ksk έγραψε: 04 Οκτ 2024, 15:25
Άριστο θα σου συνιστούσα να διαβάσεις πιο προσεκτικά τον Αριστοτελες σχετικά με το πρώτο κινούν ακίνητο και το γιγνεσθαι...
Επίσης δοκω ότι μπαίνεις με την τελευταία σου παράγραφο σε χωράφια που δεν τα κατέχεις...για την παρένθεση ειδικά...
Δεν γίνεται να τα φέρνουμε όλα στο μέτρο του Χριστιανισμού.
Σε θεωρώ σοβαρό συζήτητη με γνώσεις πολλές αλλά καπου στακα...
Δεν ειναι θεμα Χριστιανισμου και μη Χριστιανισμου.
Το Σιλμαριλιον το εχεις διαβασει;
Διαβασε το Σιλμαριλιον του Τολκιν και το Valis του Ντικ.
,
Δεν ασχολούμαι με τετοια
Διαβασε τοτε τον Ησιοδο και θα δεις οτι δεν ειναι θεμα Χριστιανισμου.
...αρκεί να δεις έναν σπόρο για να συνλάβεις το bing bang...
Οχι, οι σποροι δεν εκρηγνυνται, ουτε προκυπτει απο μεσα τους ο Φανης.
Και τα πραγματα γινονται ακομη πιο ανεξηγητα στους Στωικους που γνωριζαν οχι μονο τη μεγαλη εκρηξη αλλα και τη διαστολη του συμπαντος που προκειται να ακολουθηθει απο συστολη μεχρι οριακα μηδενικου σημειου στη συνεχεια.
Φιλε μου οι τυποι ηταν χιλιετιες πιο μπροστα απο τους γελοιους χυδαιο-υλιστες των νεοτερων χρονων.
.
...οι αρχαίοι τρώγανε μύκους και βλέπανε διάφορα...
...άσε την ύλη και μην την ενπλέκεις με πολιτικά παραμύθια...
... ο νούς είναι φτιαγμένος από τα ίδια υλικά του σύνπαντος και των άστρων... συνπυκνωμένη αστρόσκονη που θωρεί τον εαυτό της στ'ανωκάτω...
στα εδώ...
το φύσα υπάρχει ± 99,997826% δίχως τον άνθρωπο να περπατά στα δύο...
και ±99,99999% της υπάρξης του ως τώρα δίχως άνθρωπανόητη θρησκεία...
Δηλαδή, έκαμε κι η μύγα κώλο
κι έχεσε τον κόζμο όλο...
...τό,τι υπάρχουν παντού θρησκείες είναι ένδειξη πως ο άνθρωπος είναι ίδιος ολούθε... αυτοπαγιδευμένος στο 'γώ... εγώκεντροι...
...είναι ψυχολογικό θέμα της αστρόσκονης...
...τυχαία λένε όλοι πως η δικιά τους θρησκεία είναι η μόνη αληθινιά;
...ξαναλέμε... εγώκεντροι... απ'την ίδια αστρόσκονη πώχει ψυχολογικά θέματα... προσλύση...
Εγω δεν σου μιλησα για θρησκειες αλλα για κοινους μυθους και αρχετυπα σε ολο τον πλανητη.
Οι μυθοι σαφως και ειναι παλιοτεροι απο τις οργανωμενες θρησκειες.
Και η συλληψη των Ορφικων για το Μπιγκ Μπανγκ δεν εχει κατι θρησκευτικο.
Οποτε ας μεινουμε στα ερωτηματα που δημιουργουν τα παραπανω αν θελουμε να ζητησουμε απαντησεις.
taxalata xalasa έγραψε: 04 Οκτ 2024, 17:41
επίσης, όλοι καταλήγουν στον αγνωστικισμό...
...οι άθρησκοι και οι άθεοι αγνοούν το πριν...
...οι θρήσκοι λένε «άγνωστες οι βουλές του Κυρίου»...
Ο αγνωστικισμος ειναι η πιο εντιμη σταση οταν το ψαχνεις με τη λογικη.
Αλλα φιλε μου η λογικη δεν ειναι το μονο οργανο που εχουμε.
Οι Ορφικοι δεν οραματιστηκαν το big bang μεσω της λογικης.
.
.
Ενταξει...θα το πάμε έτσι...
Το όραμα συμβαδίζει με την λογική;
Πως ξερεις πως νοήσαν το big bang;
Γιατί το Ωον διαφέρει σε χρωμα σε άλλους πολιτισμούς;
Αν μπορουσαν με λογικα μεσα να αντιληφθουν οτι το συμπαν προηλθε απο μια μεγαλη εκρηξη που διερρηξε ενα υπερσυμπυκνωμενο σημειο που περιειχε ολα τα σπερματα των οντων, τοτε σε αναλογα συμπερασματα θα ειχαν φτασει και οι επιστημονικες διανοιες που προετοιμασαν την βιομηχανικη επανασταση στη Δυση. Μονο ομως τον 20ο αιωνο αποκαλυφθηκε το Μπιγκ Μπανγκ, δηλαδη 2700 χρονια μετα τους Ορφικους. Δεν το πηραν δηλαδη χαμπαρι ουτε ο Νταβιντσι, ουτε ο Γαλιλαιος και ο Κοπερνικος, ουτε ο Φρανσις Μπεηκον, ουτε ο Νευτωνας.
Αρα οι Ορφικοι δεν το αντιληφθηκαν μεσω λογικης και μεσω πειραματος-παρατηρησης οπως πιχι ο Ερατοσθενης που ανακαλυψε μεχρι την ακτινα μιας σφαιρικης γης.
ksk έγραψε: 05 Οκτ 2024, 11:44
Δεν ασχολούμαι με τετοια
Διαβασε τοτε τον Ησιοδο και θα δεις οτι δεν ειναι θεμα Χριστιανισμου.
.
Έχω διαβάσει Ησίοδο αλλά που κολλάει με τον Αριστοτελικό θεό όπως τον εννοείς εσυ βασει του Χριστιανισμού;
Μπλεξαμε τις διηγησεις, εγω δεν συμφωνω κατ΄αρχην με τη χριστιανικη, η πτωση των Τιτανων διασλευσε την ουρανια ταξη και οδηγησε στη δημιουργια του υλικου κοσμου.
Ο αγνωστικισμος ειναι η πιο εντιμη σταση οταν το ψαχνεις με τη λογικη.
Αλλα φιλε μου η λογικη δεν ειναι το μονο οργανο που εχουμε.
Οι Ορφικοι δεν οραματιστηκαν το big bang μεσω της λογικης.
.
.
Ενταξει...θα το πάμε έτσι...
Το όραμα συμβαδίζει με την λογική;
Πως ξερεις πως νοήσαν το big bang;
Γιατί το Ωον διαφέρει σε χρωμα σε άλλους πολιτισμούς;
Αν μπορουσαν με λογικα μεσα να αντιληφθουν οτι το συμπαν προηλθε απο μια μεγαλη εκρηξη που διερρηξε ενα υπερσυμπυκνωμενο σημειο που περιειχε ολα τα σπερματα των οντων, τοτε σε αναλογα συμπερασματα θα ειχαν φτασει και οι επιστημονικες διανοιες που προετοιμασαν την βιομηχανικη επανασταση στη Δυση. Μονο ομως τον 20ο αιωνο αποκαλυφθηκε το Μπιγκ Μπανγκ, δηλαδη 2700 χρονια μετα τους Ορφικους. Δεν το πηραν δηλαδη χαμπαρι ουτε ο Νταβιντσι, ουτε ο Γαλιλαιος και ο Κοπερνικος, ουτε ο Φρανσις Μπεηκον, ουτε ο Νευτωνας.
Αρα οι Ορφικοι δεν το αντιληφθηκαν μεσω λογικης και μεσω πειραματος-παρατηρησης οπως πιχι ο Ερατοσθενης που ανακαλυψε μεχρι την ακτινα μιας σφαιρικης γης.
ksk έγραψε: 03 Οκτ 2024, 21:21
και η οποία λογική βασίζεται σε αξιώματα ώστε να θεωρούμε ότι οι συλλογισμοί είναι έγκυροι...
Η νόηση δαμαστηκε και η λογική ονομάστηκε τάξη μέσα στην αταξία...δεν παύει όμως να στηρίζεται επάνω σε ανθρώπινα αξιώματα...
Και μιας και ανέφερες το πρώτο κινούν μήπως μπορείς να μας πεις τι εννοεί ο Αριστοτελης με αυτό και τι εννοείς εσυ με την εννοια Θεός...
Επίσης βασει Αριστοτελη ο κόσμος είναι αιώνιος; Άφθαρτος;
Aιωνιο με θεικη αιτια το συμπαν στον Αριστοτελες, δεν θα μπορουσε να ειναι αιωνιο χωρις αιτια, η υπαρξη του προκυπτει απο το θειο νου σαν πρωτο κινουν.
Για μενα παντως δεν ειναι αιωνιο οσον αφορα την υλικη δημιουργια, αυτη υπηρξε πολυ μεταγενεστερη της υπαρξης των ουρανων και εγινε για να θεραπευσει ενα ατυχημα που διεσπασε τη θεια ταξη (Τιτανες που εφαγαν το Διονυσο).
.
Άριστο θα σου συνιστούσα να διαβάσεις πιο προσεκτικά τον Αριστοτελες σχετικά με το πρώτο κινούν ακίνητο και το γιγνεσθαι...
Επίσης δοκω ότι μπαίνεις με την τελευταία σου παράγραφο σε χωράφια που δεν τα κατέχεις...για την παρένθεση ειδικά...
Δεν γίνεται να τα φέρνουμε όλα στο μέτρο του Χριστιανισμού.
Σε θεωρώ σοβαρό συζήτητη με γνώσεις πολλές αλλά καπου στακα...
Ομιλώ περί αυτού...
Πρώτον για τον Αριστοτελικό θεό και δεύτερον για το ατύχημα που λες...
Τι δλδ να θεραπεύσει η υλική δημιουργία...
Μην κρυβόμαστε, όλα τα γυρίζεις σε κεινο που πιστεύεις...
Διαβασε τοτε τον Ησιοδο και θα δεις οτι δεν ειναι θεμα Χριστιανισμου.
.
Έχω διαβάσει Ησίοδο αλλά που κολλάει με τον Αριστοτελικό θεό όπως τον εννοείς εσυ βασει του Χριστιανισμού;
Μπλεξαμε τις διηγησεις, εγω δεν συμφωνω κατ΄αρχην με τη χριστιανικη, η πτωση των Τιτανων διασλευσε την ουρανια ταξη και οδηγησε στη δημιουργια του υλικου κοσμου.
.
Μάλιστα...
Τι ήταν οι Τιτάνες για σενα , διόρθωση ...τι είναι οι Τιτάνες για σενα;
Έχω διαβάσει Ησίοδο αλλά που κολλάει με τον Αριστοτελικό θεό όπως τον εννοείς εσυ βασει του Χριστιανισμού;
Μπλεξαμε τις διηγησεις, εγω δεν συμφωνω κατ΄αρχην με τη χριστιανικη, η πτωση των Τιτανων διασλευσε την ουρανια ταξη και οδηγησε στη δημιουργια του υλικου κοσμου.
.
Μάλιστα...
Τι ήταν οι Τιτάνες για σενα , διόρθωση ...τι είναι οι Τιτάνες για σενα;
Οτι λεει ο Ησιοδος και συμπληρωνουν οι Ορφικοι, θεοι που εκαναν πολεμο στους ουρανους, εχασαν και εξοριστηκαν.
Υπαρχει σε ολες τις μυθολογιες αυτο το θεμα πριν φτασουμε στην εβραικη παραδοση.
Την καλυτερη αφηγηση που εχω δει για το ζητημα την βρηκα στο Σιλμαριλιον και στο Βαλις του Ντικ.
Μπλεξαμε τις διηγησεις, εγω δεν συμφωνω κατ΄αρχην με τη χριστιανικη, η πτωση των Τιτανων διασλευσε την ουρανια ταξη και οδηγησε στη δημιουργια του υλικου κοσμου.
.
Μάλιστα...
Τι ήταν οι Τιτάνες για σενα , διόρθωση ...τι είναι οι Τιτάνες για σενα;
Οτι λεει ο Ησιοδος και συμπληρωνουν οι Ορφικοι, θεοι που εκαναν πολεμο στους ουρανους, εχασαν και εξοριστηκαν.
Υπαρχει σε ολες τις μυθολογιες αυτο το θεμα πριν φτασουμε στην εβραικη παραδοση.
Την καλυτερη αφηγηση που εχω δει για το ζητημα την βρηκα στο Σιλμαριλιον και στο Βαλις του Ντικ.
Τα Σιλμαριλς ειναι ο ιδιος ο Διονυσος.
.
Για ποιους Ορφικους μιλάς;
Ο Ορφεας και οι μυημένοι του προηγούνται του Ησιόδου...
Οι μυθολογίες είναι παιδικές διηγήσεις...Απευθύνονταν στον λαό ώστε να διατηρηθούν...αυτό δεν σημαίνει ότι κυριολεκτούν.
Ποιος απ όλους τους Διονύσους;
Διότι ο αρχαιότερος είναι ο ΖΑΓΡΕΑΣ...Ο Μέγας κυνηγός...
Οι Τιτάνες από ποιους γεννήθηκαν;
Τι λένε οι μυημένοι στα Ορφικα Στους Φυλακες;
ksk έγραψε: 05 Οκτ 2024, 16:38
Τι δλδ να θεραπεύσει η υλική δημιουργία...
Μην κρυβόμαστε, όλα τα γυρίζεις σε κεινο που πιστεύεις...
Δεν πιστευω στη χριστιανικη κοσμογονια, ο κοσμος αυτος δημιουργηθηκε απο δυο αντιρροπες δυναμεις και παντα μετα την πτωση των Τιτανων.
Ουτε αιωνιο τον θεωρω οπως ο Αριστοτελης.
.
Ο κόσμος αυτός είναι συμπυκνωμένη ενέργεια επομένως είναι αιώνιος άφθαρτος και κυβερνάται από την Αφροδίτη...
Τον κινεί ο Έρως...
Δύσκολη η διαφυγή των Ψυχών...
Οι μυθολογιες δεν ειναι παιδικες διηγησεις, ειναι οτι πιο ομορφο και βαθυ εχουμε δημιουργησει σαν ανθρωποτητα, τα αρχετυπα και τα συμβολα τους δεν ειναι αποτελεσμα νοητικης επεξεργασιας αλλα κληροδοτημα των μουσων η αν θες του συλλογικου συνειδητου. Και ακριβως επειδη η προελευση τους ειναι το κοινο συλλογικο ασυνειδητο γι' αυτο και ειναι κοινες στα βασικα θεματα σε ολους τους λαους του πλανητη.
Επισης οι μυθολογιες προηγουνται των θρησκειων και ηταν οι πρωτες ιερες παραδοσεις των λαων. Μαλιστα δεν μιλαμε μονο για προφορικους μυθους αλλα συχνα για μυθους που τραγουδιοντουσαν απο βαρδους.
ksk έγραψε: 05 Οκτ 2024, 16:38
Τι δλδ να θεραπεύσει η υλική δημιουργία...
Μην κρυβόμαστε, όλα τα γυρίζεις σε κεινο που πιστεύεις...
Δεν πιστευω στη χριστιανικη κοσμογονια, ο κοσμος αυτος δημιουργηθηκε απο δυο αντιρροπες δυναμεις και παντα μετα την πτωση των Τιτανων.
Ουτε αιωνιο τον θεωρω οπως ο Αριστοτελης.
.
Ο κόσμος αυτός είναι συμπυκνωμένη ενέργεια επομένως είναι αιώνιος άφθαρτος και κυβερνάται από την Αφροδίτη...
Τον κινεί ο Έρως...
Δύσκολη η διαφυγή των Ψυχών...
Ρεα και Κρονος, αυτες ειναι οι δυο δυναμεις, οπου Ρεα βαλε και Ερως η Αφροδιτη.
Η Ρεα εκανε καλλιτεχνικη και ομορφη την κρονεια δημιουργια η οποια διεποταν απο μια κρυα ταξη και αυστηρα μαθηματικα.
Αρίστος έγραψε: 05 Οκτ 2024, 17:24
Οι μυθολογιες δεν ειναι παιδικες διηγησεις, ειναι οτι πιο ομορφο και βαθυ εχουμε δημιουργησει σαν ανθρωποτητα, τα αρχετυπα και τα συμβολα τους δεν ειναι αποτελεσμα νοητικης επεξεργασιας αλλα κληροδοτημα των μουσων η αν θες του συλλογικου συνειδητου. Και ακριβως επειδη η προελευση τους ειναι το κοινο συλλογικο ασυνειδητο γι' αυτο και ειναι κοινες στα βασικα θεματα σε ολους τους λαους του πλανητη.
Επισης οι μυθολογιες προηγουνται των θρησκειων και ηταν οι πρωτες ιερες παραδοσεις των λαων. Μαλιστα δεν μιλαμε μονο για προφορικους μυθους αλλα συχνα για μυθους που τραγουδιοντουσαν απο βαρδους.
.
Άριστο θα συνεννοηθούμε τελικά;
Εννοείται ότι κρύβουν μέσα τους οι μύθοι αλήθειες μιας μακρινής εποχής αλλά μιλούν συμβολικά και απλοϊκά ώστε να διασωθούν...
Ήλπιζα ότι θα καταλάβαινες τι εννοουσα...
