Εισβολή Ισραήλ στο Λίβανο

[Ναύτης]

Υπάρχουν κι άλλες πληροφορίες που λένε ότι αγωνίας για τη μοίρα των κατοίκων του διπλανού διαμερίσματος για τους οποίους δεν υπήρξε ενημέρωση.

Αγωνιώ εγώ; Δεν αγωνιώ καθόλου, οι Ισραηλινοι θα ανατινάξουν, αν το κρίνουν σκόπιμο, ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα στη Βηρυτό, θα εισβάλουν στον Λίβανο και θα καταλάβουν ένα τμήμα του Λιβάνου ως "πεδίο ασφαλείας" για το Βόρειο Ισραήλ.
Το έχουν κάνει ήδη. Μπορούν και το κάνουν.
Το αν είναι δίκιο/ηθικό/δικαιολογημένο δεν έχει τελικά καμιά ουσιαστική σημασία, μόνον οι συσχετισμοί ισχύος έχουν σημασία στον κόσμο που ζούμε, για την ακρίβεια μόνον οι συσχετισμοί ισχύος έχουν σημασία ανέκαθεν.

Εντάξει, οι πληροφορίες το έλεγαν. Που ξέρεις, μπορεί και το άλλο με τον Ερντογάν να είναι μουφα.

Χαίρομαι που το ξεκαθαρίσαμε.

[Zelda]

Το μποτομλάιν είναι ότι το Ισραήλ τούς πάει πριονοκορδέλα.

με τέτοια πλάτες ο Μιλόσεβιτς όχι μόνο θα είχε το Κόσοβο αλλά θα είχε πάρει και τη Νότιο Αλβανία σε συνεργασία με την ελληνική μειονότητα. Αλλά εκεί μίλησε η μπολιτισμενη δύση.

Δηλαδη ειναι πρωτη φορα στην ιστορια που ενα κρατος με τις συμφερουσες (για αυτο) επιλογες/συμμαχιες πολλαπλασιαζει την ισχυ του.

[Scouser]

Στο μεταξύ οι Ιρανοί μέχρι και τον θάνατο του Σουλεϊμανί μια χαρά το πήγαιναν το πράγμα. Ιράκ, Συρία, Υεμένη και Λίβανο τα είχαν πρακτικά μετατρέψει σε δορυφόρους τους, με την Τουρκία διατηρούσαν άριστες σχέσεις, ακόμα και με τη Χαμάς είχαν καταφέρει να εμβαθύνουν σταδιακά τις σχέσεις τους, από τη στιγμή που οι υπόλοιπες σκληροπυρηνικές σουνιτικές τρομοκρατικές οργανώσεις με τις οποίες είχε συγκρουστεί το Ιράν είχαν πρακτικά φύγει από τη μέση. Αν συνέχιζαν έτσι με μια υπομονετική και μακροπρόθεσμη στρατηγική, δεν αποκλείεται να κατάφερναν στο τέλος να ενώσουν όλο τον ισλαμικό κόσμο υπό την ηγεσία τους, με εξαίρεση φυσικά τη Σαουδική Αραβία, την Τουρκία και την Αίγυπτο. Αυτό θα ήταν ο απόλυτος εφιάλτης για το Ισραήλ, ειδικά αν συνδυαζόταν με τη μετατόπιση του ενδιαφέροντος των Αμερικανών προς τη Νότια Κινέζικη Θάλασσα. Από τον θάνατο του Σουλεϊμανί και μετά όμως, έκοψαν καπίστρι. Η χρήση των κανίβαλλων Χούθις για να παρακωλύσουν την παγκόσμια ναυσιπλοϊα δεν έβγαζε κανένα απολύτως νόημα, όπως και η κλιμάκωση των εχθροπραξιών στο Λίβανο με το σαφώς ισχυρότερο Ισραήλ. Και προφανώς είχαν εμπλοκή και στην 7η Οκτωβρίου, σιγά μην σχεδίασαν μόνοι τους οι τρωγλοδύτες της Χαμάς τέτοια επιχείρηση. Τώρα θα πληρώσουν πάρα πολύ ακριβά την βιασύνη τους και βασικά την έμφυτη μπουνταλοσύνη που χαρακτηρίζει τους μουσουλμάνους, όταν φεύγουν από τη μέση οι σπάνιες χαρισματικές προσωπικότητες που βγάζουν.

[πατησιωτης]

https://twitter.com/KicemanC/status/1840650867529155040

[πατησιωτης]

https://twitter.com/PlakoudasSpyros/sta ... 0683523369

[Στρακαστρουκας]

https://twitter.com/PlakoudasSpyros/sta ... 0683523369

Αλλη πηγη εχουμε η ειναι μουφα?

[nick]

Μάλλον μούφα, είχε ακουστεί γι αυτόν οτι παλαιότερα ήθελε να προσεγγίσει το Ισραήλ και να τα βρουνε.

[Zelda]

Στο μεταξύ οι Ιρανοί μέχρι και τον θάνατο του Σουλεϊμανί μια χαρά το πήγαιναν το πράγμα. Ιράκ, Συρία, Υεμένη και Λίβανο τα είχαν πρακτικά μετατρέψει σε δορυφόρους τους, με την Τουρκία διατηρούσαν άριστες σχέσεις, ακόμα και με τη Χαμάς είχαν καταφέρει να εμβαθύνουν σταδιακά τις σχέσεις τους, από τη στιγμή που οι υπόλοιπες σκληροπυρηνικές σουνιτικές τρομοκρατικές οργανώσεις με τις οποίες είχε συγκρουστεί το Ιράν είχαν πρακτικά φύγει από τη μέση. Αν συνέχιζαν έτσι με μια υπομονετική και μακροπρόθεσμη στρατηγική, δεν αποκλείεται να κατάφερναν στο τέλος να ενώσουν όλο τον ισλαμικό κόσμο υπό την ηγεσία τους, με εξαίρεση φυσικά τη Σαουδική Αραβία, την Τουρκία και την Αίγυπτο. Αυτό θα ήταν ο απόλυτος εφιάλτης για το Ισραήλ, ειδικά αν συνδυαζόταν με τη μετατόπιση του ενδιαφέροντος των Αμερικανών προς τη Νότια Κινέζικη Θάλασσα. Από τον θάνατο του Σουλεϊμανί και μετά όμως, έκοψαν καπίστρι. Η χρήση των κανίβαλλων Χούθις για να παρακωλύσουν την παγκόσμια ναυσιπλοϊα δεν έβγαζε κανένα απολύτως νόημα, όπως και η κλιμάκωση των εχθροπραξιών στο Λίβανο με το σαφώς ισχυρότερο Ισραήλ. Και προφανώς είχαν εμπλοκή και στην 7η Οκτωβρίου, σιγά μην σχεδίασαν μόνοι τους οι τρωγλοδύτες της Χαμάς τέτοια επιχείρηση. Τώρα θα πληρώσουν πάρα πολύ ακριβά την βιασύνη τους και βασικά την έμφυτη μπουνταλοσύνη που χαρακτηρίζει τους μουσουλμάνους, όταν φεύγουν από τη μέση οι σπάνιες χαρισματικές προσωπικότητες που βγάζουν.

Οντως ηταν μεγαλη προσωπικοτητα ο μακαρίτης, αλλα το προβλημα του Ιραν δεν ειναι απαραίτητα η ανικανοτητα των σημερινών ηγετών του.
Επιδέξια κινείται γενικά ως περιφερειακή δύναμη με βάση τους περιορισμούς που έχει.

Ειναι ομως προβλημα οι πολύ μεγάλες διαφωνίες που υπάρχουν στην αρχουσα ταξη για την κατεύθυνση σε κρισιμα ζητήματα.
Κατι που οδηγεί σε θεσμική παράλυση.

Δεν ειναι το μπετον-αρμε καθεστως που παρουσιαζεται.
Απο την εποχη του Αχμαντινετζαντ βγαινουν και δημοσια οι εσωτερικές διαφορες προς τα εξω.
Ο Χαμενει λεει συχνα στους πιο φανατικους οτι μπορει οι ΗΠΑ να ειναι εχθρος μας αλλα ακομα και ο Προφητης εκανε συμφωνιες με τους απιστους.

Για παραδειγμα προσπαθούν χρόνια να γίνουν μέλος του WTO, τους εχουν δεχτεί ακομα και Ισραηλ/ΗΠΑ, αλλα υπάρχει ακόμα διαφωνία αν πρέπει να εκπληρώσουν τα κριτήρια αφου τοτε χανει τον ελεγχο σε κομματι της οικονομιας η ηγεσία της χώρας.
Αυτη τη μαργαριτα τη μαδανε 20 χρονια περιπου.

Ισως το προβλημα να ειναι η ανικανοτητα καποιου να επιβληθεί στους υπολοίπους.
Κι αν ειναι μια προσωπικοτητα ή ομαδα πιο φιλικη στην τεχνολογικη προοδο, μπορει σε βαθος χρονου το Ισραηλ να φοβαται το Ιραν, περισσοτερο απο το αντιθετο.

Σημερα ομως οτι και να επιλεξει το Ιραν χαμενο θα βγει. Αν επιλεξει πολεμο, ειναι πολυ πισω τεχνολογικα και κινδυνεύει με αμεσα σοβαρα πληγματα. Αν επιλεξει υποχωρηση, τοτε απο ηγετης του αξονα της αντιστασης γινεται Paper Tiger.

[Στρακαστρουκας]

Στο μεταξύ οι Ιρανοί μέχρι και τον θάνατο του Σουλεϊμανί μια χαρά το πήγαιναν το πράγμα. Ιράκ, Συρία, Υεμένη και Λίβανο τα είχαν πρακτικά μετατρέψει σε δορυφόρους τους, με την Τουρκία διατηρούσαν άριστες σχέσεις, ακόμα και με τη Χαμάς είχαν καταφέρει να εμβαθύνουν σταδιακά τις σχέσεις τους, από τη στιγμή που οι υπόλοιπες σκληροπυρηνικές σουνιτικές τρομοκρατικές οργανώσεις με τις οποίες είχε συγκρουστεί το Ιράν είχαν πρακτικά φύγει από τη μέση. Αν συνέχιζαν έτσι με μια υπομονετική και μακροπρόθεσμη στρατηγική, δεν αποκλείεται να κατάφερναν στο τέλος να ενώσουν όλο τον ισλαμικό κόσμο υπό την ηγεσία τους, με εξαίρεση φυσικά τη Σαουδική Αραβία, την Τουρκία και την Αίγυπτο. Αυτό θα ήταν ο απόλυτος εφιάλτης για το Ισραήλ, ειδικά αν συνδυαζόταν με τη μετατόπιση του ενδιαφέροντος των Αμερικανών προς τη Νότια Κινέζικη Θάλασσα. Από τον θάνατο του Σουλεϊμανί και μετά όμως, έκοψαν καπίστρι. Η χρήση των κανίβαλλων Χούθις για να παρακωλύσουν την παγκόσμια ναυσιπλοϊα δεν έβγαζε κανένα απολύτως νόημα, όπως και η κλιμάκωση των εχθροπραξιών στο Λίβανο με το σαφώς ισχυρότερο Ισραήλ. Και προφανώς είχαν εμπλοκή και στην 7η Οκτωβρίου, σιγά μην σχεδίασαν μόνοι τους οι τρωγλοδύτες της Χαμάς τέτοια επιχείρηση. Τώρα θα πληρώσουν πάρα πολύ ακριβά την βιασύνη τους και βασικά την έμφυτη μπουνταλοσύνη που χαρακτηρίζει τους μουσουλμάνους, όταν φεύγουν από τη μέση οι σπάνιες χαρισματικές προσωπικότητες που βγάζουν.

Οντως ηταν μεγαλη προσωπικοτητα ο μακαρίτης, αλλα το προβλημα του Ιραν δεν ειναι απαραίτητα η ανικανοτητα των σημερινών ηγετών του.
Επιδέξια κινείται γενικά ως περιφερειακή δύναμη με βάση τους περιορισμούς που έχει.

Ειναι ομως προβλημα οι πολύ μεγάλες διαφωνίες που υπάρχουν στην αρχουσα ταξη για την κατεύθυνση σε κρισιμα ζητήματα.
Κατι που οδηγεί σε θεσμική παράλυση.

Δεν ειναι το μπετον-αρμε καθεστως που παρουσιαζεται.
Απο την εποχη του Αχμαντινετζαντ βγαινουν και δημοσια οι εσωτερικές διαφορες προς τα εξω.
Ο Χαμενει λεει συχνα στους πιο φανατικους οτι μπορει οι ΗΠΑ να ειναι εχθρος μας αλλα ακομα και ο Προφητης εκανε συμφωνιες με τους απιστους.

Για παραδειγμα προσπαθούν χρόνια να γίνουν μέλος του WTO, τους εχουν δεχτεί ακομα και Ισραηλ/ΗΠΑ, αλλα υπάρχει ακόμα διαφωνία αν πρέπει να εκπληρώσουν τα κριτήρια αφου τοτε χανει τον ελεγχο σε κομματι της οικονομιας η ηγεσία της χώρας.
Αυτη τη μαργαριτα τη μαδανε 20 χρονια περιπου.

Ισως το προβλημα να ειναι η ανικανοτητα καποιου να επιβληθεί στους υπολοίπους.
Κι αν ειναι μια προσωπικοτητα ή ομαδα πιο φιλικη στην τεχνολογικη προοδο, μπορει σε βαθος χρονου το Ισραηλ να φοβαται το Ιραν, περισσοτερο απο το αντιθετο.

Σημερα ομως οτι και να επιλεξει το Ιραν χαμενο θα βγει. Αν επιλεξει πολεμο, ειναι πολυ πισω τεχνολογικα και κινδυνεύει με αμεσα σοβαρα πληγματα. Αν επιλεξει υποχωρηση, τοτε απο ηγετης του αξονα της αντιστασης γινεται Paper Tiger.

Πολεμο πως να κανει ομως? Με proxies πολεμαει. Βασικα ειναι σε πολεμο εδω και μια δεκαετια

[Zelda]

Πολεμο πως να κανει ομως? Με proxies πολεμαει. Βασικα ειναι σε πολεμο εδω και μια δεκαετια

Τα επιπεδα κλιμακωσης σε ενα πολεμο και ειδικα σε αυτο, ειναι παρα πολλα.
Δεν ειναι ασπρο ειρηνη-μαυρο πολεμος

Φυσικα και ξερουν οτι πολεμανε μεταξύ τους, αλλα ακομα και οταν οι Ιρανοι εστειλαν την προηγούμενη ''εκδίκηση'' τους με τους πυραυλους/ντροουν που αναχαιτίστηκαν, ήταν στα τηλεφωνα με τις ΗΠΑ για να βεβαιωθουν οτι αυτο δε θα οδηγήσει σε περαιτέρω κλιμάκωση.

Ειναι ενα παζαρι με κεντρικο παικτη τις ΗΠΑ που αφορα πολλες περιοχες και μετωπα
Οχι μονο τη διαμαχη Ισραηλ-Ιραν

[student]

Πολεμο πως να κανει ομως? Με proxies πολεμαει. Βασικα ειναι σε πολεμο εδω και μια δεκαετια

Τα επιπεδα κλιμακωσης σε ενα πολεμο και ειδικα σε αυτο, ειναι παρα πολλα.
Δεν ειναι ασπρο ειρηνη-μαυρο πολεμος

Φυσικα και ξερουν οτι πολεμανε μεταξύ τους, αλλα ακομα και οταν οι Ιρανοι εστειλαν την προηγούμενη ''εκδίκηση'' τους με τους πυραυλους/ντροουν που αναχαιτίστηκαν, ήταν στα τηλεφωνα με τις ΗΠΑ για να βεβαιωθουν οτι αυτο δε θα οδηγήσει σε περαιτέρω κλιμάκωση.

Ειναι ενα παζαρι με κεντρικο παικτη τις ΗΠΑ που αφορα πολλες περιοχες και μετωπα
Οχι μονο τη διαμαχη Ισραηλ-Ιραν

Έτσι όπως έχει εξελιχθεί η κατάσταση, ποιό θα μπορούσε να ήταν ένα νέο επίπεδο κλιμάκωσης από τη μεριά του ιράν, της χεσμπλολά, της χαμάς ή των χούτι, κατά τη γνώμη σου?

[Zelda]

Έτσι όπως έχει εξελιχθεί η κατάσταση, ποιό θα μπορούσε να ήταν ένα νέο επίπεδο κλιμάκωσης από τη μεριά του ιράν, της χεσμπλολά, της χαμάς ή των χούτι, κατά τη γνώμη σου?

Να ενισχύσει με ανθρωπινο δυναμικο τη Χεζμπολα στο Λιβανο για παραδειγμα
Θα απαντησει εκ νεου το Ισραηλ μετά

Αλλα ειναι πολυ πιο λογικο το Ιραν απο οτι παρουσιαζεται
Δε θα πανε να βαλουν μόνοι τους το κεφαλι στη γκιλοτινα

Ξερουν μεχρι που μπορουν να τραβηξουν το σχοινι πριν το σημειο που θα πουν οι ΗΠΑ στο Ισραηλ, τωρα μπορειτε να κανετε απευθειας επιθεση στο Ιραν. Γιατι ακομα και αν ειναι εχθροι, οι ΗΠΑ χρειαζονται και συνεργαζονται με το Ιραν σε καποια μετωπα.

[zteo]

Έτσι όπως έχει εξελιχθεί η κατάσταση, ποιό θα μπορούσε να ήταν ένα νέο επίπεδο κλιμάκωσης από τη μεριά του ιράν, της χεσμπλολά, της χαμάς ή των χούτι, κατά τη γνώμη σου?

Να ενισχύσει με ανθρωπινο δυναμικο τη Χεζμπολα στο Λιβανο για παραδειγμα
Θα απαντησει εκ νεου το Ισραηλ μετά

Αλλα ειναι πολυ πιο λογικο το Ιραν απο οτι παρουσιαζεται
Δε θα πανε να βαλουν μόνοι τους το κεφαλι στη γκιλοτινα

Ξερουν μεχρι που μπορουν να τραβηξουν το σχοινι πριν το σημειο που θα πουν οι ΗΠΑ στο Ισραηλ, τωρα μπορειτε να κανετε απευθειας επιθεση στο Ιραν. Γιατι ακομα και αν ειναι εχθροι, οι ΗΠΑ χρειαζονται και συνεργαζονται με το Ιραν σε καποια μετωπα.

Καθόλου δεν το χρειάζονται το Ιράν. Τα σχέδια τους είναι επέμβαση στο Ιράν για την ανατροπή των μουλαδων και μετά σχέδια Ιράκ. Δηλαδή μια αδύναμη κυβέρνηση στην Τεχεράνη και τριγύρω της ημιαυτονομοι οπισθοδρομικοι πολεμαρχοι που θα συνομιλούν μαζί τους απευθείας και θα αγοράζουν τον πλούτο τους με χάντρες και καθρεπτακια.

[Zelda]

Και στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν μια χαρα το χρειάστηκαν.
Ότι συνεργάζονται σε κάποιες περιπτώσεις δε σημαίνει ότι τους αρέσει το καθεστώς. Στο τέλος αυτό που μετράει είναι να κανουν τη δουλειά τους.

Ο Σουλειμανι λίγα χρόνια πριν τον σκοτώσουν οι Αμερικανοι, έτρωγε και επινε μαζί τους έξω από τη Μοσουλη όταν συνεργάζονταν εναντίον του ΙΣΙΣ

[nick]

Έχει ο καυλες ο πρόεδρος, δε σταματάει πουθενά.

Νετανιάχου στους πολίτες του Ιράν: Η χώρα σας θα ελευθερωθεί νωρίτερα απ' όσο νομίζετε
https://twitter.com/netanyahu/status/18 ... 9299583355

https://www.protothema.gr/world/article ... -nomizete/