Schwarzenegger vs Coleman

[Μαδουραίος]

Ποιος ειναι ο μεγαλυτερος bodybuilder ολων των εποχων?

[Space_Passenger]

Σβαρτζενεγκερ

[georgebi]

Βαλε και κάνα βίντεο ρε καρμίρη... μόνο με φωτο θα τη βγάλεις

[hades]

Νομίζω ο Άρνολντ όχι λόγω φυσιγκ αλλά γιατί το πήγε ένα βήμα παραπέρα Αλλα ειχε άστρο ο αυστριακος

[Στρακαστρουκας]

Τι steroids πρεπει να παιρνουν ολοι αυτοι ρε φιλε

[micmic]

Αν κριτήριο είναι το πόσες φορές το έχει πάρει ο καθένας, τότε γιατί να λείπουν από τη σύγκριση οι Lee Haney και Phil Heath;

Τέλος πάντων, σαφώς και είναι ο Arnold λόγω βασικά της κινηματογραφικής του καριέρας. Αυτός είναι που εκτόξευσε το bodybuilding.

Από αυτούς που δεν είχαν πάρει φάρμακα, ο Steve Reeves. Βέβαια ο πρωτοπόρος ήταν ο Eugen Sandow.

Από τους κλασικούς, η πιο ωραία αισθητική ήταν του Frank Zane. Αν και τώρα πια υπάρχουν πολλοί ερασιτέχνες με παρόμοια σώματα.

[Feindflug]

Δύσκολο το ερώτημα, τύπε.

Αν το δούμε καθαρά σαν άθλημα μυϊκής διαπλάσεως, όγκου και γραμμώσεως σίγουρα ο Ronnie Coleman είναι ο καλύτερος με τον τεράστιο όγκο του, την ομοιομορφία των μυών του και την τρομερή γράμμωσή του.

Φυσικά o Coleman είναι ένας σύγχρονος bodybuilder, που χρησιμοποίησε και βασίστηκε στην γνώση πολλών αθλητών, προπονητών και επιστημόνων προηγουμένων ετών. Και εδώ μπαίνει στην συζήτηση ο Arnold, ο οποίος για την εποχή του ήταν εξωπραγματικός, εκτόξευσε το άθλημα αυτό καθαυτό αλλά και όλη την κουλτούρα του γυμναστηρίου, όχι μόνο σαν αθλητής, αλλά και σαν προσωπικότητα.

Προσωπικά, τον βρίσκω αισθητικά αρτιότερο, με μια μικρή αδυναμία στα πόδια, αλλά ήταν βέβαια και άλλη η εποχή. Είμαι φαν αυτής της αισθητικής και όχι του bigger=better, χωρίς παράλληλα να μην σέβομαι τους αθλητές του σήμερα και τα κατορθώματά τους.

Το άθλημα του Bodybuilding, ως καλλιστεία μυών που είναι, βασίζεται κυρίως στην άποψη των κριτών, η οποία δεν μπορεί να είναι απολύτως αντικειμενική. Επηρεάζεται από τις τάσεις της εποχής, την προσωπική αισθητική των κριτών και τις φιλίες τους. Αυτές τις τελευταίες εκμεταλλεύτηκε ο Arnold για να πάρει το τελευταίο του Olympia και για να στερήσει τον τίτλο από τον Tom Platz όταν έπαιζε εναντίον κολλητού του. Όλα τα παραπάνω πάλι έδωσαν και τα 8 Mr. Olympia στον Coleman, που προσωπικά για μένα δεν τα άξιζε όλα. Αλλά όπως προείπα, επειδή πρόκειται για κάτι σαν καλλιστεία, παίζει μεγάλο ρόλο η υποκειμενική άποψη των κριτών και η συνολική εικόνα - αισθητική των αθλητών βάζοντας σε δεύτερη μοίρα κάποιες φορές την σωματική/μυϊκή αρτιότητα.

Για παράδειγμα o Markus Ruhl ήταν καλύτερος σαν σώμα αυτό καθ' αυτό από τον Coleman στο Olympia του 2004. Ήταν και πιο ογκώδης και με καλύτερη γράμμωση. Αλλά αισθητικά δεν ήταν κάτι όμορφο σαν αποτέλεσμα, τουλάχιστον για τους τότε κριτές αλλά και για μένα. Ήταν απλά κάτι κορυφαίο αγωνιστικά. Αυτές οι απόψεις και οι τρόποι βαθμολογίας αλλάζουν και εξαρτώνται κατά πολύ από την υποκειμενική άποψη των κριτών.

Οπότε επιστρέφουμε στην αρχική πρόταση. Είναι κάτι δύσκολο να πεις για το ποιος είναι ο καλύτερος. Από ένα σημείο και μετά είναι θέμα προσωπικής αισθητικής, ότι και να λένε οι τίτλοι και η ιστορία.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

αν δεν ήταν ο Σβαρτζενέγκερ, πιθανό να μην υπήρχε ο Κοουλμαν
ο Σβαρτζενέγκερ είναι που εξύψωσε το bodybuilding
με καθαρά αγωνιστικά κριτήρια, ο Κόουλμαν είναι ανώτερος αλλά υπάρχει και η παράμετρος του χρόνου: ο Σβαρτζενέγκερ για την εποχή του ήταν ό,τι ήταν ο Κόουλμαν για τη δική του με τη διαφορά ότι η εποχή του Σβαρτζενέγκερ δεν είχε τη γνώση, την εμπειρία και τη τεχνολογία που είχαν οι επόμενοι
το ερώτημα θυμίζει κάτι σε ποιος είναι μεγαλύτερος, ο μαραντόνα ή ο μέσι
πάντως θα ψηφίσω Σβαρτζενέγκερ γιατί αισθητικά μου αρέσει περισσότερο το σώμα του και επίσης, είναι πιο σημαντικός από τον Κόουλμαν για την εξέλιξη του αθλήματος

[Yochanan]

Για παράδειγμα o Markus Ruhl ήταν καλύτερος σαν σώμα αυτό καθ' αυτό από τον Coleman στο Olympia του 2004. Ήταν και πιο ογκώδης και με καλύτερη γράμμωση. Αλλά αισθητικά δεν ήταν κάτι όμορφο σαν αποτέλεσμα, τουλάχιστον για τους τότε κριτές αλλά και για μένα. Ήταν απλά κάτι κορυφαίο αγωνιστικά. Αυτές οι απόψεις και οι τρόποι βαθμολογίας αλλάζουν και εξαρτώνται κατά πολύ από την υποκειμενική άποψη των κριτών.

δεν τον είχα ακουσει αυτον, τιναφταρε;

ο μαύρος είναι τώρα σε καροτσάκι, ο κατλερ δεν ξερω αλλά ο γερμανος τι κτήνος ήτανε; ο κοουλμαν φαινεται μικρος μπροστα του
αυτη η φωτα επρεπε να εχει κι εναν κανονικο ανθρωπο για σύγκριση

[Feindflug]

Για παράδειγμα o Markus Ruhl ήταν καλύτερος σαν σώμα αυτό καθ' αυτό από τον Coleman στο Olympia του 2004. Ήταν και πιο ογκώδης και με καλύτερη γράμμωση. Αλλά αισθητικά δεν ήταν κάτι όμορφο σαν αποτέλεσμα, τουλάχιστον για τους τότε κριτές αλλά και για μένα. Ήταν απλά κάτι κορυφαίο αγωνιστικά. Αυτές οι απόψεις και οι τρόποι βαθμολογίας αλλάζουν και εξαρτώνται κατά πολύ από την υποκειμενική άποψη των κριτών.

δεν τον είχα ακουσει αυτον, τιναφταρε;

ο μαύρος είναι τώρα σε καροτσάκι, ο κατλερ δεν ξερω αλλά ο γερμανος τι κτήνος ήτανε; ο κοουλμαν φαινεται μικρος μπροστα του
αυτη η φωτα επρεπε να εχει κι εναν κανονικο ανθρωπο για σύγκριση

Δες το παρακάτω, τύπε.

Του είχανε πει τότε οι κριτές

...you are not big enough

Και μόνος σου είδες ότι ήταν ένα κτήνος εκείνη την χρονιά, αλλά όπως έγραψα και παραπάνω, όλα καταλήγουν στην προσωπική άποψη των κριτών

[micmic]

Ο Rühl είχε μικρό κεφάλι για τον όγκο του και αυτό του χάλαγε τη συμμετρία. Δεν μπορούσε να κάνει κάτι γι'αυτό βέβαια, αλλά έτσι είναι αυτά.

[AlienWay]

GRIZZLIE!!!! GRIIIIZLYYYYY!!!!

[Feindflug]

Ο Rühl είχε μικρό κεφάλι για τον όγκο του και αυτό του χάλαγε τη συμμετρία. Δεν μπορούσε να κάνει κάτι γι'αυτό βέβαια, αλλά έτσι είναι αυτά.

O Markus Ruhl, τύπε, είχε πιο τετράγωνο, μονοκόμματο και ογκώδες σώμα, ιδίως το άνω μέρος του. Δεν είχε στρογγυλάδα στους μύες του, αλλά είχε πυκνότητα και σκληρότητα.

Αυτά είναι γενετικά χαρακτηριστικά και είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν.

Για μένα άξιζε ένα Olympia, αλλά σε τέτοια επίπεδα οι αποφάσεις είναι δύσκολες και ο νικητής μόνο ένας.

[Λίνο Βεντούρα]

Δύσκολο το ερώτημα, τύπε.

Αν το δούμε καθαρά σαν άθλημα μυϊκής διαπλάσεως, όγκου και γραμμώσεως σίγουρα ο Ronnie Coleman είναι ο καλύτερος με τον τεράστιο όγκο του, την ομοιομορφία των μυών του και την τρομερή γράμμωσή του.

Φυσικά o Coleman είναι ένας σύγχρονος bodybuilder, που χρησιμοποίησε και βασίστηκε στην γνώση πολλών αθλητών, προπονητών και επιστημόνων προηγουμένων ετών. Και εδώ μπαίνει στην συζήτηση ο Arnold, ο οποίος για την εποχή του ήταν εξωπραγματικός, εκτόξευσε το άθλημα αυτό καθαυτό αλλά και όλη την κουλτούρα του γυμναστηρίου, όχι μόνο σαν αθλητής, αλλά και σαν προσωπικότητα.

Προσωπικά, τον βρίσκω αισθητικά αρτιότερο, με μια μικρή αδυναμία στα πόδια, αλλά ήταν βέβαια και άλλη η εποχή. Είμαι φαν αυτής της αισθητικής και όχι του bigger=better, χωρίς παράλληλα να μην σέβομαι τους αθλητές του σήμερα και τα κατορθώματά τους.

Το άθλημα του Bodybuilding, ως καλλιστεία μυών που είναι, βασίζεται κυρίως στην άποψη των κριτών, η οποία δεν μπορεί να είναι απολύτως αντικειμενική. Επηρεάζεται από τις τάσεις της εποχής, την προσωπική αισθητική των κριτών και τις φιλίες τους. Αυτές τις τελευταίες εκμεταλλεύτηκε ο Arnold για να πάρει το τελευταίο του Olympia και για να στερήσει τον τίτλο από τον Tom Platz όταν έπαιζε εναντίον κολλητού του. Όλα τα παραπάνω πάλι έδωσαν και τα 8 Mr. Olympia στον Coleman, που προσωπικά για μένα δεν τα άξιζε όλα. Αλλά όπως προείπα, επειδή πρόκειται για κάτι σαν καλλιστεία, παίζει μεγάλο ρόλο η υποκειμενική άποψη των κριτών και η συνολική εικόνα - αισθητική των αθλητών βάζοντας σε δεύτερη μοίρα κάποιες φορές την σωματική/μυϊκή αρτιότητα.

Για παράδειγμα o Markus Ruhl ήταν καλύτερος σαν σώμα αυτό καθ' αυτό από τον Coleman στο Olympia του 2004. Ήταν και πιο ογκώδης και με καλύτερη γράμμωση. Αλλά αισθητικά δεν ήταν κάτι όμορφο σαν αποτέλεσμα, τουλάχιστον για τους τότε κριτές αλλά και για μένα. Ήταν απλά κάτι κορυφαίο αγωνιστικά. Αυτές οι απόψεις και οι τρόποι βαθμολογίας αλλάζουν και εξαρτώνται κατά πολύ από την υποκειμενική άποψη των κριτών.

Οπότε επιστρέφουμε στην αρχική πρόταση. Είναι κάτι δύσκολο να πεις για το ποιος είναι ο καλύτερος. Από ένα σημείο και μετά είναι θέμα προσωπικής αισθητικής, ότι και να λένε οι τίτλοι και η ιστορία.

Σέβας στον μύστη Φάιντφλουγκ. Για κάτι τέτοια είναι ωραίο το πχωρουμ, ενας ανύποπτος συμπχωρουμιτης εμφανίζεται ψαγμένος σε κάτι που δεν θα το περίμενες

[panos291]

Πιο επιδραστικος ο Αρνολντ, αλλα αν υποθεσουμε πως θα γινοταν ενα Mr Olympia που θα κατεβαιναν ολοι οι προηγουμενοι νικητές στο peak τους, o Coleman του 2003 θα το κερδιζε ανετα.