές, ΔΕΝ πρόκειται φυσικά να συμπεράνεις ότι δεν είδε κανέναν καλικάτζαρο αλλά παρά ταύτα άκουσε σίγουρα κραυγές.

Όταν μια μαρτυρία περιέχει ψεύδη καθίσταται αυτομάτως αναξιόπιστη.

Το point μου είναι ότι ακόμα και από έναν φαντασμένο μάρτυρα μπορείς να λάβεις μερικές αληθείς πληροφορίες. Τώρα για τη συγκεκριμένη μάρτυρα στη Νυρεμβέργη, πρέπει πρώτα να αποδείξεις ότι αυτά που είπε είναι ψευδή. Δεν σε είδα να το κάνεις μέχρι στιγμής.

Έπειτα, πρέπει να ξεχωρίσεις αν η μάρτυρας σκόπιμα διαστρεβλώνει τα γεγονότα ή απλά έχει παρερμηνεύσει καταστάσεις λόγω π.χ. μεμονωμένου συμβάντος που κάποιος ρίχτηκε ζωντανός στις φωτιές και αυτή νόμιζε ότι είναι γενικότερο φαινόμενο. Σε τι όμως πέφτει μέσα η μάρτυρας που επιβεβαιώνουν κι άλλοι μάρτυρες για το Άουσβιτς;
-Στο Άουσβιτς γίνονταν θανατώσεις ανθρώπων σε θαλάμους αερίων
-Γινόταν διαλογή πριν στείλουν τους ανθρώπους στους θαλάμους αερίων συχνά με την παρουσία γιατρών των SS.
-Γνωρίζει για μια περίοδο που «ο μεγαλύτερος αριθμός Εβραίων» θανατώθηκε. Πιθανώς αναφέρεται στις μαζικές αποστολές των Εβραίων της Ουγγαρίας το 1944.
-Υπήρχε σιδηροδρομική γραμμή που οδηγούσε σε κρεματόρια
-Παράλληλα με τους κλιβάνους πτώματα καίγονταν και σε λάκκους με φωτιές
(Χελιώτης, σελ. 78)

Άρα, δεν γίνεται να αξιολογήσω τη μάρτυρα ως συνολικά αναξιόπιστη επειδή μπορεί το 1 από τα 5-6 πράγματα που είπε να μην το δέχονται οι ιστορικοί σήμερα. Και από πότε είναι κριτήριο για έναν αρνητή το τι αποδέχονται οι ιστορικοί για το Ολοκαύτωμα, ε;

Παπαριές. Όταν ξέρεις τι θα διαχειριστείς λαμβάνεις τα στοιχειώδη μέτρα ασφαλείας. Και το πρώτο που κάνεις είναι να είσαι μακριά από αδιάκριτα βλέμματα διότι πάντοτε υπάρχει ο κίνδυνος να σε δουν χωρίς να το αντιληφθείς.

Λαμβάνεις μέτρα ασφαλείας αλλά πάντα θα υπάρχουν κενά, παραλείψεις και λάθη εφόσον μιλάμε για ανθρώπινο παράγοντα και μεγάλα νούμερα εισερχομένων και εξερχομένων στο στρατόπεδο. Επιπροσθέτως κάποιοι θα επιβιώσουν και θα μιλήσουν για αυτά που είδαν και έμαθαν.

ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΙΑ ΛΙΡΑ. Αυτή είναι η πλέον ηλίθια δικαιολογία των προπαγανδιστών. Όταν πρέπει να γίνει μια δουλειά θλιβερέ ανθρωπάκο, οι εργάτες πρέπει να είναι ζωντανοί και υγιείς. Το αν σκοπεύεις να τους σκοτώσεις ΜΕΤΑ την δουλειά είναι άλλη ιστορία. Άλλωστε υπήρχαν και οι Γερμανοί τριγύρω.

Με φυσικό εξαερισμό, όλο το κρεματόριο θα γέμιζε κυάνιο και θα ήταν αδύνατη οποιαδήποτε άλλη εργασία. Η έλλειψη τεχνητού εξαερισμού είναι παντελώς αδικαιολόγητη.

Τι έγινε, χάνουμε την ψυχραιμία μας όταν μας επισημαίνουν λύσεις στα δήθεν ανυπέρβλητα προβλήματα των θανατώσεων στους θαλάμους αερίων;

Με αεροστεγή πόρτα που μπλοκάρει την είσοδο υπολειμμάτων επικίνδυνου αερίου στο υπόλοιπο τμήμα του κρεματόριου, λύνεις το πρόβλημα της μετάδοσης σε άλλους χώρους. Με μάσκα και γάντια ή και άλλα μέσα για να τραβάνε τα πτώματα όπως μπαστούνια, σχοινιά κλπ οι κρατούμενοι μπορούσαν να δουλέψουν αφού πρώτα είχαν αφήσει τον χώρο να αεριστεί κανά μισάωρο. Εξάλλου στους θαλάμους αερίων για ανθρώπους χρειαζόταν μικρότερη ποσότητα Zyklon-Β από ότι στους θαλάμους απεντόμωσης. Δεν χρειαζόταν λοιπόν να περιμένουν μία ολόκληρη μέρα να καθαρίσει και η παραμικρή γωνίτσα του θαλάμου.

Ακόμα κι αν κάποιους Sonderkommando τους πείραζαν υπολείμματα αερίου, μπορεί να εκδήλωναν τα ελαφριά συμπτώματα όπως πονοκέφαλο, ζάλη και δυσαρέσκεια (όπως λέει και ο Χελιώτης στο βιβλίο του). Με αυτά μπορείς να δουλέψεις, ειδικά όταν δεν έχεις άλλη επιλογή. Όσοι τώρα άρχιζαν να εμφανίζουν συχνότερα προβλήματα από την επαφή με αέρια και η υγεία τους είχε χαλάσει μόνιμα, πάλι δεν ήταν πρόβλημα διότι οι ναζί θα τον αντικαθιστούσαν αφού τον σκότωναν.

Άσε τους Γερμανούς τριγύρω. Αυτοί θα ήταν λίγο πιο μακριά με τις μασκούλες τους, τους γιατρούς τους να τους εξετάσουν και να τους θεραπεύσουν αν εμφάνιζαν το παραμικρό σύμπτωμα. Για έναν SS ήταν πολύ πιο ασφαλές να εργάζεται κοντά σε θαλάμους αερίων από το να πολεμάει στο μέτωπο εναντίον ένοπλων αντιπάλων.

Κι αυτά όσον αφορά το Κρεματόριο IV. Στο V που ήταν όμοιο με το IV μπήκε σύστημα εξαερισμού το Μάιο του 1944.

Από όλα τα παραπάνω καταλαβαίνουμε γιατί δεν είναι σοβαρό το επιχείρημα του «κινδύνου» από τα αέρια για τους παρευρισκόμενους.

Όχι άσχετε, δεν παρέχει προστασία η μάσκα. Χρειάζεσαι στολή και γάντια για να μεταφέρεις με ασφάλεια πτώματα που έχουν πεθάνει από αέρια.

Τι μας λες. Στο ίδιο το manual που παραθέτει ο Χελιώτης οι οδηγίες για τον εξαερισμό λένε μπείτε μέσα στο κτίριο όπου ρίχτηκε το κυάνιο με μάσκα και αρχίστε να ανοίγετε παράθυρα. Μάλιστα προσθέτει ότι κάποιος από τους απολυμαντές πρέπει να μείνει αρκετή ώρα μέσα στο κτήριο για να παρακολουθεί το αέριο. (σελ. 101-103)

Εξαερισμός

Ο εξαερισμός παρουσιάζει μεγάλο κίνδυνο για τους συμμετέχοντες αλλά και τους μη συμμετέχοντες.

Ως εκ τούτου, θα πρέπει να γίνεται προσεκτικά και μάσκες θα πρέπει πάντοντε να φορούνται. Ο εξαερισμός θα πρέπει να γίνεται με τέτοιο τρόπο ώστε ο αέρας να καθαρίζεται στο συντομώτερο δυνατό διάστημα, το αέριο να ρέει προς την μια πλευρά, όπου δεν υπάρχει κίνδυνος για μη συμμετέχοντες. Όταν ο εξαερισμός είναι δύσκολος, ένας άνδρας ειδικά εκπαιδευμένος θα πρέπει να παραμένει στο κτήριο για να παρακολουθεί την ροή του αερίου.
1. Βεβαιωθείτε ότι δεν υπάρχουν άτομα άσχετα με την αερίωση κοντά στο κτήριο.
2. Τοποθετήστε τους φρουρούς έτσι ώστε να παρατηρούν τις εισόδους του κτηρίου χωρίς να βρίσκονται στην ροή του αερίου.
3. Βάλτε μάσκες.
4. Μπείτε στο κτήριο, κλείστε τις πόρτες αλλά μην τις κλειδώσετε.
5. Πρώτα ανοίξτε τα παράθυρα στην πλευρά του κτηρίου μακριά από τον άνεμο. Αερίζετε έναν όροφο την φορά. Αρχίστε με τον πρώτο όροφο και περιμένετε τουλάχιστον 10 λεπτά μετά από κάθε όροφο.

Περιέχει κι άλλες ενέργειες στη συνέχεια, αλλά το σημαντικό είναι ότι παραμένει για πολύ ώρα με τη μάσκα του ο υπεύθυνος εξαερισμού στο πολυόροφο κτίριο. Στο Κρεματόριο IV δεν έχουμε ούτε έναν όροφο. Δύο-τρία όχι ιδιαίτερα μεγάλα δωμάτια που τα έκαναν θαλάμους αερίων έχουμε στο ισόγειο. Άρα μπορεί να γίνει πιο γρήγορα η διαδικασία.

Και στην Αερίωση κτιρίου σύμφωνα με το manual πάλι οι άντρες μπουκάρουν με τη μάσκα μέσα και μάλιστα πρέπει να προχωρούν αργά.

Μόνο που αυτά είναι σενάρια του Πρεσσάκ. Δεν υπήρξε τέτοια πόρτα, ούτε θάλαμος αερίων.

Δεν θα το’ λεγα. Υπάρχουν ντοκουμέντα για παραγγελίες αεροστεγών πορτών για το Κρεματόριο IV και όχι μόνο.
https://phdn.org/archives/holocaust-his ... 0384.shtml
Bauleitung order 2261/80/17 of 18th January 1943 sent to the Auschwitz DAW workshops (number 109 of 19th February) was for “4 gas-tight doors” for worksite 30b (Krematorium IV). The Bauleitung order of 13th February. for worksites 30b and 30c (Krematorien IV and V) was for “12 gas-tight doors [shutters] 30 x 40 cm” six of these being destined for Krematorium IV.
(σελ. 384)

Ακόμα και να μην υπήρχε ντοκουμέντο, θα ήταν υπερβολικό να σκεφτούμε ότι εάν οι ναζί ήθελαν να σκοτώσουν ανθρώπους με αέρια στο συγκεκριμένο κτίριο, δεν θα έβρισκαν τρόπο να το κάνουν με ασφάλεια για τους ίδιους.

Μια ζωή ψεύτης και φαφλατάς. Δεν υπήρξε φυσικά καμμία ήττα για τους αρνητές αλλά ακριβώς το αντίθετο. Εν τάχει: Ο Πρεσσάκ, φαρμακοποιός στο επάγγελμα, ένας προβληματικός και ασταθής χαρακτήρας χωρίς τις απαιτούμενες γνώσεις, προσπάθησε να αποδείξει την πραγματικότητα των θαλάμων αερίων μέσω εγγράφων και στοιχείων (κάτι που απέφευγαν να κάνουν οι ιστορικοί).

Η μέθοδός του όμως τον ανάγκασε να ομολογήσει την πλήρη χρεωκοπία της επίσημης ιστορίας, να αμφισβητήσει κάποιες μαρτυρίες, να καταφύγει σε δικά του σενάρια και ακροβατισμούς, να πέσει σε αντιφάσεις, να παραδεχτεί ότι δεν υπήρχε τίποτα κρυφό στο Άουσβιτς ούτε συνθηματική γλώσσα, αλλά και να μειώσει αρκετά τον αριθμό των νεκρών του στρατοπέδου (τελική αποτίμηση το 1993 στην γαλλική έκδοση του δεύτερου βιβλίου του: 775.000 νεκροί εκ των οποίων 630.000 Εβραίοι, ενώ στην γερμανική έκδοση περαιτέρω μείωση στις 710.000 και 550.000). Το αποτέλεσμα ήταν ένα χαοτικό και ανοργάνωτο βιβλίο στο τέλος του οποίου ο Πρεσσάκ ομολογεί ότι κάποιοι αφού το διαβάσουν ίσως θεωρήσουν ότι παραμένει αναθεωρητής.

Επί πλέον, όταν μελέτησε τα έγγραφα είδε αυτό που είχαν διαπιστώσει και οι αρνητές. Τα κρεματόρια κατασκευάστηκαν για λόγους υγιεινής και όχι για εξοντώσεις. Για να τεκμηριώσει λοιπόν την ύπαρξη θαλάμων αερίων αναγκάστηκε να επικαλεστεί "39 εγκληματικά ίχνη" καθώς δεν υπήρχαν αποδείξεις. Οι θέσεις του φυσικά σήμερα έχουν πλήρως αντικρουστεί. Με τις συνεχείς αναθεωρήσεις και παλινδρομήσεις του ο Πρεσσάκ, ο οποίος είχε διαφημιστεί ως ο νικητής των αρνητών, πέθανε το 2003 παντελώς ξεχασμένος από τους χορηγούς του.

Σημασία έχει ότι ο Πρεσάκ ήταν αρνητής δασκαλεμένος από τον Φόρισον και πέρασε στο αντίθετο στρατόπεδο όταν μελέτησε τα ντοκουμέντα που του έδειξαν στο Άουσβιτς οι υπεύθυνοι του οποίου δεν ήξεραν τον πραγματικό λόγο επίσκεψής του. Κι αυτό κάτι λέει. Ο αριθμός των θυμάτων ποικίλει μεταξύ διαφορετικών ερευνητών άρα δεν μας λες κάτι φοβερό. Ο Πρεσάκ είχε κι αυτός τις δικές του εκτιμήσεις όπως όλοι για τον αριθμό. Και ούτε ήταν τόσο αφελής ώστε να πίστευε ότι οι ναζί κυκλοφορούσαν έγγραφα που θα μιλάνε ξεκάθαρα για θαλάμους αερίων με σκοπό τη θανάτωση ανθρώπων. Επομένως επιστράτευσε έγγραφα για παραγγελίες και κατασκευές, μαρτυρίες και φωτογραφίες. Όταν για παράδειγμα οι μαρτυρίες μιλούν για ψεύτικα ντους σε θαλάμους αερίων και πράγματι υπάρχει τέτοιο έγγραφο μαζί με αναφορά σε αεροστεγή πόρτα τότε αυτό μπορεί να θεωρηθεί στοιχείο υπέρ της επίσημης θέσης.

Το ότι αναθεωρούσε μια θέση σημαίνει ότι ήταν ανοιχτός σε νέα δεδομένα αν εμφανίζονταν. Δεν θα του πάρουμε το κεφάλι τώρα επειδή μπορεί να φαντάστηκε ότι ο SS έτρεχε να ρίξει το Zyklon-B και στις τρεις τρύπες επειδή η γυμναστική κάνει καλό. Μπορεί να μην ήταν ιστορικός, ωστόσο το έργο του είναι λεπτομερές και πλούσιο παρά τα όποια λάθη.

Επειδή όμως δεν μπορείς να απομακρυνθείς, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να εμποδίσεις το δηλητήριο να πέσει από το παράθυρο, είτε σπρώχνοντας το ίδιο το κουτί είτε την σκάλα.

Το αν μπορείς να απομακρυνθείς θα κριθεί από το πόσο ασφυκτικά είναι γεμάτος ο θάλαμος. Σε συναυλίες που τα άτομα είναι το ένα πάνω στο άλλο, μπορείς με σπρωξίματα να μεταφερθείς σε τελείως διαφορετικό σημείο.

Τώρα αν δεν ξέρεις ότι ο SS ρίχνει μέσα δηλητήριο δεν θα κάνεις τίποτα. Όταν το καταλάβεις θα είναι αργά γιατί θα αρχίσεις να έχει συμπτώματα που σε αποδυναμώνουν. Κι αν το κάνεις ο SS θα σου πετσοκόψει ή θα σου σπάσει τα δάκτυλα με τα όπλα που εσύ δεν έχεις αλλά έχει αυτός. Άρα και πάλι χαμένος είσαι.

Τα περί τσίρκου τα έγραψε ο Πρεσσάκ. Παράπονα εκεί. Και από την στιγμή που αυτό θα το κάνεις ούτως ή άλλως, το μόνο που μένει είναι να εξασφαλίσεις ότι δεν θα έχεις άλλα απρόοπτα.

Η πραγματικότητα φυσικά είναι ότι αν σκοπεύεις να εισάγεις το αέριο με αυτόν τον τρόπο, το πιο λογικό είναι να βάλεις τα ανοίγματα στην οροφή.

Δηλαδή του SS θα του πάρει περισσότερο χρόνο να φτάσει την τρύπα εισαγωγής, μέχρι να ανέβει στην οροφή και να ξανακατέβει. Κι αυτό θα το δεχόσουν ως πιο…λογικό.

Δύο παραγγελίες του γραφείου κατασκευών, η υπ. αριθμόν 252 στις 29 Μαρτίου 1943 για κατασκευή Eisengitter (γρίλιες), και η υπ. αριθμόν 351 στις 27 Απριλίου για κατασκευή κιγκλιδωμάτων παραθύρων.

Με link θα τα φέρνεις για να τα ελέγχω. Για ποια παράθυρα του Κρεματορίου IV προορίζονταν γρίλιες και κάγκελα (διότι το κρεματόριο περιείχε και άλλους χώρους); Τι αποδείξεις έχουμε ότι τελικά μπήκαν μόνιμα στους θαλάμους αερίων;

Ρε ποιες γούβες και μπούρδες; Ποιον κοροϊδεύεις τώρα; Ναι το κουτί πρέπει να μπει τελείως μέσα διότι μόνο έτσι μπορείς να το αδειάσεις στον θάλαμο. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να βάλεις κάγκελα οποιουδήποτε σχήματος.

Εάν είναι μεγάλο το βαθούλωμα βάζεις το κουτί όσο μπαίνει και το γυρίζεις κάθετα και διαγώνια για να αδειάσει το περιεχόμενο. Δεν χρειάζεται να είναι εντελώς κάθετα.

[Καβαλάρης]

Εδώ όμως το ρήμα επικεντρώνεται στο γάμο, δηλαδή σε έναν θεσμό γι’ αυτό και ταιριάζει μια μεταφορική ερμηνεία τύπου «καταστροφή», «διάλυση». Αντίθετα στο απόσπασμα για το 60% των Εβραίων που θα πρέπει να γίνει liquidated αναφέρεται κατευθείαν στα ίδια τα άτομα και δεν σηκώνει διαφορετική ερμηνεία.

Μια χαρά σηκώνει. Τέτοια γλώσσα περί καταστροφής των Εβραίων ήταν συνηθισμένη στους ναζί.

Το ότι δεν μπορούσαν τότε δεν σημαίνει ότι δεν ήθελαν. Και μόνο που μιλάει με τόση άνεση ο Γκέμπελς χρησιμοποιώντας ακραία ρητορική σε μια περίοδο που γίνονταν εξοντώσεις Εβραίων, υποδεικνύει μια εξοικείωση με την έννοια της εξολόθρευσης.

ΔΕΝ γίνονταν εξοντώσεις ψεύτη. Αυτό είναι κυκλικός συλλογισμός. Τζάμπα επιμένεις. Η φράση είναι μεταφορική ή απλώς λόγια του αέρα.

Δεν χρειάζεται να το διατυπώσουν ανοιχτά και ξεκάθαρα. Μπορούν να το πουν πιο διακριτικά αναφερόμενοι σε «ενδιαφέροντα και συντριπτικά στοιχεία που μπορούν να μας κάνουν να δούμε με άλλο μάτι την σχέση Εβραίων και ναζί την περίοδο του πολέμου». Να αναφερθούν σε ένα «τεκμηριωμένο βιβλίο που μου δημιούργησε προβληματισμούς» κλπ.

Ούτε τέτοια θα σου πούνε άσχετε. Δεν θέλουν καν να ξέρεις ότι υπάρχουν τέτοια βιβλία.

Όμως ούτε αυτό θα γίνει διότι αν τους προτείνω το βιβλίο του Χελιώτη θα με θεωρήσουν δικαιολογημένα γραφικό. Βλέπεις…ένας λογικός νους καταλαβαίνει ότι είναι υπερβολή και χάσιμο χρόνου να νομίζουμε ότι ένα προηγμένο, βιομηχανικό κράτος δεν μπορούσε να εξοντώσει μαζικά ανθρώπους επί των οποίων είχε πλήρη κυριαρχία επειδή...ο ένας μάρτυρας τοποθετεί της εξοντώσεις με Zyklon τον Αύγουστο και ο άλλος τον Σεπτέμβριο ή επειδή δεν έχουν σωθεί ντοκουμέντα για άριστο εξαερισμό σε ένα κρεματόριο.

Δεν είναι οι λόγοι αυτοί ψευταρά και το ξέρεις πλέον. Και αφού είναι τόσο εύκολη η απάντηση τι φοβάσαι; Ποιος γραφικός και μαλακίες; Δεν είσαι ειδικός και απλά ρώτησες κάποιον για διευκρινίσεις.

Αλλά ξέρεις ότι οι απαντήσεις ΔΕΝ είναι εύκολες (βασικά δεν υπάρχουν καν απαντήσεις) οπότε ψάχνεις συνεχώς για δικαιολογίες.

Πρέπει να είσαι οπαδός θεωριών συνωμοσίας για να αρνείσαι το Ολοκαύτωμα.

Χα! Η μόνη θεωρία συνωμοσίας είναι το ίδιο το Ολοκαύτωμα! Εκεί που οι αναθεωρητές λένε ότι τα κείμενα είναι ξεκάθαρα, οι ιστορικοί ψάχνουν να ανακαλύψουν συνθηματικές γλώσσες, κώδικες, μυστικά σχέδια, κρυμμένα νοήματα κλπ. Όπως διαβάζουμε στα πρακτικά της Νυρεμβέργης:

THE COMMON PLAN OR CONSPIRACY

In order to accomplish their aims and purposes, the Nazi conspirators prepared to seize totalitarian control over Germany to assure that no effective resistance against them could arise within Germany itself.

https://avalon.law.yale.edu/imt/count1.asp

Ποιος είναι ο συνωμοσιολόγος είπαμε;

Για ξαναδιάβασε το βιβλίο του Χελιώτη. Στη μια περίπτωση μιλάει για την εύρεση του μονοξειδίου του άνθρακα από τον Βίντμαν, στην άλλη του Zyklon-B από τον Φριτς. Για διαφορετικά αέρια μιλάμε εδώ. Δεν υπάρχουν αντιφάσεις.

Κόψε τα ψέμματα πια!!!

Οι ναζί ψάχνουν να βρουν μέθοδο θανάτωσης. Στην πρώτη εκδοχή επιλέγουν τον θάλαμο αερίων κατόπιν προτροπής ενός γιατρού στον ίδιο τον Χίμλερ. Στην δεύτερη ο Χίμλερ έχοντας πάθει σοκ μετά από έναν μαζικό τυφεκισμό ζητάει να βρουν μια πιο ανθρωπιστική μέθοδο. Την δουλειά αναλαμβάνει το Τεχνικό Ινστιτούτο το οποίο δεν ξέρει τι να κάνει. Μετά από διάφορα αποτυχημένα και γελοία πειράματα καταλήγει κατά τύχη στον θάλαμο αερίων. Πρόκειται για τελείως διαφορετικές εκδοχές.

Δεν είναι ίδιας αξίας όλα τα «στοιχεία» όμως.

Υπεκφυγές.

Το point μου είναι ότι ακόμα και από έναν φαντασμένο μάρτυρα μπορείς να λάβεις μερικές αληθείς πληροφορίες.

Όταν ο μάρτυράς σου είναι φαντασμένος ΔΕΝ μπορείς να ξέρεις ποιες είναι οι αληθείς πληροφορίες ακόμα και αν υπάρχουν.

Τώρα για τη συγκεκριμένη μάρτυρα στη Νυρεμβέργη, πρέπει πρώτα να αποδείξεις ότι αυτά που είπε είναι ψευδή. Δεν σε είδα να το κάνεις μέχρι στιγμής.

Έπειτα, πρέπει να ξεχωρίσεις αν η μάρτυρας σκόπιμα διαστρεβλώνει τα γεγονότα ή απλά έχει παρερμηνεύσει καταστάσεις λόγω π.χ. μεμονωμένου συμβάντος που κάποιος ρίχτηκε ζωντανός στις φωτιές και αυτή νόμιζε ότι είναι γενικότερο φαινόμενο.

Κανένα μεμονωμένο συμβάν άσχετε. Οι καύσεις ζωντανών ανθρώπων σε φούρνους ή λάκκους ήταν απλή προπαγάνδα. Υπάρχουν και άλλοι μάρτυρες που έχουν καταθέσει παρόμοιες μαλακίες (μην περιμένεις βέβαια να σου τα πουν αυτά οι ιστορικοί).

Η εν λόγω επαναλαμβάνει απλώς αυτές τις ιστορίες. Επειδή όμως ήθελε να το παίξει ενημερωμένη προσθέτει και την λεπτομέρεια ότι είχε έρθει διαταγή να ρίχνονται τα παιδιά στους φούρνους χωρίς να τα σκοτώσουν με αέριο. Και βάζει λίγη σάλτσα ακόμα ότι ακούγονταν οι κραυγές σ' όλο το στρατόπεδο. Το ερώτημα δεν είναι αν αυτά είναι παραμύθια, αλλά αν μπορούσε να πει μεγαλύτερα.

Σε τι όμως πέφτει μέσα η μάρτυρας που επιβεβαιώνουν κι άλλοι μάρτυρες για το Άουσβιτς;

Δεν πέφτει μέσα πουθενά ψεύτη διότι και τα υπόλοιπα είναι ψευδή.

Και από πότε είναι κριτήριο για έναν αρνητή το τι αποδέχονται οι ιστορικοί για το Ολοκαύτωμα, ε;

Δεν είναι "κριτήριο" πυροβολημένε. Οι ίδιοι οι ιστορικοί θα σου πουν ότι η τύπισσα είπε ψέμματα. Αλλά για να μην σου το πουν, απλά αποσιωπούν την μαρτυρία.

Λαμβάνεις μέτρα ασφαλείας αλλά πάντα θα υπάρχουν κενά, παραλείψεις και λάθη εφόσον μιλάμε για ανθρώπινο παράγοντα και μεγάλα νούμερα εισερχομένων και εξερχομένων στο στρατόπεδο. Επιπροσθέτως κάποιοι θα επιβιώσουν και θα μιλήσουν για αυτά που είδαν και έμαθαν.

Μαλακίες. Δεν μιλάμε για λάθη και παραλείψεις που δεν μπορούν να προβλεφθούν. Όταν βάζεις τα κρεματόρια σε κοινή θέα δεν έχεις τίποτα να κρύψεις.

Τι έγινε, χάνουμε την ψυχραιμία μας αγανακτούμε όταν μας επισημαίνουν λύσεις παπαριές στα δήθεν ανυπέρβλητα σοβαρά προβλήματα των θανατώσεων στους θαλάμους αερίων;

Fixed.

Με μάσκα και γάντια ή και άλλα μέσα για να τραβάνε τα πτώματα όπως μπαστούνια, σχοινιά κλπ οι κρατούμενοι μπορούσαν να δουλέψουν αφού πρώτα είχαν αφήσει τον χώρο να αεριστεί κανά μισάωρο. Εξάλλου στους θαλάμους αερίων για ανθρώπους χρειαζόταν μικρότερη ποσότητα Zyklon-Β από ότι στους θαλάμους απεντόμωσης. Δεν χρειαζόταν λοιπόν να περιμένουν μία ολόκληρη μέρα να καθαρίσει και η παραμικρή γωνίτσα του θαλάμου.

Παπαριές. Γάντια και στολές δεν είχαν οι κρατούμενοι. Στους δε θαλάμους χρειάζονταν ΜΕΓΑΛΕΣ ποσότητες κυανίου διότι έπρεπε να φονευτούν ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ άνθρωποι σε ΛΙΓΑ λεπτά. Και με τα πτώματα στοιβαγμένα ο καθαρισμός του θαλάμου ακόμα και με τεχνητό εξαερισμό θα απαιτούσε χρόνο.

Ακόμα κι αν κάποιους Sonderkommando τους πείραζαν υπολείμματα αερίου, μπορεί να εκδήλωναν τα ελαφριά συμπτώματα όπως πονοκέφαλο, ζάλη και δυσαρέσκεια (όπως λέει και ο Χελιώτης στο βιβλίο του). Με αυτά μπορείς να δουλέψεις, ειδικά όταν δεν έχεις άλλη επιλογή. Όσοι τώρα άρχιζαν να εμφανίζουν συχνότερα προβλήματα από την επαφή με αέρια και η υγεία τους είχε χαλάσει μόνιμα, πάλι δεν ήταν πρόβλημα διότι οι ναζί θα τον αντικαθιστούσαν αφού τον σκότωναν.

ΠΑΠΑΡΙΕΣ.

Κατά την διάρκεια της εξόντωσης το μοναδικό μέλημα των ναζί θα ήταν να λειτουργούν όλα ρολόι. Θανατώσεις, καθάρισμα, μεταφορά, αποτεφρώσεις θα έπρεπε να γίνονται χωρίς ατυχήματα ή καθυστερήσεις. Συνεπώς η απουσία εξαερισμού δεν είχε κανένα νόημα.

Άσε τους Γερμανούς τριγύρω. Αυτοί θα ήταν λίγο πιο μακριά με τις μασκούλες τους, τους γιατρούς τους να τους εξετάσουν και να τους θεραπεύσουν αν εμφάνιζαν το παραμικρό σύμπτωμα.

Πάλι βγάζεις σενάρια από τον πάτο σου. Πλην του γεγονότος ότι οι μάσκες ΔΕΝ αρκούν, η δουλειά των Γερμανών ήταν να επιβλέπουν τους κρατούμενους, όχι να πίνουν καφέ 20 μέτρα από το κρεματόριο.

Κι αυτά όσον αφορά το Κρεματόριο IV. Στο V που ήταν όμοιο με το IV μπήκε σύστημα εξαερισμού το Μάιο του 1944.

Δεν ξέρουμε καν σε ποιο δωμάτιο μπήκε ο εξαερισμός.

Από όλα τα παραπάνω καταλαβαίνουμε γιατί δεν είναι σοβαρό το επιχείρημα του «κινδύνου» από τα αέρια για τους παρευρισκόμενους.

Απ' όλα τα παραπάνω καταλαβαίνουμε ότι δεν έχεις την παραμικρή επαφή με την πραγματικότητα. Απλώς αραδιάζεις σενάρια.

Τι μας λες. Στο ίδιο το manual που παραθέτει ο Χελιώτης οι οδηγίες για τον εξαερισμό λένε μπείτε μέσα στο κτίριο όπου ρίχτηκε το κυάνιο με μάσκα και αρχίστε να ανοίγετε παράθυρα.

Δεν είναι καλά ο άνθρωπος....

ΡΕ ΠΟΙΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑ;;;; Σου έγραψα για τα ΠΤΩΜΑΤΑ!!!! Τα πτώματα είναι γεμάτα κυάνιο (χώρια το κυάνιο που είναι παγιδευμένο ανάμεσά τους) και δεν μπορείς να τα μεταφέρεις απροστάτευτος. Ακόμα και στους ατομικούς θαλάμους αερίων όπου εξαερίζεται καλά ο θάλαμος, οι εργάτες μπαίνουν με στολές.

Όχι μόνον έχεις μαύρα μεσάνυχτα, δεν καταλαβαίνεις καν τι διαβάζεις.

Δεν θα το’ λεγα. Υπάρχουν ντοκουμέντα για παραγγελίες αεροστεγών πορτών για το Κρεματόριο IV και όχι μόνο.

Οι αεροστεγείς πόρτες δεν προορίζονταν για θαλάμους αερίων. Αυτά που γράφει ο Πρεσσάκ είναι δικές του παρερμηνείες.

Και εδώ ισχυρίζεται ότι ανοίχτηκαν πόρτες στον ΤΟΙΧΟ για το οποίο δεν προσκομίζει την παραμικρή απόδειξη.

Ακόμα και να μην υπήρχε ντοκουμέντο, θα ήταν υπερβολικό να σκεφτούμε ότι εάν οι ναζί ήθελαν να σκοτώσουν ανθρώπους με αέρια στο συγκεκριμένο κτίριο, δεν θα έβρισκαν τρόπο να το κάνουν με ασφάλεια για τους ίδιους.

Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω. Ναι θα βρίσκανε τρόπο, ξεκινώντας με τοποθέτηση εξαερισμού στους θαλάμους.

Σημασία έχει ότι ο Πρεσάκ ήταν αρνητής δασκαλεμένος από τον Φόρισον και πέρασε στο αντίθετο στρατόπεδο όταν μελέτησε τα ντοκουμέντα που του έδειξαν στο Άουσβιτς οι υπεύθυνοι του οποίου δεν ήξεραν τον πραγματικό λόγο επίσκεψής του. Κι αυτό κάτι λέει.

Λέει ότι είσαι άσχετος. Τα ντοκουμέντα του τα έδειξε ο ίδιος ο Φωρισόν οπότε ο Πρεσσάκ ενθουσιάστηκε και του πρόσφερε τις υπηρεσίες του.

Για να μην χάνω άλλο χρόνο με αυτό, το ιστορικό της συνεργασίας τους είναι εδώ στην παράγραφο Faurisson and His Clique.

Όταν για παράδειγμα οι μαρτυρίες μιλούν για ψεύτικα ντους σε θαλάμους αερίων και πράγματι υπάρχει τέτοιο έγγραφο μαζί με αναφορά σε αεροστεγή πόρτα τότε αυτό μπορεί να θεωρηθεί στοιχείο υπέρ της επίσημης θέσης.

Μέχρι να μελετήσεις όλα τα έγγραφα με προσοχή για να διαπιστώσεις ότι η πραγματικότητα είναι άλλη. Όλα αυτά ήταν παρερμηνείες του Πρεσσάκ και έχουν πλέον πλήρως αντικρουστεί.

Δεν θα του πάρουμε το κεφάλι τώρα επειδή μπορεί να φαντάστηκε ότι ο SS έτρεχε να ρίξει το Zyklon-B και στις τρεις τρύπες επειδή η γυμναστική κάνει καλό.

Οι σοβαροί ερευνητές ψευταρά δεν φαντάζονται. Τεκμηριώνουν. Και ο Πρεσσάκ παρουσίαζε τις φαντασιώσεις του ως γεγονότα.

Το αν μπορείς να απομακρυνθείς θα κριθεί από το πόσο ασφυκτικά είναι γεμάτος ο θάλαμος.

Οι ιστορικοί μας λένε ότι ήταν.

Τώρα αν δεν ξέρεις ότι ο SS ρίχνει μέσα δηλητήριο δεν θα κάνεις τίποτα. Όταν το καταλάβεις θα είναι αργά γιατί θα αρχίσεις να έχει συμπτώματα που σε αποδυναμώνουν. Κι αν το κάνεις ο SS θα σου πετσοκόψει ή θα σου σπάσει τα δάκτυλα με τα όπλα που εσύ δεν έχεις αλλά έχει αυτός. Άρα και πάλι χαμένος είσαι.

Ρε ποια όπλα και μαλακίες; O SS ήταν πάνω σε σκάλα κρατώντας ένα κουτί στο χέρι το οποίο έπρεπε πρωτίστως να προσέχει μην του πέσει. Δεν είχε την άνεση για κοκκορομαχίες εκεί πάνω.

Γράφεις ένα σωρό ηλίθια σενάρια και δεν βλέπεις το προφανές: Τα ανοίγματα θα τα βάζανε στην οροφή αν επρόκειτο για θάλαμο αερίων.

Δηλαδή του SS θα του πάρει περισσότερο χρόνο να φτάσει την τρύπα εισαγωγής, μέχρι να ανέβει στην οροφή και να ξανακατέβει. Κι αυτό θα το δεχόσουν ως πιο…λογικό.

Ναι βούρλο διότι αυτό είναι ΑΣΦΑΛΕΣ. Και το μόνο που ξοδεύεις είναι μερικά δευτερόλεπτα παραπάνω.

Με link θα τα φέρνεις για να τα ελέγχω. Για ποια παράθυρα του Κρεματορίου IV προορίζονταν γρίλιες και κάγκελα (διότι το κρεματόριο περιείχε και άλλους χώρους); Τι αποδείξεις έχουμε ότι τελικά μπήκαν μόνιμα στους θαλάμους αερίων;

Άντε χέσε ρε ψευτρόνι που θες και να τα ελέγξεις!

Όσο για τις λεπτομέρειες θα τις βρεις στο βιβλίο παραπάνω (Κεφάλαιο 5).

Εάν είναι μεγάλο το βαθούλωμα βάζεις το κουτί όσο μπαίνει και το γυρίζεις κάθετα και διαγώνια για να αδειάσει το περιεχόμενο. Δεν χρειάζεται να είναι εντελώς κάθετα.

Δεν βάζεις κάγκελα και τελειώνει το θέμα.

[Jimmy81]

Μια χαρά σηκώνει. Τέτοια γλώσσα περί καταστροφής των Εβραίων ήταν συνηθισμένη στους ναζί.

Δεν σηκώνει στο συγκεκριμένο διότι προηγουμένως έχει αναφερθεί στους Εβραίους που μεταφέρθηκαν ανατολικά στην περιφέρεια του Λούμπλιν. Χαρακτηρίζει τη διαδικασία ως ιδιαίτερα βάρβαρη και δεν θέλει να την περιγράψει πιο ξεκάθαρα όπως ομολογεί ο ίδιος. Τώρα στην εν λόγω περιφέρεια ξέρουμε από ανεξάρτητες μαρτυρίες ότι βρίσκονται τόσο τα στρατόπεδα εξόντωσης της παραδοσιακής ιστοριογραφίας (Μαίντανεκ, Μπέλζεκ, Σόμπιμπορ) όσο και το γκέτο του Λούμπλιν (μαζί με ένα ακόμα γκέτο) όπου κι εκεί δολοφονήθηκαν πολλοί Εβραίοι, ειδικά μέσα από την τρομοκρατική δράση του μανιακού διοικητή Oscar Dirlewanger. Όσοι Εβραίοι πιάνονταν να το σκάνε από το γκέτο εκτελούνταν καθώς και οι Πολωνοί με ολόκληρη την οικογένειά τους που έκρυβαν Εβραίους στην δική τους πλευρά της πόλης. Από το 1942 ξεκίνησαν να στέλνουν Εβραίους στα προαναφερθέντα κέντρα θανάτωσης αλλά άφησαν και ένα ποσοστό για εργασία. Το τελευταίο αυτό ποσοστό εξοντώθηκε το 1943 στο λεγόμενο Operation Harvest Festival.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holoc ... ttoization
https://en.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dir ... rld_War_II
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation ... t_Festival

Ο Γκέμπελς λοιπόν ορθώς μιλάει τόσο για εξοντώσεις όσο και για Εβραίους που επιλέγονταν για εργασία. Το απόσπασμά του για τις 27 Μαρτίου 1942 ταιριάζει με όσα τραγικά διαδραματίζονταν εκείνη την περίοδο στην ανατολική περιφέρεια του Λούμπλιν κατά τη διάλυση του γκέτο από τα μέσα Μαρτίου του 1942 και στα στρατόπεδα εξόντωσης που βρίσκονταν ανατολικά του γκέτο του Λούμπλιν.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lublin_Ghetto#Liquidation
At the time of the liquidation of the ghetto, the German propaganda minister, Joseph Goebbels wrote in his diary, "The procedure is pretty barbaric, and not to be described here more definitely. Not much will remain of the Jews."[1]

Να λοιπόν γιατί είναι σημαντικό να γνωρίζουμε το ιστορικό πλαίσιο στο οποίο γράφτηκαν τα διάφορα ντοκουμέντα. Οι ιστορικοί τα γνωρίζουν πολύ καλά όλα αυτά με λεπτομέρειες. Γι’ αυτό πρέπει να εμπιστεύεσαι αυτούς και όχι τυχάρπαστους προπαγανδιστές που προσπαθούν να σε ξεγελάσουν πετώντας κάτι αποσπασματικές φανφάρες του τύπου «μα ο Γκέμπελς χρησιμοποιεί το liquidate για τους εβραϊκούς γάμους, άρα δεν αναφέρεται σε εξοντώσεις ποτέ».

ΔΕΝ γίνονταν εξοντώσεις ψεύτη. Αυτό είναι κυκλικός συλλογισμός. Τζάμπα επιμένεις. Η φράση είναι μεταφορική ή απλώς λόγια του αέρα.

Αντίθετα το να πιστεύεις ότι όλες οι φράσεις που μιλούν για αφανισμό ή εξόντωση είναι μεταφορές ή λόγια του αέρα και ότι παντού μιλούσε μεταφορικά ο Γκέμπελς είναι το ακραίο σενάριο. Δεν μπορεί ένας άνθρωπος να μιλάει ή να γράφει μόνο με μεταφορές, ειδικά όταν αναφέρεται σε τρέχουσες εξελίξεις και μελλοντικά σχέδια.

Δεν είναι οι λόγοι αυτοί ψευταρά και το ξέρεις πλέον. Και αφού είναι τόσο εύκολη η απάντηση τι φοβάσαι; Ποιος γραφικός και μαλακίες; Δεν είσαι ειδικός και απλά ρώτησες κάποιον για διευκρινίσεις.

Αλλά ξέρεις ότι οι απαντήσεις ΔΕΝ είναι εύκολες (βασικά δεν υπάρχουν καν απαντήσεις) οπότε ψάχνεις συνεχώς για δικαιολογίες.

Είναι τόσο σημαντικοί λόγοι που δεν παραλείπουν να τους συμπεριλάβουν στα βιβλία τους οι αρνητές όπως ο Χελιώτης.

Χα! Η μόνη θεωρία συνωμοσίας είναι το ίδιο το Ολοκαύτωμα! Εκεί που οι αναθεωρητές λένε ότι τα κείμενα είναι ξεκάθαρα, οι ιστορικοί ψάχνουν να ανακαλύψουν συνθηματικές γλώσσες, κώδικες, μυστικά σχέδια, κρυμμένα νοήματα κλπ. Όπως διαβάζουμε στα πρακτικά της Νυρεμβέργης:

THE COMMON PLAN OR CONSPIRACY

In order to accomplish their aims and purposes, the Nazi conspirators prepared to seize totalitarian control over Germany to assure that no effective resistance against them could arise within Germany itself.

https://avalon.law.yale.edu/imt/count1.asp

Ποιος είναι ο συνωμοσιολόγος είπαμε;

Άλλο οι τεκμηριωμένες συνωμοτικές ενέργειες που περιλαμβάνουν π.χ. μυστικές και ιδιωτικές συναντήσεις μελών των ναζί, τήρηση μυστικότητας στην εκπόνηση σχεδίων ή έγγραφα που αναφέρουν ότι δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να βρεθούν ζωντανοί οι κρατούμενοι και οι Εβραίοι στα χέρια των συμμάχων απελευθερωτών (L-53, Νυρεμβέργη)… και άλλο να ισχυρίζεσαι ότι ένα τεράστιο γεγονός που δέχεται όλη ανθρωπότητα δεν έγινε ποτέ σύμφωνα με μια μικρή ομάδα περιθωριακών. Το δεύτερο ανήκει στις θεωρίες συνωμοσίας διότι παραβλέπει συσσωρευμένες γνώσεις δεκαετιών.

Πάνω από 1100 σελίδες με μαρτυρίες και ντοκουμέντα, μόνο από την περίοδο των δικών της Νυρεμβέργης, μόνο στον πρώτο τόμο.
Nazi Conspiracy And Aggression: Volume I (The Red Series)

Οι ναζί ψάχνουν να βρουν μέθοδο θανάτωσης. Στην πρώτη εκδοχή επιλέγουν τον θάλαμο αερίων κατόπιν προτροπής ενός γιατρού στον ίδιο τον Χίμλερ. Στην δεύτερη αναλαμβάνει το Τεχνικό Ινστιτούτο το οποίο δεν ξέρει τι να κάνει. Μετά από διάφορα αποτυχημένα πειράματα καταλήγει κατά τύχη στον θάλαμο αερίων. Πρόκειται για τελείως διαφορετικές εκδοχές.

Ααα, για το θάλαμο αερίων ως τρόπο εξόντωσης αναφερόσουν και όχι για το είδος του αερίου. Ας το πιστέψουμε…
Λοιπόν και πάλι δεν βλέπω ποια είναι η φοβερή αντίφαση. Από τη στιγμή που γνωστοποιήθηκε σε έμπιστα στελέχη και ομάδες των ναζί η αναζήτηση μεθόδων θανάτωσης είναι λογικό να βρούμε μαρτυρίες από διάφορες πλευρές που ψάχνουν το θέμα. Το ότι πρότεινε ο γιατρός τους θαλάμους αερίων στον Χίμλερ δεν σημαίνει ότι θα έκλεινε αμέσως το θέμα -ένα τόσο σημαντικό θέμα για τους ναζί- και δεν θα γινόταν περαιτέρω έρευνα. Και τι θα πει ότι το Τεχνικό Ινστιτούτο από τύχη κατέληξε στους θαλάμους αερίων; Το έριξε στα ζάρια; Το να λάβει υπόψη του ο Βίντμαν εκείνον τον τύπο που παραλίγο να πεθάνει στο αμάξι του από το αέριο της εξάτμισης, μέρος της έρευνας είναι. Άλλωστε έκανε και πείραμα με χρήση φορτηγού και θανάτωση ανθρώπων. Καμία τύχη λοιπόν και καμία αντίφαση. Αλλά και να υπήρχε αντίφαση…στα π@πάρια μας. Η ακριβής διαδικασία επιλογής ενός προϊόντος δεν επηρεάζει τη μεταγενέστερη χρήση του για θανατώσεις που αποτελεί ξεχωριστό θέμα προς διερεύνηση.

Όταν ο μάρτυράς σου είναι φαντασμένος ΔΕΝ μπορείς να ξέρεις ποιες είναι οι αληθείς πληροφορίες ακόμα και αν υπάρχουν.

Γι’ αυτό θα τις συγκρίνεις με άλλες για να δεις ποια κοινά σημεία υπάρχουν. Και πράγματι βρίσκονται τέτοια σημεία.

Κανένα μεμονωμένο συμβάν άσχετε. Οι καύσεις ζωντανών ανθρώπων σε φούρνους ή λάκκους ήταν απλή προπαγάνδα. Υπάρχουν και άλλοι μάρτυρες που έχουν καταθέσει παρόμοιες μαλακίες (μην περιμένεις βέβαια να σου τα πουν αυτά οι ιστορικοί).

Η εν λόγω επαναλαμβάνει απλώς αυτές τις ιστορίες. Επειδή όμως ήθελε να το παίξει ενημερωμένη προσθέτει και την λεπτομέρεια ότι είχε έρθει διαταγή να ρίχνονται τα παιδιά στους φούρνους χωρίς να τα σκοτώσουν με αέριο. Και βάζει λίγη σάλτσα ακόμα ότι ακούγονταν οι κραυγές σ' όλο το στρατόπεδο. Το ερώτημα δεν είναι αν αυτά είναι παραμύθια, αλλά αν μπορούσε να πει μεγαλύτερα.
…………………………………………….
Δεν είναι "κριτήριο" πυροβολημένε. Οι ίδιοι οι ιστορικοί θα σου πουν ότι η τύπισσα είπε ψέμματα. Αλλά για να μην σου το πουν, απλά αποσιωπούν την μαρτυρία.

Στα στρατόπεδα αναπόφευκτα διαδίδονται και φήμες που μπορεί να μην είναι αληθείς. Το ξέρουμε αυτό όλοι όσοι υπηρετήσαμε κάπου. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε δραστηριότητα που λέγεται ότι εκτυλίχθηκε σε ένα στρατόπεδο είναι ψέμα. Εδώ είναι που χρειάζεται η σοβαρή ιστορική έρευνα.

Άσε τώρα τι λένε οι ιστορικοί όταν σε βολεύει. Εσύ μέσω ποια έρευνας βρήκες ότι η τύπισσα λέει ψέματα για το πέταγμα ζωντανών ανθρώπων στις φωτιές; Ποιον φυσικό νόμο παραβιάζει η συγκεκριμένη πράξη ώστε να μη μπορεί να γίνει; Την διαψεύδουν κάποιοι μάρτυρες; Κι αν ναι ποιοι; Δογματικές δηλώσεις τύπου «ήταν προπαγάνδα» δεν συνιστούν τεκμηρίωση.

Μαλακίες. Δεν μιλάμε για λάθη και παραλείψεις που δεν μπορούν να προβλεφθούν. Όταν βάζεις τα κρεματόρια σε κοινή θέα δεν έχεις τίποτα να κρύψεις.

Το στρατόπεδο είχε κάποια όρια. Δεν μπορούσες να τα βάλεις αλλού. Τουλάχιστον ήταν πιο μακριά από τους στρατώνες όπου διέμεναν οι περισσότεροι κρατούμενοι. Και εδώ θα έπρεπε να αναρωτηθείς…μήπως από τέτοιους λόγους προέκυψε ένα μέρος των μαρτυριών…δηλαδή από την δυσκολία να καμουφλαριστούν εντελώς οι διαδικασίες στα Κρεματόρια;

Παπαριές. Γάντια και στολές δεν είχαν οι κρατούμενοι. Στους δε θαλάμους χρειάζονταν ΜΕΓΑΛΕΣ ποσότητες κυανίου διότι έπρεπε να φονευτούν ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ άνθρωποι σε ΛΙΓΑ λεπτά. Και με τα πτώματα στοιβαγμένα ο καθαρισμός του θαλάμου ακόμα και με τεχνητό εξαερισμό θα απαιτούσε χρόνο.

Πού το ξέρεις ότι δεν είχαν γάντια (οι στολές δεν είναι αναγκαίες) οι κρατούμενοι; Ποιες μαρτυρίες βάφτισες έγκυρες εδώ για την απουσία γαντιών; Για να σε δω…

Ας απαιτούσε χρόνο ο εξαερισμός. Όσο γινόταν ο εξαερισμός στους θαλάμους του κρεματορίου IV, θα έστελναν άλλες αποστολές στους υπόλοιπους θαλάμους αν αυτό ήταν το πρόβλημα (λέμε τώρα).

Κατά την διάρκεια της εξόντωσης το μοναδικό μέλημα των ναζί θα ήταν να λειτουργούν όλα ρολόι. Θανατώσεις, καθάρισμα, μεταφορά, αποτεφρώσεις θα έπρεπε να γίνονται χωρίς ατυχήματα ή καθυστερήσεις. Συνεπώς η απουσία εξαερισμού δεν είχε κανένα νόημα.

Άλλο τι θα έπρεπε ιδανικά να γίνεται και άλλο τι προβλήματα συναντούσαν. Σε καμία κοινωνία, σε κανέναν στρατό δεν λειτουργούν όλα ρολόι για μεγάλο διάστημα. Η ουσία εδώ είναι ότι δεν μιλάμε για αξεπέραστα προβλήματα.

Πάλι βγάζεις σενάρια από τον πάτο σου. Πλην του γεγονότος ότι οι μάσκες ΔΕΝ αρκούν, η δουλειά των Γερμανών ήταν να επιβλέπουν τους κρατούμενους, όχι να πίνουν καφέ 20 μέτρα από το κρεματόριο.

Οι μάσκες αρκούν σύμφωνα με το manual του Χελιώτη. Ας πρόσεχε να μην το έβαζε στο βιβλίο του και σε δυσκολεύει τώρα να επιχειρηματολογήσεις. Τους κρατούμενους μπορείς να τους επιβλέπεις από απόσταση, μέσω ανοιγμένων πορτών, από τα παράθυρα που είχαν τα κρεματόρια και με σποραδικές περιπολίες. Ακόμα κι αν ο SS αποφασίσει να πάει κοντά, έχει τη μάσκα του και σαφώς το προτιμούσε από το να πολεμάει τους Ρώσους στα ανατολικά. Ευγνώμων θα ήταν για το πόστο αυτό στην πραγματικότητα.

Δεν είναι καλά ο άνθρωπος....

ΡΕ ΠΟΙΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑ;;;; Σου έγραψα για τα ΠΤΩΜΑΤΑ!!!! Τα πτώματα είναι γεμάτα κυάνιο (χώρια το κυάνιο που είναι παγιδευμένο ανάμεσά τους) και δεν μπορείς να τα μεταφέρεις απροστάτευτος. Ακόμα και στους ατομικούς θαλάμους αερίων όπου εξαερίζεται καλά ο θάλαμος, οι εργάτες μπαίνουν με στολές.

Όχι μόνον έχεις μαύρα μεσάνυχτα, δεν καταλαβαίνεις καν τι διαβάζεις.

Ναι αυτό θα ισχύει στα σύγχρονα κράτη που νοιάζονται για το παραμικρό σύμπτωμα των υπαλλήλων τους. Αυτό δεν μπορεί να ισχύει σε στρατόπεδα που προορίζονταν για μαζικές θανατώσεις ανθρώπων σε περίοδο πολέμου και απόλυτης αποκτήνωσης των ανθρώπων. Δεν μπορεί να ισχύει για ανθρώπους που προορίζονταν και οι ίδιοι να θανατωθούν. Για αυτούς δεν αναμένουμε να πάρουν τόσο απόλυτα μέτρα προστασίας οι διώκτες τους. Θα πάρουν μέτρα μέχρι εκεί που μπορεί να γίνει η εργασία αδιαφορώντας για το αν θα αναπτύξει πονοκέφαλο και…δυσαρέσκεια (κατά Χελιώτη) ο Σλόμο Βενέτσια και λοιποί. Εξάλλου δεν θα ξάπλωναν πάνω στα πτώματα. Δεν θα τρίβονταν πάνω τους. Μόνο οι παλάμες χρειάζονταν για να τα πιάσουν, να τα βάλουν σε καρότσια και μετά στους φούρνους. Με γάντια ή κάτι που σου καλύπτει τα χέρια, ένα απλό ύφασμα, μειώνεις πολύ τις πιθανότητες να μολυνθείς.

Οι αεροστεγείς πόρτες δεν προορίζονταν για θαλάμους αερίων. Αυτά που γράφει ο Πρεσσάκ είναι δικές του παρερμηνείες.

Για το Κρεματόριο IV προορίζονταν. Εκεί που οι μαρτυρίες αναφέρουν εκτελέσεις ανθρώπων. Υπερβολικό αυτή η σύγκλιση δεδομένων να είναι σύμπτωση ή να χρησιμοποιήσουν το κρεματόριο για απολυμάνσεις ρούχων μόνο.

Και εδώ ισχυρίζεται ότι ανοίχτηκαν πόρτες στον ΤΟΙΧΟ για το οποίο δεν προσκομίζει την παραμικρή απόδειξη.

Τι θα συνιστούσε απόδειξη ότι πράγματι ανοίχτηκε πόρτα στο Κρεματόριο IV;

Λέει ότι είσαι άσχετος. Τα ντοκουμέντα του τα έδειξε ο ίδιος ο Φωρισόν οπότε ο Πρεσσάκ ενθουσιάστηκε και του πρόσφερε τις υπηρεσίες του.

Η ουσία είναι ότι παρά τον αρχικό ενθουσιασμό…τελικά πείστηκε για την επίσημη εκδοχή. Αχαχα…φαντάζομαι την έκπληξη του Φορισον όταν έχασε τον συνεργάτη του από τα ίδια τα στοιχεία που του προσκόμισε…

Μέχρι να μελετήσεις όλα τα έγγραφα με προσοχή για να διαπιστώσεις ότι η πραγματικότητα είναι άλλη. Όλα αυτά ήταν παρερμηνείες του Πρεσσάκ και έχουν πλέον πλήρως αντικρουστεί.

Άσε τη διαφήμιση εξωφύλλων και πες μου…περίμενες στα αλήθεια να στέλνουν οι ναζί αλληλογραφία που μιλάει για θανατώσεις ανθρώπων σε θαλάμους αερίων;

Οι ιστορικοί μας λένε ότι ήταν.

Ααα..δηλαδή εδώ είναι αξιόπιστοι οι ιστορικοί; Και λένε ότι σε κάθε αποστολή ήταν ο θάλαμος τόσο ασφυκτικά γεμάτος ώστε να μη μπορεί να μετακινηθεί ούτε για μισό μέτρο ένας άνθρωπος μέσα στο θάλαμο;

Ρε ποια όπλα και μαλακίες; O SS ήταν πάνω σε σκάλα κρατώντας ένα κουτί στο χέρι το οποίο έπρεπε πρωτίστως να προσέχει μην του πέσει. Δεν είχε την άνεση για κοκκορομαχίες εκεί πάνω.

Το δίνει για λίγο σε έναν βοηθό του από κάτω και αντιμετωπίζει τον δράστη που προσπαθεί να μπλοκάρει την ρίψη του Zyklon-B. Αφού τον τραυματίσει και τον αποθαρρύνει, ξαναπαίρνει το κουτί και ρίχνει το περιεχόμενο μέσα στο θάλαμο. Είδες τι εύκολο που ήταν να βρεθεί λύση; Ρε τον καημένο τον Χελιώτη, σε τι χαζομάρες ξόδεψε σελίδες στο βιβλίο του. Αχαχα.

Γράφεις ένα σωρό ηλίθια σενάρια και δεν βλέπεις το προφανές: Τα ανοίγματα θα τα βάζανε στην οροφή αν επρόκειτο για θάλαμο αερίων.

Όπως στους θαλάμους αερίων των Κρεματορίων ΙΙ και ΙΙΙ δηλαδή; Μπράβο που παραδέχεσαι την ύπαρξη θαλάμων αερίων. Πολύ γενναίο εκ μέρους σου, κερνάω μπυρόνια.

Άντε χέσε ρε ψευτρόνι που θες και να τα ελέγξεις!

Όσο για τις λεπτομέρειες θα τις βρεις στο βιβλίο παραπάνω (Κεφάλαιο 5).

Το κεφάλαιο 5 λέει για τις δηλώσεις διάσημων ναζί. Δεν προσκομίζει αποδείξεις ότι μπήκαν κάγκελα στα παράθυρα του θαλάμου αερίων του Κρεματορίου IV.

[Καβαλάρης]

Δεν σηκώνει στο συγκεκριμένο διότι προηγουμένως έχει αναφερθεί στους Εβραίους που μεταφέρθηκαν ανατολικά στην περιφέρεια του Λούμπλιν. Χαρακτηρίζει τη διαδικασία ως ιδιαίτερα βάρβαρη και δεν θέλει να την περιγράψει πιο ξεκάθαρα όπως ομολογεί ο ίδιος.

Δεν χρειάζεσαι καμμία εξόντωση για να περιγράψεις διαδικασίες εκτοπισμών ως βάρβαρες.

Τώρα στην εν λόγω περιφέρεια ξέρουμε από ανεξάρτητες μαρτυρίες ότι βρίσκονται τόσο τα στρατόπεδα εξόντωσης της παραδοσιακής ιστοριογραφίας (Μαίντανεκ, Μπέλζεκ, Σόμπιμπορ) όσο και το γκέτο του Λούμπλιν (μαζί με ένα ακόμα γκέτο) όπου κι εκεί δολοφονήθηκαν πολλοί Εβραίοι, ειδικά μέσα από την τρομοκρατική δράση του μανιακού διοικητή Oscar Dirlewanger.

Οι μαρτυρίες περί εξοντώσεων δεν αντέχουν στην κριτική. Οπότε μένουμε με τις φαντασιώσεις σου.

Οι ιστορικοί τα γνωρίζουν πολύ καλά όλα αυτά με λεπτομέρειες. Γι’ αυτό πρέπει να εμπιστεύεσαι αυτούς και όχι τυχάρπαστους προπαγανδιστές που προσπαθούν να σε ξεγελάσουν πετώντας κάτι αποσπασματικές φανφάρες του τύπου «μα ο Γκέμπελς χρησιμοποιεί το liquidate για τους εβραϊκούς γάμους, άρα δεν αναφέρεται σε εξοντώσεις ποτέ».

Αποσπασματικές φανφάρες ΤΕΡΑΤΟΨΕΥΤΗ πετάνε οι ιστορικοί όταν σου δείχνουν το απόσπασμα περί 60% εκκαθαρίσεων και δεν σου δείχνουν πλήρως και τις 123 καταχωρίσεις του ημερολογίου.

Αντίθετα το να πιστεύεις ότι όλες οι φράσεις που μιλούν για αφανισμό ή εξόντωση είναι μεταφορές ή λόγια του αέρα και ότι παντού μιλούσε μεταφορικά ο Γκέμπελς είναι το ακραίο σενάριο. Δεν μπορεί ένας άνθρωπος να μιλάει ή να γράφει μόνο με μεταφορές, ειδικά όταν αναφέρεται σε τρέχουσες εξελίξεις και μελλοντικά σχέδια.

Φυσικά και δεν γράφει μόνο με μεταφορές. Τα περί εκκενώσεων τα οποία αναφέρονται συνεχώς είναι κυριολεκτικά.

Είναι τόσο σημαντικοί λόγοι που δεν παραλείπουν να τους συμπεριλάβουν στα βιβλία τους οι αρνητές όπως ο Χελιώτης.

Χώνεψέ το ψευταρά. Οι ιστορικοί δεν μπορούν να αντικρούσουν τους αναθεωρητές. Αν μπορούσαν θα το είχαν κάνει εδώ και χρόνια.

Γι' αυτό δεν τολμάς να τους ρωτήσεις ώστε να το διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι. Η μάχη έχει χαθεί και το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να γράφεις σενάρια.

Άλλο οι τεκμηριωμένες συνωμοτικές ενέργειες που περιλαμβάνουν π.χ. μυστικές και ιδιωτικές συναντήσεις μελών των ναζί, τήρηση μυστικότητας στην εκπόνηση σχεδίων ή έγγραφα που αναφέρουν ότι δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να βρεθούν ζωντανοί οι κρατούμενοι και οι Εβραίοι στα χέρια των συμμάχων απελευθερωτών (L-53, Νυρεμβέργη)… και άλλο να ισχυρίζεσαι ότι ένα τεράστιο γεγονός που δέχεται όλη ανθρωπότητα δεν έγινε ποτέ σύμφωνα με μια μικρή ομάδα περιθωριακών.

Τεκμηριωμένες συνωμοτικές ενέργειες!!!

Και έλεγα τι μαλακίες θα γράψεις εδώ. Τεκμηρίωση αρχιψεύτη υπάρχει για διώξεις, καταναγκαστική εργασία, εκτοπισμούς. Και δεν υπήρξε τίποτα συνωμοτικό αφού όλα ήταν φανερά. Αντιθέτως η συνωμοσία με τους κώδικες και τα συνθηματικά είναι απλή μυθοπλασία.

Όσο για τις απελευθερώσεις, μια χαρά τους άφησαν ζωντανούς στο Άουσβιτς όταν έφυγαν.

Πάνω από 1100 σελίδες με μαρτυρίες και ντοκουμέντα, μόνο από την περίοδο των δικών της Νυρεμβέργης, μόνο στον πρώτο τόμο.

Τον οποίο ουδέποτε διάβασες, ούτε και θα το κάνεις. Αερολογείς ως συνήθως.

Όσο για τα ντοκουμέντα, τα είπαμε. Δεν υπάρχει η παραμικρή τεκμηρίωση για θαλάμους αερίων/ηλεκτροπληξίας/ατμών, σαπούνια, μηχανισμούς για σπασίματα κεφαλιών, ατομικές βόμβες και λοιπά μπουρδολογήματα.

Ααα, για το θάλαμο αερίων ως τρόπο εξόντωσης αναφερόσουν και όχι για το είδος του αερίου. Ας το πιστέψουμε…

Τάχα δεν το κατάλαβες. Αλλά όντως, παίζει να μην το κατάλαβες.

Λοιπόν και πάλι δεν βλέπω ποια είναι η φοβερή αντίφαση.

Εσύ γενικά δεν βλέπεις την τύφλα σου σε πιο ξεκάθαρα ζητήματα οπότε δεν θα ασχοληθώ άλλο. Αλλά περίμενε λίγο...

Αλλά και να υπήρχε αντίφαση…στα π@πάρια μας.

Α μπράβο!!! No further comment.

Γι’ αυτό θα τις συγκρίνεις με άλλες για να δεις ποια κοινά σημεία υπάρχουν. Και πράγματι βρίσκονται τέτοια σημεία.

Άπαντα ψευδή.

Στα στρατόπεδα αναπόφευκτα διαδίδονται και φήμες που μπορεί να μην είναι αληθείς. Το ξέρουμε αυτό όλοι όσοι υπηρετήσαμε κάπου. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε δραστηριότητα που λέγεται ότι εκτυλίχθηκε σε ένα στρατόπεδο είναι ψέμα. Εδώ είναι που χρειάζεται η σοβαρή ιστορική έρευνα.

Ακριβώς. Και αυτοί που την κάνουν είναι οι αναθεωρητές.

Άσε τώρα τι λένε οι ιστορικοί όταν σε βολεύει. Εσύ μέσω ποια έρευνας βρήκες ότι η τύπισσα λέει ψέματα για το πέταγμα ζωντανών ανθρώπων στις φωτιές; Ποιον φυσικό νόμο παραβιάζει η συγκεκριμένη πράξη ώστε να μη μπορεί να γίνει; Την διαψεύδουν κάποιοι μάρτυρες; Κι αν ναι ποιοι; Δογματικές δηλώσεις τύπου «ήταν προπαγάνδα» δεν συνιστούν τεκμηρίωση.

Άντε χέσε ρε ψευταρά απατεώνα που πουλάς και τρέλα!!! Τώρα θυμήθηκες και τους φυσικούς νόμους ε;;; Μήπως φάγανε ζωντανά και μερικά παιδιά αφού δεν παραβιάζεται κάποιος νόμος;

Πού τα ήξερε αυτά ρε ψεύτη;;; Ποιος της είπε για την δήθεν "διαταγή"; Πού στεκόταν και άκουσε κραυγές σε όλο το στρατόπεδο; Για γράψε μερικά σενάρια ακόμα να γελάσουμε.

Το στρατόπεδο είχε κάποια όρια. Δεν μπορούσες να τα βάλεις αλλού.

Τα όρια τα θέτεις εσύ βούρλο!!! Κανένας δεν σε εμποδίζει να χτίσεις το κρεματόριο όπου θέλεις.

Και εδώ θα έπρεπε να αναρωτηθείς…μήπως από τέτοιους λόγους προέκυψε ένα μέρος των μαρτυριών…δηλαδή από την δυσκολία να καμουφλαριστούν εντελώς οι διαδικασίες στα Κρεματόρια;

Όχι ψεύτη. Οι λόγοι ήταν απλή προπαγάνδα.

Πού το ξέρεις ότι δεν είχαν γάντια (οι στολές δεν είναι αναγκαίες) οι κρατούμενοι; Ποιες μαρτυρίες βάφτισες έγκυρες εδώ για την απουσία γαντιών; Για να σε δω…

Οι στολές ΕΙΝΑΙ αναγκαίες βλάκα διότι το κυάνιο εισχωρεί και μέσω της επιδερμίδας. Και κανένας δεν αναφέρει γάντια ή στολές. Μόνο μάσκες αναφέρονται και όχι από όλους.

Άλλο τι θα έπρεπε ιδανικά να γίνεται και άλλο τι προβλήματα συναντούσαν. Σε καμία κοινωνία, σε κανέναν στρατό δεν λειτουργούν όλα ρολόι για μεγάλο διάστημα. Η ουσία εδώ είναι ότι δεν μιλάμε για αξεπέραστα προβλήματα.

Παπαριές.

Οι μάσκες αρκούν σύμφωνα με το manual του Χελιώτη. Ας πρόσεχε να μην το έβαζε στο βιβλίο του και σε δυσκολεύει τώρα να επιχειρηματολογήσεις.

Το manual όπως είπα τρισάθλιε τερατοψεύτη αφορά καθαρισμούς κτηρίων. Ουδεμία σχέση με εκτελέσεις. Οι διαδικασίες για την εκτέλεση με αέρια είναι διαφορετικές και περιγράφονται στην σελίδα 106 (για τις οποίες φυσικά δεν έχεις βγάλει άχνα).

Απαιτούνται καλός εξαερισμός και κατόπιν πλύση του σώματος και του θαλάμου με κάποια βάση για εξουδετέρωση του οξέος. Όλα γίνονται με ολόσωμες στολές και μάσκες.

Ναι αυτό θα ισχύει στα σύγχρονα κράτη που νοιάζονται για το παραμικρό σύμπτωμα των υπαλλήλων τους. Αυτό δεν μπορεί να ισχύει σε στρατόπεδα που προορίζονταν για μαζικές θανατώσεις ανθρώπων σε περίοδο πολέμου και απόλυτης αποκτήνωσης των ανθρώπων. Δεν μπορεί να ισχύει για ανθρώπους που προορίζονταν και οι ίδιοι να θανατωθούν.

Ναι ψευταρά ΙΣΧΥΕΙ όσο και να χτυπάς τον κώλο σου κάτω. Δεν μπορείς να "κόψεις δρόμο" όταν χειρίζεσαι δηλητηριώδη αέρια. Το θέμα είναι καθαρά πρακτικό και δεν έχει σχέση με συναισθηματισμούς.

Για το Κρεματόριο IV προορίζονταν. Εκεί που οι μαρτυρίες αναφέρουν εκτελέσεις ανθρώπων. Υπερβολικό αυτή η σύγκλιση δεδομένων να είναι σύμπτωση ή να χρησιμοποιήσουν το κρεματόριο για απολυμάνσεις ρούχων μόνο.

Αυτά παθαίνεις όταν είσαι άσχετος. Δεν βλέπεις πέρα από την μύτη σου.

Τι θα συνιστούσε απόδειξη ότι πράγματι ανοίχτηκε πόρτα στο Κρεματόριο IV;

Έγγραφο εργασιών.

Η ουσία είναι ότι παρά τον αρχικό ενθουσιασμό…τελικά πείστηκε για την επίσημη εκδοχή. Αχαχα…φαντάζομαι την έκπληξη του Φορισον όταν έχασε τον συνεργάτη του από τα ίδια τα στοιχεία που του προσκόμισε…

Ουδεμία έκπληξη. Ο Φωρισόν περιγράφει λεπτομερώς τι έγινε και πώς τα έκανε μούσκεμα ο Πρεσσάκ. Οπότε ως συνήθως μένουν οι φαντασιώσεις σου.

Άσε τη διαφήμιση εξωφύλλων και πες μου…περίμενες στα αλήθεια να στέλνουν οι ναζί αλληλογραφία που μιλάει για θανατώσεις ανθρώπων σε θαλάμους αερίων;

Ποιο εξώφυλλο ρε κακομοίρη; Από κάτω είναι το βιβλίο ολόκληρο. Πάλι δεν πήρες χαμπάρι ε;

Και δεν περίμενα τίποτα. Ο Πρεσσάκ προσκομίζει έγγραφα τα οποία δήθεν αφορούν θαλάμους αερίων για θανατώσεις. Η ανάλυσή τους δείχνει ότι δεν συμβαίνει αυτό. Game over.

Ααα..δηλαδή εδώ είναι αξιόπιστοι οι ιστορικοί;

Αυτός είναι ο ισχυρισμός τους. Αυτόν πρέπει να κρίνουμε.

Το δίνει για λίγο σε έναν βοηθό του από κάτω και αντιμετωπίζει τον δράστη που προσπαθεί να μπλοκάρει την ρίψη του Zyklon-B. Αφού τον τραυματίσει και τον αποθαρρύνει, ξαναπαίρνει το κουτί και ρίχνει το περιεχόμενο μέσα στο θάλαμο. Είδες τι εύκολο που ήταν να βρεθεί λύση;

Ναι είπαμε, στα ηλίθια σενάρια είσαι άσος. Ξέχασες όμως ότι για να πάρει το κουτί πρέπει να κατεβεί από την σκάλα. Στο μεταξύ ο "δράστης" σκουπίζει το αίμα από την μύτη του, σφίγγει τα δόντια και ετοιμάζεται για τον δεύτερο γύρο ενώ αυτοί που είναι δίπλα του περιμένουν να βάλουν και αυτοί ένα χεράκι.

Όπως στους θαλάμους αερίων των Κρεματορίων ΙΙ και ΙΙΙ δηλαδή; Μπράβο που παραδέχεσαι την ύπαρξη θαλάμων αερίων. Πολύ γενναίο εκ μέρους σου, κερνάω μπυρόνια.

Όχι σούργελο, δεν παραδέχομαι τίποτα. Και εύγε που για πολλοστή φορά πυροβολείς το πόδι σου. Όταν λοιπόν έχεις υποτίθεται χρησιμοποιήσει θαλάμους με ανοίγματα στην οροφή δεν έχεις κανένα λόγο να ανεβαίνεις σε παράθυρα με κάγκελα και να παίζεις μποξ ή ξιφασκία.

Το κεφάλαιο 5 λέει για τις δηλώσεις διάσημων ναζί. Δεν προσκομίζει αποδείξεις ότι μπήκαν κάγκελα στα παράθυρα του θαλάμου αερίων του Κρεματορίου IV.

Ούτε αυτό κατάλαβες ε; Το βιβλίο που είχα ήδη αναφέρει στο ποστ εννοούσα βούρλο!!! Δηλαδή αυτό.

[Jimmy81]

Δεν χρειάζεσαι καμμία εξόντωση για να περιγράψεις διαδικασίες εκτοπισμών ως βάρβαρες.

Μόνο που τα ιστορικά γεγονότα δεν περιλάμβαναν μόνο εκτοπισμούς αλλά και θανατώσεις. Γι’ αυτό προτιμά να μη δώσει λεπτομέρειες όπως αφοπλιστικά ομολογεί. Και μετά τον χαρακτηρισμό των διαδικασιών ως βάρβαρες χρησιμοποιεί πάλι το ρήμα που για ανθρώπους σημαίνει «εξοντώνω».
https://en.wiktionary.org/wiki/liquidieren#German

Αποσπασματικές φανφάρες ΤΕΡΑΤΟΨΕΥΤΗ πετάνε οι ιστορικοί όταν σου δείχνουν το απόσπασμα περί 60% εκκαθαρίσεων και δεν σου δείχνουν πλήρως και τις 123 καταχωρίσεις του ημερολογίου.

Πάλι συνωμοσιολογία. Αφού δεν αφορούν όλες οι καταχωρήσεις τους Εβραίους. Ακόμα και αυτές που μιλούν για εκκενώσεις δεν είναι εντελώς «αθώες» αφού πρέπει να λαμβάνεται υπόψη και τι συμβαίνει στις τοποθεσίες όπου οι Εβραίοι «εκκενώνονται» και καταλήγουν.

Φυσικά και δεν γράφει μόνο με μεταφορές. Τα περί εκκενώσεων τα οποία αναφέρονται συνεχώς είναι κυριολεκτικά.

Ενώ τα περί εξοντώσεων «πρέπει» να είναι πάντα «μεταφορικά». Γι’ αυτό σου λέω είστε αρνητές και όχι αναθεωρητές.

Χώνεψέ το ψευταρά. Οι ιστορικοί δεν μπορούν να αντικρούσουν τους αναθεωρητές. Αν μπορούσαν θα το είχαν κάνει εδώ και χρόνια.

Γι' αυτό δεν τολμάς να τους ρωτήσεις ώστε να το διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι. Η μάχη έχει χαθεί και το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να γράφεις σενάρια.

Αχαχαχα. Τόσες ιστοσελίδες και βιβλία υπάρχουν, καθώς και βίντεο στο youtube που απαντάνε στους αρνητές. Ενώ δεν χρειάζεται ιδιαίτερη εξειδίκευση για να απαντήσεις τα περισσότερα όπως κάνω εγώ ως μη ειδικός...για παράδειγμα με τις μπαρούφες του Χελιώτη (που τις αντιγράφει από τον Mattogno) για το τάχα μου ανέφικτο να σκοτώσεις ανθρώπους στο Κρεματόριο IV επειδή το παράθυρο ήταν στα 1,7 μέτρα από το έδαφος.

Και έλεγα τι μαλακίες θα γράψεις εδώ. Τεκμηρίωση αρχιψεύτη υπάρχει για διώξεις, καταναγκαστική εργασία, εκτοπισμούς. Και δεν υπήρξε τίποτα συνωμοτικό αφού όλα ήταν φανερά. Αντιθέτως η συνωμοσία με τους κώδικες και τα συνθηματικά είναι απλή μυθοπλασία.

Αχαχα. Γι’ αυτό είστε αρνητές και όχι καλοπροαίρετοι ερευνητές. Έχετε προαποφασίσει μέχρι ποιο σημείο αποδέχεστε τις μαρτυρίες των εμπλεκομένων. Όταν αυτές ξεπερνούν τους εκτοπισμούς, άντε και κανά...θάνατο από εξάντληση ή αρρώστιες, οι μαρτυρίες είναι συλλήβδην ψεύτικες και προπαγανδιστικές ενώ στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα παράλογο, αντιφατικό ή ανέφικτο στις θανατώσεις με θαλάμους αερίων.

Για την κωδικοποιημένη ή συνθηματική γλώσσα σε διαψεύδουν κατ’ αρχήν οι ίδιοι οι ναζί
Πάμε πάλι για την «Ειδική Μεταχείριση» που έχει γίνει ο εφιάλτης σου.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sonderbehandlung
Έγγραφα και μαρτυρίες των ναζί (Χάιντριχ, Άιχμαν, Κρέμερ, Μαζού κ.α.) επιβεβαιώνουν ότι σχετιζόταν με διαδικασίες θανάτωσης.

Οι ίδιοι ονόμαζαν το μελλοντικό τους σχέδιο για εθνοκάθαρση του σλαβικού στοιχείου στην Ευρώπη Generalplan Ost.
https://en.wikipedia.org/wiki/Generalpl ... nstruction
Ένας από τους διοικητές της Τρεμπλίνκα είχε φτιάξει «άλμπουμ» με εικόνες εκτελέσεων κρατούμενων που το ονόμαζε «όμορφα χρόνια».
https://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Fran ... conviction

Αλλά για να δεις ότι η προσέγγισή σου είναι κοντόφθαλμη και οκνηρή, η χρήση «ειδικής γλώσσας» με ευφημισμούς και μεταφορές απαντά σε πολλά αυταρχικά καθεστώτα και σε σαδιστικές ή φονικές επιχειρήσεις. Δεν ήταν αποκλειστικότητα των ναζί ώστε να προβληματιστούμε με κάτι που συνέβη «μόνο μια φορά» ρε παιδί μου. Πρόκειται για κοινή γνώση και συνηθισμένη πρακτική.

Όταν οι Κροάτες της Ούστασε εξόντωναν μαζικά τους Σέρβους στα χρόνια του Β Παγκοσμίου Πολέμου αποκαλούσαν τη διαδικασία «καθαρισμός του τερέν». Όταν στην Αυτοκρατορική Ρωσία δίωκαν τους Κιρκάσιους μιλούσαν για «ochishchenie» (καθάρισμα). Οι Ρώσοι σήμερα ονόμασαν την εισβολή στην Ουκρανία «special military operation» και τον εγκλεισμό Ουκρανών πολιτών σε στρατόπεδα συγκέντρωσης «filtration». Οι αρχηγοί των Ερυθρών Χμερ θύμιζαν στους στρατιώτες τους ότι «όταν αφαιρούν τα χόρτα, πρέπει να αφαιρούν ολόκληρες τις ρίζες» για να αναφερθούν στις μαζικές εξοντώσεις παιδιών. Και για τις δολοφονίες αντιπάλων του καθεστώτος χρησιμοποιούσαν το ρήμα «σπάω/διαλύω».

Στη γενοκτονία της Ρουάντα οι εντολές ή προτροπές των Χούτου «πηγαίνετε για δουλειά» και «σκουπίστε τη βρώμα έξω» σήμαιναν την δολοφονία των Τούτσι. Κι αυτό το καταλάβαιναν απόλυτα οι δράστες. Οι υποκινητές από τα ραδιόφωνα χρησιμοποιούσαν επίσης τη φράση «κόψτε τα ψηλά δέντρα» επειδή κατά την παράδοση οι Χούτου είναι πιο κοντοί από τους Τούτσι. Υπήρχε και το σύνθημα «εξοντώστε τις κατσαρίδες». Αλλά και πριν το 1994 όπου πραγματοποιήθηκε η γενοκτονία των Τούτσι συναντάμε παρόμοιες φράσεις. Το 1959 ο φανατικός Χούτου ηγέτης Joseph Habyarimana Gitera του κόμματος Aprosoma μιλούσε για «εξάλειψη των παρασίτων» αναφερόμενος στους Τούτσι.

Η ελληνική Χούντα των Συνταγματαρχών αυτοπροσδιορίζονταν ως «Επανάστασις». Αποκαλούσε «αναρχικούς» όσους εναντιώνονταν στο καθεστώς γενικά. Το «Ειδικό Ανακριτικό Τμήμα» τμήμα ήταν ευφημισμός για τα βασανιστήρια στις ανακρίσεις και για το δωμάτιο βασανιστηρίων. Το καθεστώς του Φράνκο στην Ισπανία για να μετριάσει τους θανάτους από πείνα χρησιμοποιούσε για αυτούς λέξεις όπως «αβιταμίνωση», «ανακοπή» και «αδυναμία».

Τα βασανιστήρια που πραγματοποιούσαν πράκτορες της CIA και ο αμερικάνικος στρατός την περίοδο Geroge W. Bush σε απομακρυσμένα κέντρα τα αποκαλούσαν «Βελτιωμένη Ανάκριση» ή «προωθημένες μεθόδους ανάκρισης». Η ίδια η λέξη «waterboarding» για το βασανιστήριο πνιγμού που διέπραξαν οι Αμερικανοί θεωρείται ευφημισμός.

Στη Χούντα του Βιντέλα στην Αργεντινή να δεις ευφημισμούς που χρησιμοποιούσαν. Τα βασανιστήρια, τις επίπονες ανακρίσεις και τις φυσικές εξοντώσεις τις αποκαλούσαν «Αγώνα Ενάντια στην Υπονόμευση». Τα δωμάτια των βασανιστηρίων τα έλεγαν «Λειτουργικά Δωμάτια» και τον διάδρομο που οδηγούσε σε αυτά «Μονοπάτι προς την Ευτυχία». Στα μυστικά κέντρα κράτησης έδιναν φαντεζί ονόματα όπως El Vesubio, El Olimpo και La Perla. Τα χαμηλοτάβανα δωμάτια που κρατούσαν τα θύματα αλυσοδεμένα τα αποκαλούσαν «Κλουβί του Λιονταριού». Η «μεταφορά» αντικαθιστούσε την «συνοπτική εκτέλεση» ανθρώπων. Και μην ξεχνάμε την ευρέως διαδεδομένη στον πληθυσμό μετοχή «εξαφανισμένοι» (desaparecidos) που όλοι ήξεραν ότι αναφέρεται στους δολοφονημένους αντιπάλους του καθεστώτος που είχαν απαχθεί.

Όσο για τις απελευθερώσεις, μια χαρά τους άφησαν ζωντανούς στο Άουσβιτς όταν έφυγαν.

Τους περισσότερους τους πήραν μαζί σε μεγάλες πορείες θανάτου στα δυτικά. Πίσω έμειναν πολύ λιγότεροι, όσοι κρίθηκαν ακατάλληλοι να ακολουθήσουν και δεν πρόλαβαν να τους εκτελέσουν. Πάντα μέσα στο χάος της πολεμικής περιόδου κάποιοι επιβιώνουν. Και Αρμένιοι επιβίωσαν, και Πόντιοι επιβίωσαν στις δικές τους διώξεις. Τι πάει να πει αυτό;

Άντε χέσε ρε ψευταρά απατεώνα που πουλάς και τρέλα!!! Τώρα θυμήθηκες και τους φυσικούς νόμους ε;;; Μήπως φάγανε ζωντανά και μερικά παιδιά αφού δεν παραβιάζεται κάποιος νόμος;

Εάν υπήρχε κάποιος ναζί με κανιβαλιστικό ένστικτο, μπορεί να έγινε κι αυτό.
https://en.wikipedia.org/wiki/Armin_Meiwes

Πού τα ήξερε αυτά ρε ψεύτη;;; Ποιος της είπε για την δήθεν "διαταγή"; Πού στεκόταν και άκουσε κραυγές σε όλο το στρατόπεδο; Για γράψε μερικά σενάρια ακόμα να γελάσουμε.

Δεν ξέρουμε ποιος της το είπε. Μπορεί κάποιος από τους Sonderkommando να είδε τέτοιο περιστατικό και να υπέθεσε ότι έγινε κατόπιν εντολής. Τώρα οι κραυγές ανθρώπων που χωρίζονταν από τους δικούς τους και οδηγούνταν βίαια στα κρεματόρια δεν ήταν δύσκολο να ακουστούν από κάποιον που δούλευε σχετικά κοντά σε αυτά. Ειδικά αν μιλάμε για κραυγές πολλών ανθρώπων, όπως των λιγότερο ψύχραιμων παιδιών.

Τα όρια τα θέτεις εσύ βούρλο!!! Κανένας δεν σε εμποδίζει να χτίσεις το κρεματόριο όπου θέλεις.

Δεν είναι έτσι. Κατ’ αρχήν έπρεπε να είναι κοντά στο σιδηροδρομικό δίκτυο που πέρναγε από το Άουσβιτς διότι μετέφερε χιλιάδες υποψήφια θύματα στο στρατόπεδο. Έπρεπε αυτοί που θα διαχειριστούν τις θανατώσεις, δηλαδή οι Sonderkommando και οι SS που τους επόπτευαν να στεγάζονται και να τρέφονται. Στο Άουσβιτς υπήρχαν ήδη τέτοιες εγκαταστάσεις για να στηρίξουν τη διαδικασία. Ήταν κοντά και ο Βιστούλας για να ξεφορτώνονται τις στάχτες των νεκρών.

Οι στολές ΕΙΝΑΙ αναγκαίες βλάκα διότι το κυάνιο εισχωρεί και μέσω της επιδερμίδας. Και κανένας δεν αναφέρει γάντια ή στολές. Μόνο μάσκες αναφέρονται και όχι από όλους.

Δεν έχουμε το σύνολο των μαρτυριών διότι οι περισσότεροι δεν επέζησαν στα Κρεματόρια. Τα γάντια μπορεί μερικοί να τα θεώρησαν λιγότερο σημαντικό στοιχείο στις μαρτυρίες τους και όχι απαραίτητο να αναφερθούν. Αλλά για να δούμε τι γράφει το manual που έφερε ο ίδιος ο Χελιώτης για δηλητηρίαση με κυάνιο από το δέρμα.(σελ. 101-102)

3. Δηλητηρίαση από το δέρμα
Συμπτώματα όπως στο 1. Ίδια αγωγή.

Και τι μας λέει το 1 για τα συμπτώματα και την αντιμετώπισή τους;

1.Ελαφρά δηλητηρίαση
Ζάλη, κεφαλαλγία, εμετός, δυσαρέσκεια, κλπ. Αυτά τα συμπτώματα εξαφανίζονται αν κάποιος βγει αμέσως στον καθαρό αέρα. Το αλκοόλ μειώνει την αντίσταση στο πρωσικό οξύ – μην πίνετε οινοπνευματώδη ποτά πριν την απολύμανση. Χορηγήστε 1 δισκίο Cardiazol ή Veriazol για να αποτρέψετε καρδιακές παθήσεις, εάν είναι απαραίτητο επαναλάβετε μετά από 2-3 ώρες

Σοκαριστικό το θανατηφόρο σύμπτωμα...του εμετού και της δυσαρέσκειας. Αχαχα. Δηλαδή ακόμα κι αν δηλητηριάζονταν με αυτόν τον τρόπο κάποιοι Sonderkommando, μπορούσαν να πάρουν λίγο αέρα έξω από το κρεματόριο και να επανέλθουν στα καθήκοντά τους. Φυσικά για να μην σκαλώσει η όλη διαδικασία ο SS θα τους το επέτρεπε και θα τους επόπτευε. Και πάλι λοιπόν, δεν υπάρχει κάτι «ανέφικτο» στο ενδεχόμενο δηλητηρίασης μέσω του δέρματος. Να συμπληρώσω ότι πάλι σύμφωνα με το manual του Χελιώτη, οι γυναίκες και τα παιδιά είναι πιο ευάλωτοι στο κυάνιο ενώ οι Sonderkommando ήταν κυρίως άντρες.

Παπαριές.

Αμάν, το σύγχρονο αμερικάνικο κράτος δεν έπαιρνε τα απαραίτητα μέτρα προστασίας για μια κατηγορία εργατών στα ορυχεία του.
https://www.msha.gov/news-media/news-re ... ers-health
"It is unconscionable that our nation’s miners have worked without adequate protection from silica dust despite it being a known health hazard for decades,” said Acting Secretary Julie Su. “Today, the Department of Labor has taken an important action to finally reduce miners’ exposure to toxic silica dust and protect them from suffering from preventable diseases.

Στους ναζί όμως που αγαπούσαν τους Εβραίους έπρεπε να λειτουργούν όλες οι διαδικασίες τέλεια στους θαλάμους αερίων μην τυχόν και πάθει πονοκέφαλο ή ...δυσαρέσκεια (κατά Χελιώτη) ο Σλόμο Βενέτσια και δεν μπορεί να μεταφέρει πτώματα για μία μέρα. Αλλιώς είναι μύθος οι θάλαμοι αερίων.

Το manual όπως είπα τρισάθλιε τερατοψεύτη αφορά καθαρισμούς κτηρίων. Ουδεμία σχέση με εκτελέσεις. Οι διαδικασίες για την εκτέλεση με αέρια είναι διαφορετικές και περιγράφονται στην σελίδα 106 (για τις οποίες φυσικά δεν έχεις βγάλει άχνα).

Απαιτούνται καλός εξαερισμός και κατόπιν πλύση του σώματος και του θαλάμου με κάποια βάση για εξουδετέρωση του οξέος. Όλα γίνονται με ολόσωμες στολές και μάσκες.

Καθαρισμούς κτιρίων αλλά με μεγάλες ποσότητες αερίου και με άτομα να μένουν μέσα για να παρακολουθούν τον εξαερισμό. Αυτοί φοράνε μάσκες διότι αρκούν σε αντίθεση με τον ισχυρισμό σου ότι δεν αρκούν οι μάσκες. Καθαρισμό κτιρίου που...αρκούν τα ανοίγματα παραθύρων για τον εξαερισμό.

Όσο για αυτά που δήθεν δεν έχω βγάλει άχνα στη σελίδα 106 και που θα αλλάξουν την ιστορία της ανθρωπότητος(αχαχα) στο επισήμανα και πριν. Αυτές οι προϋποθέσεις και οδηγίες αποσκοπούν σε μια ιδανική διαδικασία ώστε να μην πάθει το παραμικρό το προσωπικό που θα χειριστεί την εκτέλεση σε θάλαμο αερίων. Το βασικό task που ήταν ο εξαερισμός το έκαναν και στα κρεματόρια. Αλλά και η πλύση των θαλάμων θα μπορούσε να γίνει (λόγω εμετών, κοπράνων κλπ) ή ακόμα και μερικών πτωμάτων.

Ναι ψευταρά ΙΣΧΥΕΙ όσο και να χτυπάς τον κώλο σου κάτω. Δεν μπορείς να "κόψεις δρόμο" όταν χειρίζεσαι δηλητηριώδη αέρια. Το θέμα είναι καθαρά πρακτικό και δεν έχει σχέση με συναισθηματισμούς.

Εάν το διακύβευμα είναι η πιθανότητα ελαφριών συμπτωμάτων για μελλοθάνατους μπορείς να κόψεις.

Έγγραφο εργασιών.

Δηλαδή αν οι ναζί ή οποιοσδήποτε δράστης σκοπεύει να σκοτώσει ανθρώπους σε ένα κτίριο θα πρέπει οπωσδήποτε να καταγράψει σε έγγραφα τις εργασίες για όλες τις δομές του κτιρίου; Αυτό φυσικά δεν είναι απαραίτητο. Και γιατί να πιστέψουμε ότι θα δεχόσουν έγγραφο που ήταν στην κατοχή των «Συμμάχων» ως αυθεντικό;

Και δεν περίμενα τίποτα. Ο Πρεσσάκ προσκομίζει έγγραφα τα οποία δήθεν αφορούν θαλάμους αερίων για θανατώσεις. Η ανάλυσή τους δείχνει ότι δεν συμβαίνει αυτό. Game over.

Πώς θα μπορούσε να συμβαίνει; Τι θα έπρεπε να λέει το έγγραφο αν ο θάλαμος προοριζόταν για θανάτωση ανθρώπων με αέρια; Εδώ του φουκαρά αρχιτέκτονα Fritz Erl του έλεγαν να αποφεύγει τη λέξη gassing στην αλληλογραφία, όπως δήλωσε στη δίκη του στη Βιέννη το 1972

Αυτός είναι ο ισχυρισμός τους. Αυτόν πρέπει να κρίνουμε.

Ο ισχυρισμός για ασφυκτικά γεμάτους θαλάμους δεν σημαίνει ότι ισχύει για κάθε αποστολή καθημερινώς. Ασφυκτικά γεμάτο θα πεις και έναν θάλαμο που μπορεί ο άλλος να μετακινηθεί λίγα δέκατα.

Ναι είπαμε, στα ηλίθια σενάρια είσαι άσος. Ξέχασες όμως ότι για να πάρει το κουτί πρέπει να κατεβεί από την σκάλα. Στο μεταξύ ο "δράστης" σκουπίζει το αίμα από την μύτη του, σφίγγει τα δόντια και ετοιμάζεται για τον δεύτερο γύρο ενώ αυτοί που είναι δίπλα του περιμένουν να βάλουν και αυτοί ένα χεράκι.

Τρώει την πιστολιά στο δόξα πατρί και κανείς δεν τολμά να ξαναπλησιάσει. Ιντιάνα Τζόουνς τακτική. Το κουτί του το δίνει ο SS που στέκεται δίπλα στη σκάλα και τον βοηθά.

Βέβαια αν ο «δράστης» είχε φάει καμιά μαχαιριά στο μάτι δεν θα ξανάκανε τίποτα. Οι άλλοι δεν θα μπορούσαν να εμποδίσουν με την ίδια άνεση τον SS να ρίξει το Zyklon-B διότι βρίσκονταν πιο μακριά και όπως μας διαβεβαίωσες...κάθε φορά ο θάλαμος ήταν ασφυκτικά γεμάτος. Και πρέπει να υποθέτουμε ότι κάθε φορά ένας γενναίος, καλοφαγωμένος άντρας βρισκόταν κοντινότερα στο παράθυρο. Διότι ανήμπορα γερόντια, φοβισμένες μανάδες και παιδιά δεν θα έκαναν τίποτα από τα παραπάνω.

Όχι σούργελο, δεν παραδέχομαι τίποτα. Και εύγε που για πολλοστή φορά πυροβολείς το πόδι σου. Όταν λοιπόν έχεις υποτίθεται χρησιμοποιήσει θαλάμους με ανοίγματα στην οροφή δεν έχεις κανένα λόγο να ανεβαίνεις σε παράθυρα με κάγκελα και να παίζεις μποξ ή ξιφασκία.

Εσύ το πυροβόλησες το πόδι σου ορίζοντας την «αποδεκτή» κατ’ εσέ θέση του ανοίγματος για ρίψη Zyklon-B σε θάλαμο αερίων. Ε τι να κάνουμε που υπήρχαν και κρεματόρια με τέτοια ανοίγματα. Σιγά το μεγάλο ύψος που θα ανέβαιναν οι ναζί όταν το παράθυρο είναι στα 1,7 μέτρα. 1-2 σκαλάκια αρκούσαν. Στις πιο πολλές περιπτώσεις δεν θα χρειαζόταν να πλακωθείς με τους κρατούμενους μέσα διότι δεν θα ήξεραν τι ρίχνει ο άλλος μέσα.

Ούτε αυτό κατάλαβες ε; Το βιβλίο που είχα ήδη αναφέρει στο ποστ εννοούσα βούρλο!!! Δηλαδή αυτό.

Και πάλι ο Mattogno τον οποίο αντιγράφει ο Χελιώτης, δεν προσκομίζει αποδείξεις ότι μπήκαν κάγκελα ούτε για ποια παράθυρα προορίζονταν. Ούτε ξέρουμε πώς ακριβώς θα στερεώνονταν τα κάγκελα στα παράθυρα ούτε ποια ήταν η μορφή τους. Η πλάκα είναι ότι αν όντως μπήκαν κάγκελα από μέσα, ο πιθανότερος σκοπός τους θα ήταν να αποτρέψουν τα θύματα από το να εμποδίσουν τον SS να ρίξει μέσα το Zyklon-B. Δηλαδή ο Mattogno το έχει χάσει το παιχνίδι είτε τοποθέτησαν κάγκελα στο παράθυρο είτε όχι. Game Over.

[Jimmy81]

Το 1977 ο γιος του Γιόζεφ Μένγκελε, Ρολφ Μένγκελε ταξίδεψε στο Σάο Πάολο της Βραζιλίας όπου κρυβόταν ο πατέρας του και συνομίλησαν για διάφορες πτυχές της ναζιστικής φυλετικής ιδεολογίας αλλά κάποια στιγμή η κουβέντα έφτασε και στον ρόλο του Μένγκελε στο Άουσβιτς. Ο γιος του Μένγκελε αποκάλυψε στον τύπο στιγμές από τη συνομιλία τους.
https://www.thejc.com/news/features/whe ... z-u23kt0dr

Γενικά η υπερασπιστική γραμμή του Μένγκελε ήταν η εξής:

- Έκανα απλώς το καθήκον μου και ακολουθούσα διαταγές.

- Δεν εφηύρα εγώ το Άουσβιτς.

- Υπήρξαν πράγματι διαλογές (Selektions) κρατούμενων τις οποίες παρομοίασε με αυτοσχέδια νοσοκομεία κατά τη διάρκεια πολέμου στα οποία ο γιατρός πρέπει να πάρει άμεσα αποφάσεις για το ποιον θα σώσει και ποιον θα αφήσει να πεθάνει. Στις διαλογές οι άνθρωποι έφταναν άρρωστοι και ημιπεθαμένοι (αχ αυτές οι περιβόητες «εκκενώσεις» των ναζί).

- Έκανα ό,τι περνούσε από το χέρι μου για να σώσω ανθρώπους στις διαλογές βάζοντάς τους να εργαστούν (Διότι προφανώς ήξερε τι θα πάθαιναν οι υπόλοιποι που δεν κρίνονταν ικανοί για εργασία)

- Δεν έβλαψα κανέναν ποτέ και τα δίδυμα (με τα οποία πειραματιζόταν) οφείλουν τη ζωή τους σε εμένα.

Με λίγα λόγια ο Μένγκελε που ήταν παρόν στο Άουσβιτς από το 1943, δεν αρνήθηκε ούτε αυτός τις μαζικές εξοντώσεις Εβραίων στο Άουσβιτς ούτε αλλού. Μόνο όσα λέγονταν για τον ίδιο αρνήθηκε, μια στάση κατανοητή μπροστά στο ίδιο του το παιδί.

Και μετά έχεις βιβλία-τυροπιτάκια από άσχετους τυχοδιώκτες που σου κουνάνε το δάχτυλο για την «προπαγάνδα» που δήθεν έχεις φάει από τους ιστορικούς.

[Jimmy81]

Η ΕΞΟΝΤΩΣΗ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΤΗΣ ΡΟΥΜΑΝΙΑΣ



Στις 20 Νοέμβρη 1940 η Ρουμανία προσχώρησε στις δυνάμεις του Άξονα. Ιδρύθηκε το «Κράτος της Εθνικής Λεγεώνας» από τον στρατηγό Ion Antonescu το οποίο μαζί με το φασιστικό κίνημα «Σιδερένιος Φρουρός» κοινοποίησαν αμέσως μια σειρά περιοριστικών μέτρων εις βάρος των Εβραίων της Ρουμανίας. Επιπλέον, κακοποιά στοιχεία του «Σιδερένιου Φρουρού» λήστευσαν και κατάσχεσαν αυθαίρετα Εβραϊκές επιχειρήσεις. Επίσης επιτέθηκαν σε Εβραίους πολίτες και μερικές φορές τους δολοφονούσαν στους δρόμους. Οι κατασχέσεις και οι διαφθορά του «Σιδερένιου Φρουρού» αναστάτωσαν την ρουμανική οικονομία και δημιούργησαν εντάσεις με τον Antonescu και τον ρουμανικό στρατό. Ο «Σιδερένιος Φρουρός» ξεσηκώθηκε εναντίον του καθεστώτος στις 21 Ιανουαρίου του 1941. Κατά τη διάρκεια ενός τριήμερου εμφύλιου πολέμου που τελικά κερδήθηκε από τον Antonescu και τον ρουμανικό στρατό, μέλη του «Σιδερένιου Φρουρού» υποκίνησαν ένα θανατηφόρο πογκρόμ στο Βουκουρέστι. Στο σφαγείο του Βουκουρεστίου η δολοφονία πολυάριθμων Εβραίων υπήρξε ιδιαίτερα αποτρόπαιη. Αφού σκότωναν τα θύματα, οι διώκτες κρέμασαν τα πτώματά τους σε τσιγκέλια και τα ακρωτηρίασαν.

Καθοδηγούμενη από τον Antonescu η Ρουμανία συμμετείχε στην γερμανική εισβολή εναντίον της Σοβιετικής Ένωσης τον Ιούνιο του 1941. Στις ημέρες της εισβολής, οι ρουμανικές αρχές οργάνωσαν ένα πογκρόμ εναντίον του εβραϊκού πληθυσμού του Ιασίου, της τοπικής πρωτεύουσας της Μολδαβίας. Ρουμάνοι αστυνομικοί τουφέκισαν εκατοντάδες Εβραίους στα προαύλια του αρχηγείου της αστυνομίας. Εκατοντάδες Εβραίοι επίσης φονεύτηκαν στους δρόμους ή στα σπίτια τους. Τουλάχιστον 4000 Εβραίοι σκοτώθηκαν στο Ιάσιο κατά τη διάρκεια του πογκρόμ. Χιλιάδες Εβραίοι συνελλήφθησαν, στοιβάχτηκαν σε φορτηγά αυτοκίνητα και στάλθηκαν με τρένο στις πόλεις Calarasi και Podul Iloaei, νοτιοδυτικά του Ιασίου. Πολλοί από τους μεταφερόμενους Εβραίους πέθαναν στη διαδρομή από πείνα και αφυδάτωση. Οι Ρουμανικές αρχές υπολογίζουν τον αριθμό των θυμάτων σε 13.266.

(Πέταγμα πτωμάτων από τρένο που μετέφερε Εβραίους από το Ιάσιο)


Ακολουθώντας την εισβολή στη Σοβιετική Ένωση η Ρουμανία προσάρτησε ξανά την Βεσσαραβία και τη Μπουκοβίνα, που είχαν κατακτηθεί από τους Σοβιετικούς ένα χρόνο νωρίτερα. Μετά την κατάκτηση της Ουκρανίας από τις γερμανικές και ρουμανικές δυνάμεις τον Ιούλιο και τον Αύγουστο του 1941, παραχωρήθηκε στη Ρουμανία το έδαφος μεταξύ των ποταμών Δνείστερου και Μπουγκ. Οι Ρουμανικές αρχές εγκαθίδρυσαν εκεί μια στρατιωτική διοίκηση και ονόμασαν την περιοχή «Τρανσνίστρια».

Με την υποστήριξη των SS και των αστυμομικών μονάδων αλλά και με δική τους πρωτοβουλία, ο ρουμανικός στρατός και η ρουμανική αστυνομία κατέσφαξαν χιλιάδες Εβραίους στη Βεσσαραβία, στη βόρεια Μπουκοβίνα και στην Τρανσνίστρια. Ρουμανικές και γερμανικές μονάδες ξεκίνησαν συστηματικούς τουφεκισμούς των Εβραίων του Kishinev, της πρωτεύουσας της Βεσσαραβίας, αμέσως μετά την κατάκτηση της πόλης τον Ιούλιο του 1941. Οι επιζώντες της αρχικής σφαγής, περίπου 11.000 άνθρωποι τοποθετήθηκαν σε γκέτο και στρατολογήθηκαν για την τέλεση καταναγκαστικής εργασίας κάτω από σκληρές συνθήκες. Τον Οκτώβριο όσοι έμειναν ζωντανοί στάλθηκαν σε στρατόπεδα και γκέτο στην Τρανσνίστρια όπως έγινε και με τους Εβραίους επιζώντες της Βεσσαραβίας και της βόρειας Μπουκοβίνας. Πολλοί Εβραίοι πέθαναν από εξάντληση, πείνα ή ασθένειες κατά τη μεταφορά τους στην Τρανσνίστρια ή μετά την άφιξή τους εκεί. Άλλοι δολοφονήθηκαν από ρουμάνικες ή γερμανικές μονάδες, είτε στην Τρανσνίστρια είτε μετά την μεταφορά τους πέρα από τον ποταμό Μπουγκ στην κατακτημένη από τη Γερμανία Ουκρανία.


Οι Ρουμανικές αρχές ίδρυσαν διάφορα γκέτο και δύο στρατόπεδα συγκέντρωσης στην Τρανσνίστρια. Ανάμεσα στα πιο κακόφημα από αυτά τα γκέτο (τα οποία οι Ρουμάνοι αποκαλούσαν «αποικίες») ήταν η Bogdanovka στη δεξιά όχθη του ποταμού Μπουγκ όπου εγκαταστάθηκαν χιλιάδες Εβραίοι. Το Δεκέμβριο του 1941 τα ρουμανικά στρατεύματα με τη βοήθεια ουκρανικών δυνάμεων κατέσφαξαν σχεδόν όλους τους εγκλεισμένους Εβραίους στην Bogdanovka. Οι τουφεκισμοί συνεχίστηκαν για περισσότερο από μία βδομάδα. Οι Ρουμάνοι επίσης σκότωσαν τους Εβραίους των στρατοπέδων Domanevka και Akhmetchetkha. Εβραίοι αποδεκατισμένοι από τύφο συνωστίστηκαν στην «αποικία» του Mogilev. Οι Ρουμανικές αρχές ίδρυσαν στρατόπεδα συγκέντρωσης στην Pechora και την Vapniarka στην Τρανσνίστρια το χειμώνα του 1941-1942. Το στρατόπεδο της Vapniarka προοριζόταν για τους Εβραίους πολιτικούς κρατούμενους, που εκδιώχτηκαν από την κυρίως Ρουμανία. Από τους χιλιάδες φυλακισμένους ελάχιστοι μόνο μπόρεσαν να επιβιώσουν.

Η περίπτωση της Οδησσού

H Οδησσός έγινε η διοικητική έδρα της Τρανσνίστριας. Στις 22 Οκτώβρη 1941 μία βόμβα που εξερράγη στο ρουμανικό στρατιωτικό επιτελείο της Οδησσού σκοτώνοντας 67 άτομα μεταξύ των οποίων ήταν ο Ρουμάνος διοικητής και 4 αξιωματικοί του Γερμανικού ναυτικού, έδωσε την αφορμή για την αντισημιτική δράση των ρουμανικών αρχών. Χρησιμοποιώντας το περιστατικό σαν δικαιολογία ο ρουμανικός στρατός συγκέντρωσε 19.000 Εβραίους σε μια κεντρική πλατεία στο λιμάνι της περιοχής και τουφέκισε πολλούς από αυτούς. Άλλους τους περιέλουσε με βενζίνη και τους έκαψε ζωντανούς. Τουλάχιστον 20.000 Εβραίοι συγκεντρώθηκαν στην τοπική φυλακή και στάλθηκαν στο χωριό Dalnik. Εκεί οι Ρουμάνοι τουφέκισαν μερικούς από τους Εβραίους και άλλους τους κλείδωσαν σε αποθήκες τις οποίες πυρπόλησαν. Οι Ρουμανικές αρχές τουφέκισαν οποιονδήποτε Εβραίο επιχείρησε να διαφύγει από τις φλόγες.

Το Νοέμβρη του 1941 οι ρουμανικές αρχές διέταξαν τη μεταφορά στα γκέτο του Dalnik και της Slobodka των 35.000 εναπομείναντων Εβραίων της Οδησσού. Τα γκέτο αυτά βρίσκονταν στις παρυφές της πόλης. Εκεί πολλοί Εβραίοι πέθαναν από έκθεση σε κακουχίες, από τις ασθένειες και την ασιτία τους επόμενους τρεις μήνες. Τον Ιανουάριο και Φεβρουάριο του 1942 η ρουμανική αστυνομία και το στρατιωτικό προσωπικό έστειλαν τους 19.295 επιζώντες Εβραίους στα στρατόπεδα και γκέτο της περιοχής Berezobka της Τρανσνίστριας που τα διοικούσαν οι ρουμανικές αρχές καθώς επίσης και στις πειροχές Bogdanovka, Domanevka, and Akhmetchetka. Μέσα στο 1943 αποσπάσματα των SS διαμορφωμένα από τοπικούς Γερμανούς δολοφόνησαν τους εναπομείναντες Εβραίους της Οδησσού μαζί με άλλους Εβραίους που στάλθηκαν στα στρατόπεδα της Berezovka από άλλα σημεία της Τρανσνίστριας.

Μεταξύ 1941 και 1944, οι γερμανικές και ρουμανικές αρχές δολοφόνησαν ή προκάλεσαν το θάνατο 150.000-250.000 Ρουμάνων Εβραίων και Ουκρανών Εβραίων στην Τρανσνίστρια. Τουλάχιστον 270.000 Ρουμάνοι Εβραίοι σκοτώθηκαν ή πέθαναν από κακομεταχείρηση κατά τη διάρκεια του Ολοκαυτώματος. Σύμφωνα με το εβραϊκό μουσείο του Ολοκαυτώματος Yad Vashem ο αριθμός των νεκρών Εβραίων στις περιοχές υπό ρουμανικό έλεγχο μπορεί να φτάνει και τις 400.000.

Πηγές:
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... le/romania
https://museeholocauste.ca/en/resources ... n-romania/
https://www.yadvashem.org/holocaust/abo ... mania.html

[Imperium]

80 χρόνια μετά, τι να περιμένει κανείς από μια χώρα που οι υπήκοοι της έχουν καθιερώσει την καλτσα μέσα στο πεδίλο.

Το πέδιλο με την κάλτσα είναι σημάδι πολιτισμού που ξεχωρίζει τον μπιχλέ γύφτο από τον πολιτισμένο Ευρωπαίο: Η κάλτσα απορροφά τον ιδρώτα, και σε κάποιο βαθμό απομονώνει το χώμα, ώστε το πόδι να μην γίνεται σαν πιτσι-Καταλάγκου, που "πλένεται, νίβεται, και με την βρώμα αλείβεται".

Μονο - και το τονίζω - ΜΟΝΟ όταν ο Έλληνας υιοθετήσει την κάλτσα με το πέδιλο θα γίνει πραγματικός Ευρωπαίος. Μέχρι τότε, βασικά, κυκλοφορεί με τα τσαρούχια (και χωρίς κάλτσες).

[Jimmy81]

ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΤΕΛΙΚΗΣ ΛΥΣΗΣ ΣΤΗ ΣΕΡΒΙΑ



Τον Απρίλιο του 1941 οι δυνάμεις του Άξονα εισέβαλαν στην Γιουγκοσλαβία την οποία και κατέκτησαν μέσα σε λίγες μέρες. Ακολούθησε διαμελισμός της χώρας ανάλογα με τις εθνικές τάσεις. Η Σερβία βρέθηκε σύντομα κάτω από τη γερμανική κυριαρχία με την Γερμανική Στρατιωτική Διοίκηση να αναλαμβάνει τα ηνία της χώρας. Σύντομα εφαρμόστηκαν αντισημιτικά μέτρα καθώς και μέτρα εναντίον των Τσιγγάνων που περιλάμβαναν σημάδεμα με κατάλληλα διακριτικά, αποκλεισμό από τις δημόσιες υπηρεσίες, καταναγκαστική εργασία και δήμευση της περιουσίας τους. Με την έναρξη της επίθεσης στη Σοβιετική Ένωση τον Ιούνιο του 1941, η αντισημιτική δράση έγινε εντονότερη.

Η εβραϊκή κοινότητα του Βελιγραδίου έπρεπε να παραδίδει καθημερινά 40 ομήρους στο νέο καθεστώς. Από το ξεκίνημα του Ιουλίου και μετά, όμηροι από την εβραϊκή κοινότητα, κομουνιστές και Εβραίοι τουφεκίζονταν σχεδόν καθημερινά ως «αντίπεινα» για αντιστασιακές ενέργειες. Τον Αύγουστο οι συλλήψεις επεκτάθηκαν σε όλους τους Εβραίους. Παρά τις εκτελέσεις η Σερβική αντίσταση εναντίον του ξένου δυνάστη αυξανόταν συνεχώς. Όταν 22 Γερμανοί στρατιώτες σκοτώθηκαν σε μια από τις επόμενες επιθέσεις στις 4 Οκτωβρίου ο Πληρεξούσιος Στρατηγός της Σερβίας, Franz Bohme διέταξε την εκτέλεση 100 Σέρβων κρατούμενων για το θάνατο κάθε Γερμανού ως αντίποινα και εξευμενισμό. Αυτοί που επρόκειτο να εκτελεστούν ήταν κρατούμενοι στρατοπέδων συγκέντρωσης του Sabac και του Βελιγραδίου, «κυρίως Εβραίοι και κομουνιστές». Στην πραγματικότητα μεταξύ 9 και 13 Οκτώβρη περίπου 2000 Εβραίοι και 200 Τσιγγάνοι από αυτά τα στρατόπεδα εκτελέστηκαν.

Για την πολιτική κατεύθυνσης των μέτρων αντιποίνων πρωταρχικά ενενατίον των Εβραίων ο Bohme είχε λάβει γρήγορα βοήθεια από τον Martin Luther (επικεφαλής του Γερμανικού γραφείου του Υπουργείου Εξωτερικών) του Άιχμαν του ειδικού για τους Εβραίους από το RSHA (Κεντρικό Γραφείο Ασφαλείας του Ράιχ). Στο υπόμνημά του προς το Υπουργείο Εξωτερικών, στις 16 Σεπτέμβρη, ο Luther πρότεινε να αντιμετωπιστούν οι Εβραίοι συλληφθέντες όπως οι κοινοί αιχμάλωτοι αλλά σ’ ένα τηλεφώνημα προς τον Άιχμαν στις 13 Σεπτέμβρη 1941, ο δεύτερος πρότεινε την εκτέλεση των συλληφθέντων.

Στις 10 Οκτώβρη ο Bohme εξέδωσε μια γενική διαταγή για τον τουφεκισμό 100 κρατούμενων ή ομήρων για κάθε σκοτωμένο Γερμανό στρατιώτη ή εθνικά Γερμανό (άντρα, γυναίκα, παιδί) και 50 κρατούμενων ή ομήρων για κάθε πληγωμένο Γερμανό στρατιώτη ή εθνικά Γερμανό. Οι ακόλουθες ομάδες έπρεπε να συλληφθούν άμεσα ως όμηροι: «όλοι οι κομουνιστές, οι ύποπτοι για κομουνισμό άρρενες κάτοικοι, όλοι οι Εβραίοι και ένας ορισμένος αριθμός εθνικά και δημοκρατικά σκεπτόμενων κατοίκων».

Σε συμφωνία με αυτό το σχέδιο, λίγες μέρες αργότερα άλλοι 2200 άντρες, στους οποίους συμπεριλαμβάνονταν Εβραίοι και Τσιγγάνοι, τουφεκίστηκαν ως αντίποινα για το θάνατο 10 μελών και 24 τραυματιών της Βέρμαχτ σε μάχη. Στις 2 βδομάδες που ακολούθησαν από την διαταγή της 10ης Οκτωβρίου, οι μονάδες της Βέρμαχτ σκότωσαν πάνω από 9000 Εβραίους, Τσιγγάνους και άλλους πολίτες. Στις αρχές Νοεμβρίου, 8000 Εβραίοι ή σχεδόν όλοι οι Εβραίοι άντρες που κατάφεραν να συγκεντρώσουν οι δυνάμεις κατοχής, δολοφονήθηκαν από τα εκτελεστικά αποσπάσματα. Οι οικογένειες των θυμάτων κλείστηκαν στο στρατόπεδο του Σεμλίνου κατά τη διάρκεια του χειμώνα και μέχρι τα τέλη Μαρτίου οι Εβραίοι κρατούμενοι στο συγκεκριμένο στρατόπεδο αριθμούσαν 6280 άτομα. Δολοφονήθηκαν την ερχόμενη άνοιξη σε φορτηγά αερίων.

Στις 11 Απριλίου 1942 ο επικεφαλής της στρατιωτικής διοίκησης στη Σερβία, Harald Turner έγραψε στον υπασπιστή του Χίμλερ, Karl Wolff:

Εδώ και μερικούς μήνες τουφέκισα όλους τους Εβραίους που έπεσαν στα χέρια μου στην περιοχή αυτή και συγκέντρωσα όλες τις Εβραίες και τα παιδιά σ’ ένα στρατόπεδο και ταυτόχρονα προμηθεύτηκα με τη βοήθεια της SD ένα «όχημα απεντόμωσης» που θα έχει πραγματοποιήσει εν τέλει την εκκαθάριση του στρατοπέδου σε διάστημα από 14 ημέρες μέχρι 4 βδομάδες...




Οι δεκαήμερες αναφορές του στρατιωτικού διοικητή της Σερβίας καταγράφουν μια σταθερή μείωση στον αριθμό των Εβραίων κρατούμενων στο στρατόπεδο του Σεμλίνου μεταξύ αρχών Μαρτίου και τέλους Μαϊου. Καταγράφουν έναν πληθυσμό 5.780 Εβραίων –κυρίως γυναίκες και παιδιά- στο «στρατόπεδο Εβραίων του Σεμλίνου» στις 3 Μαρτίου 1942 και αυτός ο αριθμός μειώθηκε σε 491 Εβραίους μέχρι τις 22 Μαΐου. Οι αναφορές σταματούν να αναφέρουν την παρουσία Εβραίων ή ακόμα και την ύπαρξη ενός «Εβραϊκού στρατοπέδου» στο Σεμλίνο μέχρι τον Ιούνιο. Στις 29 Μαΐου 1942 ο Franz Rademacher από το εβραϊκό γραφείο του Υπουργείου Εξωτερικών έγραψε: «Το εβραϊκό ζήτημα στη Σερβία δεν είναι πλέον κρίσιμο».

Δέκα μέρες αργότερα, ο επικεφαλής της Αστυνομίας Ασφαλείας στο Βελιγράδι Emanuel Schafer ενημέρωσε τον στρατιωτικό διοικητή στη Σερβία Paul Bader και τον στρατιωτικό διοικητή της νοτιοανατολικής Ευρώπης Walter Kuntze, ότι «δεν υπήρχε πλέον εβραϊκό ζήτημα στη Σερβία». Και ο Schafer έδωσε αναφορά στο Βερολίνο σχετικά με τα «ειδικά φορτηγά μοντέλου Saurer» -Saurer ήταν το μεγαλύτερο από τα δύο μοντέλα φορτηγών που χρησιμοποιήθηκαν για να μετατραπούν σε φορτηγά αερίων- ότι οι δύο οδηγοί, οι Goetz και Meyer, «είχαν εκτελέσει την ειδική αποστολή τους, και συνεπώς και αυτοί και το φορτηγό εστάλησαν πίσω.»

Πηγές:

Peter Longerich, HOLOCAUST – The Nazi Persecution and Murder of the Jews, σελ. 300-301, OXFORD UNIVERSITY PRESS

https://phdn.org/archives/holocaust-his ... ner-wolff/