Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

[Nandros]

Δεν απαντώ στον παραπάνω καθυστερημένο και συνεχίζω
. . .

Καθυστερημένος είσαι και φαίνεσαι, καραψέκα.
.

[Νετο Γκουερινο]

Με βάση λοιπόν τον αριθμό των Εβραίων που οι ίδιοι οι Γερμανοί υπολόγιζαν και με βάση τις οποίες μετρήσεις γίνανε μετά τον πόλεμο, φαίνεται ο αριθμός των Εβραίων να μειώθηκε πράγματι κατά 6.000.000 περίπου
Εγώ προσωπικά το θεωρώ αυτό αδιαμφισβήτητο γεγονός

[Jimmy81]

Ρε ψευταρά δεν αφήνεις τα σάπια; Ποιον κοροϊδεύεις;; Όταν σου λένε ότι στις συζητήσεις με τον Χίτλερ το θέμα ήταν η ΑΠΕΛΑΣΗ των Εβραίων λένε ακριβώς αυτό: Δεν υπήρχε καμμία εξόντωση.

Όλα τα έγγραφα λένε για απομάκρυνση, όλο το ημερολόγιο του Γκέμπελς λέει για απομάκρυνση, έληξε το θέμα.

Λένε είτε ότι δεν άκουσαν να λέει για εξολόθρευση είτε ότι μιλούσε μόνο για απομάκρυνση. Το "δεν ακουσα" ή "μιλούσε μόνο για απομάκρυνση" δεν ισοδυναμεί με το ότι "δεν έγινε" ή "δεν αποδέχομαι ότι έγινε". Αν υπάρχουν τέτοιες δηλώσεις τους ας τις παραθέσεις.

Όσο για το Ημερολόγιο του Γκέμπελς σαφώς μιλάει και για εξοντώσεις. Να μερικά αποσπάσματα.
https://www.nizkor.org/joseph-goebbels- ... rt-1-of-2/

Η εν λόγω έκθεση δεν προσκομίστηκε καν στην Νυρεμβέργη. Η γνησιότητα αυτών των εκθέσεων είναι αμφίβολη και οι αριθμοί τους ατεκμηρίωτοι. Είναι αντικείμενο άλλης εκτενούς μελέτης.

Αν δεν προσκομίστηκε στη Νυρεμβέργη τότε...ακόμα χειρότερα για τους αρνητές. Όπως είπα στοιχεία συσσωρεύονταν συνεχώς μετά την περίοδο των πρώτων δικών. ΟΙ ιστορικοί δεν αμφισβητούν το ντοκουμέντο. Τι θα πει ατεκμηρίωτο; Πώς τεκμηριώνονται τέτοια έγγραφα δηλαδή; Μπορείς να τεκμηριώσεις τους αριθμούς των νεκρών στη σφαγή των Καλαβρύτων; Πόσοι ήταν και ποιες αποδείξεις έχουμε για τους αριθμούς; Δεν φαντάζομαι να υπάρχουν...διαφορετικοί υπολογισμοί ε

Το πρώτο που αποδεικνύει αυτό είναι ότι τα περί code language των ιστορικών είναι μπούρδες.

Δεν αποδεικνύει τίποτα τέτοιο. Άλλωστε μονόλογος είναι που τον άκουσαν στενοί του συνεργάτες. Οι ναζί χρησιμοποιούσαν για λόγους μυστικότητας και κατευνασμού τους διάφορους ευφημισμούς αλλά αν το πλαίσιο ήταν ασφαλές ή αν καμιά φορά τους...ξέφευγε σε λόγους τους (όπως του Γκέμπελς και του Χίμλερ) θα ακούγαμε και την φρικώδη λέξη. Οι ναζί και πριν το Ολοκαύτωμα χρησιμοποιούσαν τέτοιες φράσεις. Π.χ. στο πρόγραμμα ευθανασίας το βανάκι που μετέφερε αρρώστους για θανάτωση του αποκαλούσαν "φιλανθρωπικό ασθενοφόρο"
https://en.wikipedia.org/wiki/Gemeinn%C ... sport_GmbH


Σε διάταγμα του Χάιντριχ το 1939 που αναφέρεται σε εκτέλεση επικίνδυνων ατόμων χρησιμοποιείται ο γνωστός όρος "Ειδική Μεταχείριση" (Sonderbehandlung) όπως και σε πολλές ακόμα περιπτώσεις.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sonderbehandlung

Παπαριές. Η λύση του προβλήματος αναβλήθηκε για μετά τον πόλεμο. Δεν υπήρξε ποτέ απόφαση εξόντωσης.

Πού το δηλώνουν αυτό οι ναζί;

Αυτές οι μέθοδοι ΑΡΧΙΨΕΥΤΗ ΑΡΧΙΑΠΑΤΕΩΝΑ δεν συμπεριλήφθηκαν "κατά καιρούς" αλλά περιγράφονται λεπτομερώς στα πειστήρια που προσκομίστηκαν στην δίκη. Και είναι φυσικά όλες ψευδείς. Εσένα επειδή σου χαλάνε την μανέστρα σφυρίζεις αδιάφορα αλλά δεν πρόκειται να ξεφύγεις.

Θα πρέπει να είσαι συγκεκριμένος όταν αραδιάζεις τις "ασυνήθιστες" μεθόδους θανάτωσης. Θα πρέπει να μάθουμε από ποιους μάρτυρες προκύπτει η αναφορά σε ατμούς και στο σύστημα με το boiler-room. Ξέρουμε;
Τι θερμοκρασίες αναπτύσσονταν σε αυτούς λέει κανείς; Διότι έχουν σημειωθεί και θάνατοι από ατμούς σε κλειστούς χώρους.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16054010/

Οταν σε άλλα σημεία των πρακτικών η λέξη steam δεν συνδέεται με συγκεκριμέο μηχανισμό θα μπορούσε να είναι αναφορά στους παραδοσιακούς θάλαμους αερίων και χρησιμοποιείται πρόχειρα.

Οσο για τη μαρτυρία της τύπισσας για παιδιά που ρίχτηκαν ζωντανά πάλι δεν αποκλείεται η εξήγηση που έδωσα. Η τύπισσα μπορεί να παρερμήνευσε τις κραυγές από τον χώρο των κρεματορίων και να πίστεψε ότι καίνε ανθρώπους ζωντανούς. Εύκολα μπορούσε να διαδοθεί αυτή η φήμη από άτομα που δεν ήταν στο σημείο των κλιβάνων.

Μια χαρά πάντως συναντάμε και όρους όπως gas chambers και death chambers στα πρακτικά. Και φυσικά όλες τις άλλες μεθόδους θανάτωσης που δεν αμφισβητούνται (τουφεκισμοί, εξοντωτική εργασία, ξυλοδαρμοί κλπ)

Όχι άσχετε δεν προέκυψε έτσι. Οι Γερμανοί τάχα έφτιαξαν ένα ολόκληρο χωριό, έβαλαν μέσα 20.000 Εβραίους και τους εξαέρωσαν με αυτό το άγνωστο όπλο. Ναι, αυτή η μαλακία διαβάστηκε επισήμως στην δίκη.

Και την πίστεψαν; Τους κατηγόρησαν και για αυτό μεταξύ των άλλων στην τελική ετυμηγορία ; Τι ξέρουμε;

Ούτε. Είχαν υποτίθεται φτιάξει έναν μηχανισμό όπου έβαζαν τον κρατούμενο στον τοίχο (τάχα για να μετρήσουν το ύψος του) και ένα έμβολο πεταγόταν και τον χτυπούσε στον αυχένα.

Και πώς ξέρουμε ότι είναι ψέμα αυτό;
Αν σου έλεγαν ότι οι ναζί έκαναν και "πειράματα αποσυμπίεσης" θα το πίστευες;

[Καβαλάρης]

Λένε είτε ότι δεν άκουσαν να λέει για εξολόθρευση είτε ότι μιλούσε μόνο για απομάκρυνση. Το "δεν ακουσα" ή "μιλούσε μόνο για απομάκρυνση" δεν ισοδυναμεί με το ότι "δεν έγινε" ή "δεν αποδέχομαι ότι έγινε".

Όσο για το Ημερολόγιο του Γκέμπελς σαφώς μιλάει και για εξοντώσεις. Να μερικά αποσπάσματα.

Λαθροχειρίες του κερατά. Ξανά ΟΛΕΣ οι καταχωρίσεις χωρίς περικοπές.

https://codoh.com/library/document/goeb ... ws-part-1/
https://codoh.com/library/document/goeb ... ws-part-2/

Αν δεν προσκομίστηκε στη Νυρεμβέργη τότε...ακόμα χειρότερα για τους αρνητές.

Τι ακόμα χειρότερα ρε κακομοίρη; Την είχαν από το 1944 και την έκρυβαν. Την θυμήθηκαν αφού "αυτοκτόνησε" ο Γιάγκερ στην φυλακή το 1959.

Τι θα πει ατεκμηρίωτο; Πώς τεκμηριώνονται τέτοια έγγραφα δηλαδή;

Την έβαλα ήδη την μελέτη για όποιον ενδιαφέρεται.

Δεν αποδεικνύει τίποτα τέτοιο. Άλλωστε μονόλογος είναι που τον άκουσαν στενοί του συνεργάτες. Οι ναζί χρησιμοποιούσαν για λόγους μυστικότητας και κατευνασμού τους διάφορους ευφημισμούς αλλά αν το πλαίσιο ήταν ασφαλές ή αν καμιά φορά τους...ξέφευγε σε λόγους τους (όπως του Γκέμπελς και του Χίμλερ) θα ακούγαμε και την φρικώδη λέξη. Οι ναζί και πριν το Ολοκαύτωμα χρησιμοποιούσαν τέτοιες φράσεις. Π.χ. στο πρόγραμμα ευθανασίας το βανάκι που μετέφερε αρρώστους για θανάτωση του αποκαλούσαν "φιλανθρωπικό ασθενοφόρο"

Πού το δηλώνουν αυτό οι ναζί;

Μνημόνιο Μάρτιν Λούθερ, 21 Αυγούστου 1942.

Θα πρέπει να είσαι συγκεκριμένος όταν αραδιάζεις τις "ασυνήθιστες" μεθόδους θανάτωσης.

Όλες είναι από τα "πειστήρια" της Νυρεμβέργης. Τα παράπονά σου εκεί.

Τι θερμοκρασίες αναπτύσσονταν σε αυτούς λέει κανείς; Διότι έχουν σημειωθεί και θάνατοι από ατμούς σε κλειστούς χώρους.

Οταν σε άλλα σημεία των πρακτικών η λέξη steam δεν συνδέεται με συγκεκριμένο μηχανισμό θα μπορούσε να είναι αναφορά στους παραδοσιακούς θάλαμους αερίων και χρησιμοποιείται πρόχειρα.

Οσο για τη μαρτυρία της τύπισσας για παιδιά που ρίχτηκαν ζωντανά πάλι δεν αποκλείεται η εξήγηση που έδωσα. Η τύπισσα μπορεί να παρερμήνευσε τις κραυγές από τον χώρο των κρεματορίων και να πίστεψε ότι καίνε ανθρώπους ζωντανούς.

Όχι ψευταρά μου. Απλώς είπε ψέμματα. Δεν δούλευε καν κοντά στα κρεματόρια (όχι βέβαια ότι θα μπορούσε να ακούσει κραυγές απέξω).

Μια χαρά πάντως συναντάμε και όρους όπως gas chambers και death chambers στα πρακτικά.

Φυσικά. Όταν έχεις έναν σωρό προπαγανδιστικές ιστορίες όλα χωράνε.

Και την πίστεψαν; Τους κατηγόρησαν και για αυτό μεταξύ των άλλων στην τελική ετυμηγορία ; Τι ξέρουμε;

Ο Σπέερ απάντησε απλώς ότι δεν είχαν τέτοιο όπλο και έληξε εκεί.

Το θέμα είναι ότι όλες οι κατηγορίες περί εξοντώσεων ήταν ακριβώς έτσι: Γελοίες, εξωφρενικές και χωρίς ίχνος απόδειξης.

Και πώς ξέρουμε ότι είναι ψέμα αυτό;

Αν βρεις απόδειξη ότι υπήρξε τέτοιο μηχάνημα να μας την φέρεις. Στην Νυρεμβέργη πάντως δεν έφεραν τίποτα.

[Jimmy81]

Λαθροχειρίες του κερατά. Ξανά ΟΛΕΣ οι καταχωρίσεις χωρίς περικοπές.

Και χωρίς περικοπές...της πλάκας είναι οι αναλύσεις αφού δεν λαμβάνουν υπόψη τη συνολική εικόνα. Κατηγορεί τους ιστορικούς ότι χρησιμοποιούν κάποια ρήματα που σημαίνουν ας πούμε "καθαρίζω" (aufräumen) με την έννοια του εξοντώνω (π.χ. 13 Δεκέμβρη 1942) ακόμα και σε εποχές που ανεξάρτητες μαρτυρίες επιβεβαιώνουν ότι γίνονται εξοντώσεις στα στρατόπεδα θανάτου. Και υπόψιν, μιλάμε για ανθρώπους. Άρα είναι λογική η ερμηνεία "εξοντώνω" στο συγκεκριμένο απόσπασμα. Αλλιώς πώς θα εξηγήσουμε το καθαρίζω εδώ; Ότι πλένουμε τους Εβραίους γι' αυτό και χαίρονται οι Αγγλοι και οι Aμερικανοί; Δεν βγάζει νόημα.

Από την άλλη στην καταχώρηση 27 Μαρτίου 1942, ο συντάκτης δεν δέχεται την κυριολεκτική απόδοση του vernichten ως "καταστρέφω/εξολοθρεύω" διότι αναρωτιέται "μα πώς θα καταστρέψουν/εξολοθρεύσουν οι Εβραίοι τους Γερμανούς απλά ζώντας ανάμεσά τους"; Και μετά καταφεύγει σε προσωπική ερμηνεία ότι ο Γκέμπελς εννοεί "τον χαρακτήρα και την ακεραιότητα της γερμανικής κοινωνίας". Δύο μετρα και δύο σταθμά δηλαδή για να καταλήξει στο επιυμητό γι' αυτόν συμπέρασμα. Επίσης αποφεύγει να σχολιάσει στην ίδια καταχώρηση το εξής κομμάτι: It’s a life-and-death struggle between the Aryan race and the Jewish bacillus. No other government and no other regime would have the strength for such a global solution of this question.

Εδώ ο Γκέμπελς σε μια φοβερή κλιμάκωση μιλάει για μάχη ζωής και θάνατου απέναντι στις δύο παρατάξεις (Άριοι και Εβραϊσμός) και για παγκόσμια λύση στο εβραϊκό πρόβλημα. Μα αν η λύση είναι απλά να τους στείλουν ανατολικά και εκτός Ευρώπης, πώς έλυσες το πρόβλημα παγκοσμίως; Δίπλα σου θα είναι το "βακτήριο" και πάντα θα σε απειλεί. Με όρους φυσικής εξόντωσης βγάζει καλύτερο νόημα το απόσπασμα.

Τι ακόμα χειρότερα ρε κακομοίρη; Την είχαν από το 1944 και την έκρυβαν. Την θυμήθηκαν αφού "αυτοκτόνησε" ο Γιάγκερ στην φυλακή το 1959.

Το έκαναν επειδή συμμετείχαν και Λιθουανοί στις σφαγές και δεν ήθελαν να στιγματιστεί το σοβιετικό κράτος. Ο Ολεντορφ πάντως είχε αναφέρει στη δίκη του στη Νυρεμβέργη ότι υπήρχαν τέτοιες αναφορές από τα Einsatzgruppen και η συνέχεια προφανώς τον δικαίωσε. Η αυτοκτονία του άλλου ήταν άσχετη αφού ακόμα κι αν αρνιόταν τα πάντα, οι κατήγοροι θα είχαν τα έγγραφα ως αποδείξεις.

Μνημόνιο Μάρτιν Λούθερ, 21 Αυγούστου 1942.

Δεν λέει το μνημόνιο ότι ανέβαλλαν την λύση για μετά τον πόλεμο. Πώς ήταν δυνατόν να είχε αναβλυθεί η υλοποίηση της λύσης ήδη από το 1942 όταν π.χ. έχουμε ντοκουμέντα όπως την επιστολή του Γκλόμπονικ στον Χίμλερ το Νοέμβρη του 1943 που λέει ότι "ολοκλήρωσε την επιxείρηση Reinhard" (μάλιστα ζητάει και βραβείο σιδερένιου σταυρού για το μεγάλο κατόθρωμα...να μετακινεί Εβραίους ) που ήταν μέρος της τελικής λύσης. Πώς είχε αναβληθεί για μετά τον πόλεμο όταν το 1944 μεταφέρονταν μαζικά οι Ουγγροεβραίοι στο Άουσβιτς ή όταν το 1943 οι Γκέμπελς και Χίμλερ αναφέρουν ότι λαμβάνει χώρα εξόντωση Εβραίων; Κάτι δεν πάει καλά εδώ.

Το θέμα είναι ότι όλες οι κατηγορίες περί εξοντώσεων ήταν ακριβώς έτσι: Γελοίες, εξωφρενικές και χωρίς ίχνος απόδειξης.

Λάθος. Οι θάλαμοι αερίων, τα φορτηγά αερίων, οι μαζικοί τουφεκισμοί και οι θάνατοι από εξαθλίωση είναι καλά τεκμηριωμένοι και αντέχουν μέχρι σήμερα στην οποιαδήποτε κριτική. Αυτό κάτι λέει.

[Jimmy81]

Με βάση λοιπόν τον αριθμό των Εβραίων που οι ίδιοι οι Γερμανοί υπολόγιζαν και με βάση τις οποίες μετρήσεις γίνανε μετά τον πόλεμο, φαίνεται ο αριθμός των Εβραίων να μειώθηκε πράγματι κατά 6.000.000 περίπου
Εγώ προσωπικά το θεωρώ αυτό αδιαμφισβήτητο γεγονός

Σε πιο βιβλίο του Ιρβινγκ αναφέρεσαι Παρασκευά; Όντως ο αριθμός των Εβραίων μειώθηκε σε αριθμό κοντά στα 6.000.000. Για παράδειγμα σύμφωνα με τα πληθυσμιακά στοιχεία που παρουσίασε το 1946 η Αγγλο-Αμερικανική Επιτροπή Έρευνας, υπήρξε μεγάλη μείωση του εβραϊκού πληθυσμού μεταξύ 1939-1946 στην Ευρώπη, κοντά στα 5,7 εκατομμύρια. Δηλαδή μιλάμε για ένα νούμερο κοντά στα περίπου 6.000.000 των ιστορικών.

https://avalon.law.yale.edu/20th_century/angap03.asp

Το Μουσείο του Ολοκαυτώματος του Ισραήλ έχει συλλέξει περίπου 4,5 εκατομμύρια ονόματα Εβραίων θυμάτων από εκείνη την περίοδο.
https://www.yadvashem.org/archive/hall- ... abase.html

Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι σύμφωνα με πρόσφατη δημογραφική έρευνα, ο εβραϊκός πληθυσμός ακόμα δεν έχει ανακάμψει στα προπολεμικά επίπεδα.
https://nationalpost.com/news/world/glo ... tudy-finds

Όλα αυτά επιβεβαιώνουν την ιστορία του Ολοκαυτώματος και καθιστούν έωλες κάτι ερασιτεχνικές ερμηνείες για "μετεγκαταστάσεις" Εβραίων από τους ναζί ως Τελική Λύση.

[Καβαλάρης]

Και χωρίς περικοπές...της πλάκας είναι οι αναλύσεις αφού δεν λαμβάνουν υπόψη τη συνολική εικόνα.

Η συνολική εικόνα ΠΑΘΟΛΟΓΙΚΕ ΤΕΡΑΤΟΨΕΥΤΑΡΑ προκύπτει από το σύνολο των καταχωρίσεων τις οποίες δεν πρόκειται να σου δείξουν ποτέ οι προπαγανδιστές.

Αν διαβάσει κάποιος το ημερολόγιο ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ δεν θα μπορέσει να συμπεράνει ποτέ ότι υπήρξε κάτι τέτοιο! Θα διαβάσει για απελάσεις, για διώξεις, για καταναγκαστική εργασία, για θανάτους αλλά δεν θα μπορέσει να καταλάβει ότι κάποια στιγμή οι ναζί αποφάσισαν να πετάξουν όλους τους Εβραίους στους φούρνους.

Ομοίως αν διαβάσει τα έγγραφα για την τελική λύση.

Μα αν η λύση είναι απλά να τους στείλουν ανατολικά και εκτός Ευρώπης, πώς έλυσες το πρόβλημα παγκοσμίως; Δίπλα σου θα είναι το "βακτήριο" και πάντα θα σε απειλεί. Με όρους φυσικής εξόντωσης βγάζει καλύτερο νόημα το απόσπασμα.

Παπαριές. Σιγά μην σκόπευαν να σκοτώσουν όλους τους Εβραίους στον πλανήτη. Διαβάζοντας και τις υπόλοιπες καταχωρίσεις είναι ξεκάθαρο.

29 Μαρτίου 1942

In large part the Jews are once again being evacuated (evakuiert) from Berlin. About one thousand per week are shipped (verfrachtet) to the East.

10 Απριλίου 1942

At the moment I cannot conduct rigorous evacuations (Evakuierungen), because the strong remaining Jews are needed for the armaments process.

20 Απριλίου 1942

The number of people to be shot will be doubled, and over a thousand Communists and Jews will be put into freight cars and shipped (verfrachtet) to the East. There they will soon cease to see any fun in disturbing Germany’s policies for order in Europe.

17 Μαΐου 1942

We are trying now to evacuate (evakuieren) the remaining Jews in Berlin to the East, on a larger scale.

2 Μαρτίου 1943

We are now definitely pushing the Jews out (aus […] hinaus) of Berlin. They were suddenly rounded up last Saturday, and are to be carted off (abgeschoben) to the East as quickly as possible.

15 Μαρτίου 1943

You just can’t trust the Jews across the street. I therefore told the Führer emphatically once more that I deemed it essential to force the Jews out (herauszubringen) of the entire Reich as fast as possible.

κλπ κλπ...

Το έκαναν επειδή συμμετείχαν και Λιθουανοί στις σφαγές και δεν ήθελαν να στιγματιστεί το σοβιετικό κράτος.

Δεν λέει το μνημόνιο ότι ανέβαλλαν την λύση για μετά τον πόλεμο.

Πόσο ψεύτης πια....

Σελίδα 32

Ακόμα και τώρα μπορούσε να του πει μόνον ένα πράγμα, ότι στο τέλος αυτού του πολέμου όλοι οι Εβραίοι θα πρέπει να εγκαταλείψουν την Ευρώπη. Αυτή ήταν μια αμετάκλητη απόφαση του Φύρερ...

Πώς είχε αναβληθεί για μετά τον πόλεμο όταν το 1944 μεταφέρονταν μαζικά οι Ουγγροεβραίοι στο Άουσβιτς

Ναι ψεύτη. Στο Άουσβιτς, όχι ανατολικά.

Κάτι δεν πάει καλά εδώ.

Η βλακεία που σε δέρνει.

Λάθος. Οι θάλαμοι αερίων, τα φορτηγά αερίων, οι μαζικοί τουφεκισμοί και οι θάνατοι από εξαθλίωση είναι καλά τεκμηριωμένοι και αντέχουν μέχρι σήμερα στην οποιαδήποτε κριτική. Αυτό κάτι λέει.

Λέει ότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Αν είχες διαβάσει έστω ένα αναθεωρητικό βιβλίο θα ήξερες ότι και αυτά (πλην τουφεκισμών και εξάντλησης) είναι προπαγάνδα για ηλίθιους όπως οι ατομικές βόμβες.

Δεν το κάνεις όμως, ούτε τολμάς να ρωτήσεις κάποιον ιστορικό. Και αυτό είναι που όντως κάτι λέει! Λες και καταλαβαίνεις υποσυνείδητα ότι είναι μούφα η όλη ιστορία.

Με βάση λοιπόν τον αριθμό των Εβραίων που οι ίδιοι οι Γερμανοί υπολόγιζαν και με βάση τις οποίες μετρήσεις γίνανε μετά τον πόλεμο, φαίνεται ο αριθμός των Εβραίων να μειώθηκε πράγματι κατά 6.000.000 περίπου
Εγώ προσωπικά το θεωρώ αυτό αδιαμφισβήτητο γεγονός

Και κάνεις λάθος. Οι διάφορες στατιστικές είναι τελείως αναξιόπιστες. Για τον μύθο των 6.000.000 δες σελίδα 41.

[Νετο Γκουερινο]

Με βάση λοιπόν τον αριθμό των Εβραίων που οι ίδιοι οι Γερμανοί υπολόγιζαν και με βάση τις οποίες μετρήσεις γίνανε μετά τον πόλεμο, φαίνεται ο αριθμός των Εβραίων να μειώθηκε πράγματι κατά 6.000.000 περίπου
Εγώ προσωπικά το θεωρώ αυτό αδιαμφισβήτητο γεγονός

Σε πιο βιβλίο του Ιρβινγκ αναφέρεσαι Παρασκευά;

Ο πόλεμος του Χίτλερ
Έχω όμως την δεύτερη έκδοση που έχει περισσότερα στοιχεία
Είναι δύο βιβλία,το δεύτερο αρχίζει από την εισβολή στην Ρωσία
Βέβαια όταν τα πήρα ήταν πανάκριβα,αλλά πραγματικά αξιζε τον κόπο
Με τεράστια διαφορά το καλύτερο βιβλίο που έχω διαβάσει ποτέ στην ζωή μου

[Jimmy81]

Η συνολική εικόνα ΠΑΘΟΛΟΓΙΚΕ ΤΕΡΑΤΟΨΕΥΤΑΡΑ προκύπτει από το σύνολο των καταχωρίσεων τις οποίες δεν πρόκειται να σου δείξουν ποτέ οι προπαγανδιστές.

Αν διαβάσει κάποιος το ημερολόγιο ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ δεν θα μπορέσει να συμπεράνει ποτέ ότι υπήρξε κάτι τέτοιο! Θα διαβάσει για απελάσεις, για διώξεις, για καταναγκαστική εργασία, για θανάτους αλλά δεν θα μπορέσει να καταλάβει ότι κάποια στιγμή οι ναζί αποφάσισαν να πετάξουν όλους τους Εβραίους στους φούρνους.

Πω πω τι μας είπες τώρα. Έτσι κι αλλιώς ένα ντοκουμέντο από μόνο του δεν μπορεί να περιγράψει ένα μεγάλο και σύνθετο θέμα. Αυτό γίνεται με αξιολόγηση όλων των διαθέσιμων στοιχείων. Αυτό που μας ενδιαφέρει εδώ είναι ότι το συγκεκριμένο ντοκουμέντο δεν απορρίπτει την παραδοσιακή ιστορία, αλλά της προσφέρει στήριξη.

Παπαριές. Σιγά μην σκόπευαν να σκοτώσουν όλους τους Εβραίους στον πλανήτη. Διαβάζοντας και τις υπόλοιπες καταχωρίσεις είναι ξεκάθαρο.

29 Μαρτίου 1942

In large part the Jews are once again being evacuated (evakuiert) from Berlin. About one thousand per week are shipped (verfrachtet) to the East.

10 Απριλίου 1942

At the moment I cannot conduct rigorous evacuations (Evakuierungen), because the strong remaining Jews are needed for the armaments process.

20 Απριλίου 1942

The number of people to be shot will be doubled, and over a thousand Communists and Jews will be put into freight cars and shipped (verfrachtet) to the East. There they will soon cease to see any fun in disturbing Germany’s policies for order in Europe.

17 Μαΐου 1942

We are trying now to evacuate (evakuieren) the remaining Jews in Berlin to the East, on a larger scale.

2 Μαρτίου 1943

We are now definitely pushing the Jews out (aus […] hinaus) of Berlin. They were suddenly rounded up last Saturday, and are to be carted off (abgeschoben) to the East as quickly as possible.

15 Μαρτίου 1943

You just can’t trust the Jews across the street. I therefore told the Führer emphatically once more that I deemed it essential to force the Jews out (herauszubringen) of the entire Reich as fast as possible.

Οι περισσότερες από τις συγκεκριμένες καταχωρήσεις αφορούν τους Εβραίους της Γερμανίας που οι ναζί άρχισαν να διώχνουν από τη χώρα τους από το 1941 (πολλοί είχαν φύγει πριν τον πόλεμο, από την άνοδο των ναζί στην εξουσία και μετά). Οι πιο πολλοί Εβραίοι είχαν απομακρυνθεί από τη Γερμανία μέχρι το 1943. Σε μερικές από αυτές μάλιστα αναφέρει και συγκεκριμένη πόλη, το Βερολίνο.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... -holocaust

Άρα είναι αναμενόμενο να αναφέρει και τέτοιες μετακινήσεις ο Γκέμπελς. Το περίεργο θα ήταν αν δεν τις ανέφερε καθόλου. Αυτό δεν αναιρεί τις άλλες καταχωρήσεις του για εξοντώσεις όπου χρησιμοποιεί την πιο σκληρή γλώσσα. Η μία διαδικασία δεν αποκλείει την άλλη. Κάλλιστα μπορούν να συμβαίνουν και οι δύο παράλληλα σε διάφορες περιοχές της Ευρώπης. Ακόμα και οι εξοντώσεις που έγιναν στα ανατολικά προϋποθέτουν τη μετακίνηση των Εβραίων εκεί. Σου το ξανάπα και πριν και δεν το κατάλαβες. Το ότι γίνονταν εξοντώσεις στα ανατολικά δεν σημαίνει ότι ήταν το μόνο πράγμα που έκαναν οι ναζί με τους Εβραίους στην Ευρώπη.

Στην καταχώρηση της 10ης Απριλίου 1942 ο Γκέμπελς αναφέρεται σε Εβραίους που θα χρησιμοποιηθούν για την παραγωγή εξοπλισμού. Ούτε αυτό αμφισβητούν οι ιστορικοί ότι γινόταν.
Η καταχώρηση της 20ης Απριλίου 1942 αναφέρεται σε αντίποινα για ένα περιστατικό σαμποτάζ στη Γαλλία. Αρκετά άσχετο με το θέμα.
“The most recent act of sabotage [in France] against a German military train which resulted in several deaths will be punished with severe reprisals. The number of people to be shot will be doubled, and over a thousand Communists and Jews will be put into freight cars and shipped (verfrachtet) to the East. There they will soon cease to see any fun in disturbing Germany’s policies for order in Europe.”

Συνοπτικά, δεν μας είπες τίποτα ανατρεπτικό με τις καταχωρήσεις που προσκόμισες.

https://codoh.com/library/document/goeb ... ws-part-2/
Τώρα άλλο ένα ωραίο «διαμάντι» του αρνητή στο CODOH, είναι ο σχολιασμός της καταχώρησης 27 Δεκεμβρίου 1942. Λέει ο Γκέμπελς:

The Jewish race has prepared this war; it is the spiritual originator of the whole misfortune that has overtaken humanity. Jewry must pay for its crime just as our Führer prophesied in his speech in the Reichstag; namely, by the wiping out (Auslöschung) of the Jewish race in Europe and possibly in the entire world.”

Παθαίνει κοκομπλόκο ο αρνητής-σχολιαστής:
An unusually threatening phrase: It’s one thing to clean out Europe via deportations; but how do you clean out “the entire world” without killing them? Perhaps a metaphorical phrase?

Άντε τώρα να κάνεις σοβαρή συζήτηση με αυτούς τους ανθρώπους. Τη μία κατηγορεί τους ιστορικούς που ανακαλύπτουν τάχα μου «κωδικοποιημένη γλώσσα» και τώρα αναρωτιέται μήπως ο Γκέμπελς μίλησε για «αφανισμό/εξολόθρευση»...μεταφορικά.
https://de.wiktionary.org/wiki/Ausl%C3%B6schung

Με αυτόν τον τρόπο προσέγγισης οποιαδήποτε λέξη και να πει ένας ναζί της εποχής, θα λέμε ότι την λέει «μεταφορικά» και καθαρίσαμε.

Πολύ γέλιο πέφτει και στο τέλος της «ανάλυσης» του αρνητή.

Γράφει ο Γκέμπελς για τις 14 Μαρτίου 1945.
“The Jews are reemerging. Their spokesman is the well-known and notorious Leopold Schwarzschild; he is now arguing in the American press that under no circumstances should Germany be given lenient treatment. Anyone in a position to do so should kill these Jews like rats (wie die Ratten totschlagen). In Germany, thank God, we have already thoroughly attended to this. I hope that the world will take this as an example.”

Σχολιάζει ο αρνητής:
Either way, it’s clear that many Jews have indeed ‘died like rats,’ but once again this is a far cry from complete annihilation.

Εντάξει ρε αρνητή, δεν είπαμε ότι δεν έμεινε ρουθούνι, υπήρξαν και επιζώντες. Ούτε περίμενε κανείς να τεκμηριωθεί η γενοκτονία μόνο από το ημερολόγιο του Γκέμπελς. Όμως το ότι ο κυνικός Γκέμπελς παραδέχεται ότι οι Γερμανοί ασχολήθηκαν σχολαστικά με το να σκοτώνουν Εβραίους σαν ποντίκια, είναι ενοχοποιητικό και συμπλέει με την παραδεκτή ιστοριογραφία. Αν μη τι άλλο έχει και συνοπτικό χαρακτήρα σε προχωρημένη ημερομηνία.

Να σε ευχαριστήσω πάντως που μου έδειξες μερικές ακόμα καταχωρήσεις του Γκέμπελς με αναφορά σε θανάτωση Εβραίων που δεν ήξερα. Κερνάω καφέ.

Τι γελάς, αφού οι Σοβιετικοί κατείχαν το συγκεκριμένο έγγραφο. Η Λιθουανία είχε γίνει τμήμα της ΕΣΣΔ από το 1940. Δεν είναι εύκολο για μια χώρα να αποκαλύπτει τις μελανές στιγμές της ιστορίας της.

Πόσο ψεύτης πια....

Σελίδα 32

Ακόμα και τώρα μπορούσε να του πει μόνον ένα πράγμα, ότι στο τέλος αυτού του πολέμου όλοι οι Εβραίοι θα πρέπει να εγκαταλείψουν την Ευρώπη. Αυτή ήταν μια αμετάκλητη απόφαση του Φύρερ...

Αυτή είναι μια απάντηση στον Βούλγαρο Υπουργό Εξωτερικών ο οποίος εξέφρασε προβληματισμό για τις δυσκολίες εφαρμογής αντιεβραϊκών νόμων στη χώρα του. Του ανέφεραν τι σχεδιάζουν να γίνει με τους εναπομείναντες Εβραίους μετά τον πόλεμο. Δεν λέει πουθενά ότι ανέβαλλαν την λύση του εβραϊκού ζητήματος. Οι μετακινήσεις σε στρατόπεδα ή γκέτο εξακολουθούσαν να γίνονται όπως και οι εξοντώσεις (για όποιον δέχεται τις δεύτερες τουλάχιστον). Άρα τα γρανάζια του σχεδίου κινούνταν μια χαρά.

Ναι ψεύτη. Στο Άουσβιτς, όχι ανατολικά.

Και οι μετακινήσεις στο Άουσβιτς μέρος του σχεδίου ήταν.

Λέει ότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Αν είχες διαβάσει έστω ένα αναθεωρητικό βιβλίο θα ήξερες ότι και αυτά (πλην τουφεκισμών και εξάντλησης) είναι προπαγάνδα για ηλίθιους όπως οι ατομικές βόμβες.

Δεν το κάνεις όμως, ούτε τολμάς να ρωτήσεις κάποιον ιστορικό. Και αυτό είναι που όντως κάτι λέει! Λες και καταλαβαίνεις υποσυνείδητα ότι είναι μούφα η όλη ιστορία.

Αφοί οι ίδιοι οι ιστορικοί υποστηρίζουν την ύπαρξη των θαλάμων αερίων, τι να τους ρωτήσω; Τα ξέρω τα επιχειρήματα των αρνητών όπως και τις διάφορες τακτικές τους σε κάθε θέμα οι οποίες είναι παραπλανητικές και προβληματικές όπως:

- Eσφαλμένες αναλογίες-συγκρίσεις όπως τους σύγχρονους θαλάμους αερίων για θανατοποινίτες με αυτούς των ναζί με την παράλογη απαίτηση να έχουν τα ίδια standards.
- Πεποιθήσεις ότι κάτι δεν θα έγινε ή δεν ισχύει αν δεν υπάρχει μαρτυρία ή ντοκουμέντο...αλλά μόνο για να στηρίξει το point που θέλει ο αρνητής (π.χ. το ότι δεν αναφέρεται στις μαρτυρίες ερώτηση από αξιωματικούς SS σε επιστήμονες για το ποιο αέριο να χρησιμοποιήσουν).
- Επανάληψη μπαγιάτικων ισχυρισμών που έχουν απαντηθεί εδώ και δεκαετίες τύπου World Almanac στα στατιστικά των Εβραίων.
- Ανάδειξη θετικών εγκαταστάσεων σε στρατόπεδα (π.χ. δεξαμενές που τις έκαναν πισίνες, ορχήστρες κλπ) για να αποδείξουν ότι δεν γινόταν κάτι σοκαριστικό σε αυτά, στρέφοντας την προσοχή αλλού.
- Συνολική απαξίωση των μαρτύρων υπερτονίζοντας τις αναμενόμενες και κατανοητές υπερβολές και αντιφάσεις τους οι οποίοι όμως...γίνονται αξιόπιστοι όταν εξυπηρετούν το point που θέλει να αναδείξει ο αρνητής (π.χ. ότι ο Χίτλερ δεν του είπε ποτέ τίποτα για εξόντωση Εβραίων)
Και πολλά άλλα κολπάκια του γλυκού νερού...

Όλα αυτά εντωμεταξύ έχουν απαντηθεί από τους ερευνητές του Holocaust Controversies blog με την τεράστια βάση δεδομένων.
https://holocaustcontroversies.blogspot.com/

Τσάμπα λοιπόν ο κόπος. Το απελπιστικά ολιγοσέλιδο για ένα τόσο μεγάλο θέμα βιβλίο που πρότεινες είναι απλά συρραφή τμημάτων ερευνών και ισχυρισμών ξένων συγγραφέων που ακολουθούν παρόμοιες τακτικές. Δεν λέει τίποτα φρέσκο. Μάλιστα ο συγγραφέας προσπάθησε να ψαρέψει «κριτικές» στο εθνικοσοσιαλιστικό blog του Μαύρου Κύκνου

https://mavroskrinos.blogspot.com/2017/03/shoah.html
Ανώνυμος31/3/17 5:56 μ.μ.
Ευχαριστώ για την παρουσίαση. Θα προτιμούσα όμως και μια κριτική (στην σελίδα του βιβλίου). Όσοι πιστοί προσέλθετε.

Π.Χ.

Απάντηση

ΜΑΥΡΟΣ ΚΡΙΝΟΣ3/4/17 2:04 μ.μ.
κ. Χελιώτη στείλτε μας κάποιον τρόπο για επικοινωνία

Απάντηση

Ανώνυμος4/4/17 9:47 π.μ.
Τι θα θέλατε;

Π.Χ.

Απάντηση
Απαντήσεις

ΜΑΥΡΟΣ ΚΡΙΝΟΣ4/4/17 12:03 μ.μ.
ενημερώστε μας για σημεία διανομής ή για τρόπο παραγγελίας


Ανώνυμος4/4/17 3:41 μ.μ.
Προς το παρόν ο μόνος τρόπος παραγγελίας είναι ηλεκτρονικά. Θα ενημερώσω κάποια βιβλιοπωλεία αλλά πρώτα χρειάζομαι 2-3 κριτικές.

Π.Χ.


Μα γράψτε του καμιά κριτική εκεί στην εθνικοσοσιαλιστική χαβούζα ρε παιδιά. Ευσύνοπτες και αντικειμενικές όπως πάντα. Αχαχαχαχα


Τι παράξενο...να έχουν ατζέντα με ακροδεξιό πρόσημο όλοι αυτοί οι αρνητές...
Ηξερε πού να απλώσει το καλάμι του ο ψαράς.

[Καβαλάρης]

Πω πω τι μας είπες τώρα. Έτσι κι αλλιώς ένα ντοκουμέντο από μόνο του δεν μπορεί να περιγράψει ένα μεγάλο και σύνθετο θέμα. Αυτό γίνεται με αξιολόγηση όλων των διαθέσιμων στοιχείων. Αυτό που μας ενδιαφέρει εδώ είναι ότι το συγκεκριμένο ντοκουμέντο δεν απορρίπτει την παραδοσιακή ιστορία, αλλά της προσφέρει στήριξη.

Άρα είναι αναμενόμενο να αναφέρει και τέτοιες μετακινήσεις ο Γκέμπελς. Το περίεργο θα ήταν αν δεν τις ανέφερε καθόλου. Αυτό δεν αναιρεί τις άλλες καταχωρήσεις του για εξοντώσεις όπου χρησιμοποιεί την πιο σκληρή γλώσσα.

Πουθενά δεν αναφέρει εξοντώσεις σε γενική κλίμακα και δη σε θαλάμους αερίων.

Τώρα άλλο ένα ωραίο «διαμάντι» του αρνητή στο CODOH, είναι ο σχολιασμός της καταχώρησης 27 Δεκεμβρίου 1942. Λέει ο Γκέμπελς:

The Jewish race has prepared this war; it is the spiritual originator of the whole misfortune that has overtaken humanity. Jewry must pay for its crime just as our Führer prophesied in his speech in the Reichstag; namely, by the wiping out (Auslöschung) of the Jewish race in Europe and possibly in the entire world.”

Παθαίνει κοκομπλόκο ο αρνητής-σχολιαστής:
An unusually threatening phrase: It’s one thing to clean out Europe via deportations; but how do you clean out “the entire world” without killing them? Perhaps a metaphorical phrase?

Άντε τώρα να κάνεις σοβαρή συζήτηση με αυτούς τους ανθρώπους. Τη μία κατηγορεί τους ιστορικούς που ανακαλύπτουν τάχα μου «κωδικοποιημένη γλώσσα» και τώρα αναρωτιέται μήπως ο Γκέμπελς μίλησε για «αφανισμό/εξολόθρευση»...μεταφορικά.

Για να καταλάβεις τι εννοούσε, διαβάζεις τις υπόλοιπες καταχωρίσεις. Και εκεί συνεχίζεις να διαβάζεις για απελάσεις. Αλλά είσαι τόσο τυφλωμένος που δεν μπορείς να αναρωτηθείς ούτε τα στοιχειώδη: Πώς ακριβώς θα εξαφάνιζαν τους Εβραίους απ' όλο τον κόσμο;

Πολύ σημαντική η καταχώριση στις 25 Φεβρουαρίου 1944:

As the Jews have been struck down (niederschlagen) in Germany, so they will be struck down in the entire world. That which we have put behind us in our struggle for power, the enemy nations still have before them; but the Führer emphasized that what the Jews in Germany have behind them, they still have to face in England and America.

Οι Εβραίοι λοιπόν ζουν και βασιλεύουν. Απλά εκτός Γερμανίας. Και θα έπρεπε να σου λέει κάτι ότι το εν λόγω διαμαντάκι το έμαθες από έναν αναθεωρητή και όχι ιστορικό. Οι ιστορικοί βλέπεις τηρούν σιγή ιχθύος για το διαμαντάκι.

Εντάξει ρε αρνητή, δεν είπαμε ότι δεν έμεινε ρουθούνι, υπήρξαν και επιζώντες. Ούτε περίμενε κανείς να τεκμηριωθεί η γενοκτονία μόνο από το ημερολόγιο του Γκέμπελς. Όμως το ότι ο κυνικός Γκέμπελς παραδέχεται ότι οι Γερμανοί ασχολήθηκαν σχολαστικά με το να σκοτώνουν Εβραίους σαν ποντίκια, είναι ενοχοποιητικό και συμπλέει με την παραδεκτή ιστοριογραφία.

Μια ζωή ΤΕΡΑΤΟΨΕΥΤΑΡΑΣ.

Πρώτον γι' άλλη μια φορά καταρρίπτονται τα περί συνθηματικής γλώσσας. Δεύτερον, αναφέρεται σε συγκεκριμένους Εβραίους και ελπίζει η γερμανική πολιτική να αποτελέσει παράδειγμα για τον υπόλοιπο κόσμο. Καμμία γενοκτονία λοιπόν.

Να σε ευχαριστήσω πάντως που μου έδειξες μερικές ακόμα καταχωρήσεις του Γκέμπελς με αναφορά σε θανάτωση Εβραίων που δεν ήξερα. Κερνάω καφέ.

Και εγώ κερνάω:

Αυτή είναι μια απάντηση στον Βούλγαρο Υπουργό Εξωτερικών ο οποίος εξέφρασε προβληματισμό για τις δυσκολίες εφαρμογής αντιεβραϊκών νόμων στη χώρα του. Του ανέφεραν τι σχεδιάζουν να γίνει με τους εναπομείναντες Εβραίους μετά τον πόλεμο. Δεν λέει πουθενά ότι ανέβαλλαν την λύση του εβραϊκού ζητήματος. Οι μετακινήσεις σε στρατόπεδα ή γκέτο εξακολουθούσαν να γίνονται όπως και οι εξοντώσεις (για όποιον δέχεται τις δεύτερες τουλάχιστον). Άρα τα γρανάζια του σχεδίου κινούνταν μια χαρά.

Απλά αηδιαστικός. Το εν λόγω μνημόνιο συνοψίζει την τελική λύση. Γράφει μόνο για εκκενώσεις χωρίς την παραμικρή νύξη για εξοντώσεις. Και δεν λέει φυσικά για εναπομείναντες αλλά για ΟΛΟΥΣ τους Εβραίους.

Όπως ήταν αναμενόμενο, οι ιστορικοί αποσιωπούν και αυτό το έγγραφο.

Και οι μετακινήσεις στο Άουσβιτς μέρος του σχεδίου ήταν.

Εκκένωσης. Όχι εξόντωσης.

Αφοί οι ίδιοι οι ιστορικοί υποστηρίζουν την ύπαρξη των θαλάμων αερίων, τι να τους ρωτήσω;

Το είπα ήδη. Θα τους στείλεις ένα αναθεωρητικό βιβλίο και θα ρωτήσεις τι γράφουν εδώ αυτοί οι τρελοί.

- Eσφαλμένες αναλογίες-συγκρίσεις όπως τους σύγχρονους θαλάμους αερίων για θανατοποινίτες με αυτούς των ναζί με την παράλογη απαίτηση να έχουν τα ίδια standards.

Κανένας παραλογισμός ψευταρά. Τα δηλητηριώδη αέρια δεν είναι παιχνίδι και οι προδιαγραφές τους είναι συγκεκριμένες, είτε σου αρέσει είτε όχι.

Πεποιθήσεις ότι κάτι δεν θα έγινε ή δεν ισχύει αν δεν υπάρχει μαρτυρία ή ντοκουμέντο...αλλά μόνο για να στηρίξει το point που θέλει ο αρνητής (π.χ. το ότι δεν αναφέρεται στις μαρτυρίες ερώτηση από αξιωματικούς SS σε επιστήμονες για το ποιο αέριο να χρησιμοποιήσουν).

Ψέμμα. Δεν υπάρχει τέτοιο επιχείρημα.

Επανάληψη μπαγιάτικων ισχυρισμών που έχουν απαντηθεί εδώ και δεκαετίες τύπου World Almanac στα στατιστικά των Εβραίων.

Επίσης ψέμμα. Αν και το επιχείρημα είναι δευτερεύον, οι στατιστικές είναι απολύτως αντιφατικές και τίποτα δεν έχει απαντηθεί.

Ανάδειξη θετικών εγκαταστάσεων σε στρατόπεδα (π.χ. δεξαμενές που τις έκαναν πισίνες, ορχήστρες κλπ) για να αποδείξουν ότι δεν γινόταν κάτι σοκαριστικό σε αυτά, στρέφοντας την προσοχή αλλού.

Ψέμμα. Ορχήστρες, πισίνες κλπ υπήρξαν μεν αλλά από μόνα τους δεν συνιστούν σε καμμία περίπτωση επιχείρημα εναντίον των θαλάμων αερίων.

Συνολική απαξίωση των μαρτύρων υπερτονίζοντας τις αναμενόμενες και κατανοητές υπερβολές και αντιφάσεις τους οι οποίοι όμως...γίνονται αξιόπιστοι όταν εξυπηρετούν το point που θέλει να αναδείξει ο αρνητής (π.χ. ότι ο Χίτλερ δεν του είπε ποτέ τίποτα για εξόντωση Εβραίων)

Τι άλλο; Ψέμμα.

Εξυπακούεται ότι κάθε μαρτυρία πρέπει να εξετάζεται ώστε να διαπιστώνεται αν είναι αξιόπιστη. Ως προς τους επιζώντες, η ανάλυση έχει αποδείξει ότι κάποιοι είναι γενικά αξιόπιστοι και κάποιοι (όπως η πατσαβούρα προηγουμένως που άκουγε κραυγές σε όλο το στρατόπεδο) δεν είναι.

Και πολλά άλλα κολπάκια του γλυκού νερού...

Τα οποία φυσικά βγάζεις από τον πάτο σου. Μπράβο ψευταρά μου. Είσαι πολύ ενημερωμένος.

Όλα αυτά εντωμεταξύ έχουν απαντηθεί από τους ερευνητές του Holocaust Controversies blog με την τεράστια βάση δεδομένων.

Αυτός που παραπονιόταν για νεφελώδη βιογραφικά, τώρα παραπέμπει σε ανύπαρκτους ερευνητές της πλάκας. Αυτά κάνει η απελπισία...

Το απελπιστικά ολιγοσέλιδο για ένα τόσο μεγάλο θέμα βιβλίο που πρότεινες είναι απλά συρραφή τμημάτων ερευνών και ισχυρισμών ξένων συγγραφέων που ακολουθούν παρόμοιες τακτικές.

Αααα, τώρα το βιβλίο είναι ολιγοσέλιδο.

Υπάρχει βιβλιογραφία που καλύπτει όλα τα θέματα αναλυτικά και εκτείνεται σε χιλιάδες σελίδες αν αυτό ήταν το πρόβλημα. Αλλά δεν είναι. Δικαιολογίες ψάχνεις διότι αντιλαμβάνεσαι ότι η ιστορία είναι μούφα.

[Στρακαστρουκας]

Στο Αουσβιτς λεει πεθαναν 960.000 εβραιοι απο τους οποιους 865.000 σταλθηκαν σε θαλαμους αεριων. Πρακτικα αδυνατο να εχει συμβει αυτο. Τα νουμερα δεν βγαζουν νοημα. Το ειχε πει και ο david irving αυτο αλλα τον κυνηγησαν

[Jimmy81]

Πουθενά δεν αναφέρει εξοντώσεις σε γενική κλίμακα και δη σε θαλάμους αερίων.

Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι ο Γκέμπελς περιγράφει τους θαλάμους αερίων. Εξοντώσεις μαζικής κλίμακας περιγράφει όταν σε ξεχωριστές καταχωρήσεις του ημερολογίου του αναφέρεται σε 60% των Εβραίων που θα θανατωθεί ενώ το 40% θα εργαστεί, όταν μιλάει για δεκάδες χιλιάδες Εβραίους που εξοντώνονται, για αφανισμό/εξολόθρευση της εβραϊκής φυλής από την Ευρώπη και πιθανόν ολόκληρο τον κόσμο, για μάχη ζωής και θανάτου ανάμεσα στην άρια φυλή και τον εβραϊκό βάκιλο ή και το σοκαριστικό για την σχολαστική ενασχόληση της Γερμανίας να σκοτώνει τους Εβραίους σαν αρουραίους...Προφανώς αυτές (μαζί με μερικές άλλες) οι καταχωρήσεις είναι ταιριαστές με ένα πλαίσιο γενοκτονίας.

Για να καταλάβεις τι εννοούσε, διαβάζεις τις υπόλοιπες καταχωρίσεις. Και εκεί συνεχίζεις να διαβάζεις για απελάσεις. Αλλά είσαι τόσο τυφλωμένος που δεν μπορείς να αναρωτηθείς ούτε τα στοιχειώδη: Πώς ακριβώς θα εξαφάνιζαν τους Εβραίους απ' όλο τον κόσμο;

Δεδομένου ότι δεν μπορούσαν να τους στείλουν μαζικά στο διάστημα τότε συμπεραίνουμε ότι θα γινόταν με...εξόντωση. Έννοια γνωστή στους ναζί από παλιά. Άλλωστε και ο Φύρερ έχει ομολογήσει ότι δεν έχει λόγο να βλέπει τους Εβραίους σαν κάτι διαφορετικό από έναν Ρώσο αιχμάλωτο πολέμου (δηλαδή σαν τρωκτικό που αξίζει θανάτωσης).

Πολύ σημαντική η καταχώριση στις 25 Φεβρουαρίου 1944:

As the Jews have been struck down (niederschlagen) in Germany, so they will be struck down in the entire world. That which we have put behind us in our struggle for power, the enemy nations still have before them; but the Führer emphasized that what the Jews in Germany have behind them, they still have to face in England and America.

Οι Εβραίοι λοιπόν ζουν και βασιλεύουν. Απλά εκτός Γερμανίας. Και θα έπρεπε να σου λέει κάτι ότι το εν λόγω διαμαντάκι το έμαθες από έναν αναθεωρητή και όχι ιστορικό. Οι ιστορικοί βλέπεις τηρούν σιγή ιχθύος για το διαμαντάκι.

Το αυτονόητο λέει. Σε χώρες που δεν μπόρεσαν να κατακτήσουν οι ναζί, οι Εβραίοι συνεχίζουν να ακμάζουν. Αλλά και στη Γερμανία επέζησαν μερικές χιλιάδες Εβραίοι. Γνωστά όλα αυτά στους ιστορικούς. Δεν τηρούν καμιά σιωπή οι ιστορικοί, απλά το συγκεκριμένο απόσπασμα δεν επηρεάζει την mainstream θέση των ιστορικών για γενοκτονία. Σε μια γενοκτονία πάντα κάποιοι θα επιζήσουν. Και Αρμένιοι επέζησαν και Πόντιοι επέζησαν στις δικές τους γενοκτονίες. Δεν είναι τόσο δύσκολο να τα κατανοήσεις όλα αυτά.

Μια ζωή ΤΕΡΑΤΟΨΕΥΤΑΡΑΣ.

Πρώτον γι' άλλη μια φορά καταρρίπτονται τα περί συνθηματικής γλώσσας. Δεύτερον, αναφέρεται σε συγκεκριμένους Εβραίους και ελπίζει η γερμανική πολιτική να αποτελέσει παράδειγμα για τον υπόλοιπο κόσμο. Καμμία γενοκτονία λοιπόν.

Έχεις απλοϊκή αντίληψη του θέματος. Την καμουφλαρισμένη γλώσσα τη χρησιμοποιούσαν όπου το απαιτούσαν οι περιστάσεις, δηλαδή σε έγγραφα ευαίσθητης φύσης, σε δημόσιο λόγο κλπ. Καμιά φορά μπορεί να τους ξέφευγε βέβαια όπως του Γκέμπελς σε μια δημόσια ομιλία, αλλά αυτά συμβαίνουν μια στο τόσο, τι να κάνουμε. Έδειξα περιπτώσεις τέτοιας γλώσσας από τους ναζί ακόμα και πριν το1940.

Εδώ του φουκαρά τον Κόρχερ, του στατιστικολόγου των SS, του έβαλαν χέρι να μην χρησιμοποιεί ακόμα και τη φράση «ειδική μεταχείριση» στην έκθεσή του αφού είχε παραγίνει γνωστό το 1943 τι σήμαινε και να την αλλάξει με κάτι σαν «επεξεργάστηκαν/διεκπεραιώθηκαν».

Απλά αηδιαστικός. Το εν λόγω μνημόνιο συνοψίζει την τελική λύση. Γράφει μόνο για εκκενώσεις χωρίς την παραμικρή νύξη για εξοντώσεις. Και δεν λέει φυσικά για εναπομείναντες αλλά για ΟΛΟΥΣ τους Εβραίους.

Όπως ήταν αναμενόμενο, οι ιστορικοί αποσιωπούν και αυτό το έγγραφο.

Όλους από αυτούς που θα μείνουν (διότι κάποιοι θα χρησιμοποιούνταν για εργασία). Το μνημόνιο συνοψίζει τη διάσκεψη αλλά δεν λέει όλες τις λεπτομέρειες όπως τους Εβραίους που αναμένεται να πεθάνουν από την φυσικά αίτια στα καταναγκαστικά έργα και την ειδική μεταχείριση που θα λάβουν οι Εβραίοι που θα επιβιώσουν ως το πιο ισχυρό κομμάτι της εβραϊκής αντίστασης. Αυτά τα επισήμανε ο Χάιντριχ στη διάσκεψη της Βάνσεε. Επιπλέον ο Λούθερ ήξερε καλά τι προμήνυε η εκκένωση στα ανατολικά καθώς το γραφείο του λάμβανε τις αναφορές εκτελέσεων από τα Einsatzgruppen που είχαν ήδη ξεκινήσει ενώ είχε ήδη ενημερωθεί για τη δολοφονία 8000 Εβραίων της Σερβίας.

Το είπα ήδη. Θα τους στείλεις ένα αναθεωρητικό βιβλίο και θα ρωτήσεις τι γράφουν εδώ αυτοί οι τρελοί. …[…]…

Κανένας παραλογισμός ψευταρά. Τα δηλητηριώδη αέρια δεν είναι παιχνίδι και οι προδιαγραφές τους είναι συγκεκριμένες, είτε σου αρέσει είτε όχι.

Οι ιστορικοί είναι αυτοί που θεωρούν ψευδοϊστορία την άρνηση του Ολοκαυτώματος ακριβώς γιατί γνωρίζουν τα «στοιχεία» των αρνητών και τα επιχειρήματά τους. Άρα τι να τους στείλω; Αναρωτιέμαι γιατί ο Χελιώτης δεν έστειλε το δικό του βιβλίο σε κάποιον ιστορικό να δούμε ποια θα ήταν η αποδοχή του αλλά περιορίστηκε σε ανειδίκευτους μπλόγκερς εθνικοσοσιαλιστικής ιδεολογίας. Αφού θα είχε λάβει τα τιμητικά σχόλια για τα τόσο ανατρεπτικά στοιχεία του βιβλίου του που άλλαξαν την παγκόσμια ιστορία, θα μπορούσε να τα προσθέσει σε μελλοντικές εκδόσεις ή ιστοσελίδες που το προμοτάρουν και να αυξήσει την αίγλη του. Έχεις καμιά ιδέα γιατί δεν το έκανε;

Όσον αφορά τους θαλάμους αερίων, και πάλι οι ιστορικοί είναι αυτοί που επιβεβαιώνουν την ύπαρξή τους έχοντας μάλιστα ανασυνθέσει και τη λειτουργεία τους. Π.χ. στο ογκώδες βιβλίο «Anatomy of the Auschwitz Death Camp» οι συγγραφείς αναφέρονται λεπτομερώς στις διαδικασίες θανάτωσης. Μιλάμε για πάνω από 600 σελίδες μόνο για το Άουσβιτς, την ώρα που το τυροπιτάκι του Χελιώτη αφιερώνει λιγότερες από 300 για όλο το Ολοκαύτωμα.
https://archive.org/details/anatomyofau ... q=zyklon-b
(σελ.164-172)

Τα εξηγούν όλα λεπτομερώς από την είσοδο του Zyklon-B με την ειδική στήλη από τις τρύπες της σκεπής, την ομοιόμορφη εξάπλωσή του, την προθέρμανση του θαλάμου για ταχύτερη εξάπλωση του αερίου, την αποκομιδή των πτωμάτων, τον εξαερισμό, τη μεταφορά στους φούρνους κλπ.

Άλλες λεπτομέρειες εξηγεί ο καθηγητής Αρχιτεκτονικής Ιστορίας Robert van Pelt σε σχετικό βίντεο.


Τη χημική διάσταση, δηλαδή πώς ακριβώς το Zyklon-B σκοτώνει τον ανθρώπινο οργανισμό την εξηγεί ένας χημικός σε επιστημονικό κανάλι


Δεν υπάρχει δηλαδή κάτι περίεργο ή αδύνατο στη θανάτωση ανθρώπων με υδροκυάνιο σε κλειστούς θαλάμους. Κι όμως ο φουκαράς ο Χελιώτης στο βιβλιοτυροπιτάκι του, φάσκει και αντιφάσκει. Ισχυρίζεται από τη μία ότι το Zyklon-B δεν ήταν κατάλληλο προϊόν για θανατώσεις ανθρώπων και την άλλη μας διαβεβαιώνει πόσο επικίνδυνο είναι το κυάνιο για τον άνθρωπο, ότι εισχωρεί ακόμα και στο δέρμα προκαλώντας δηλητηρίαση ειδικά αν είναι ιδρωμένο (όπως οι Εβραίοι που στοιβάζονταν σαν σαρδέλες στους θαλάμους δηλαδή), πόσο ευκίνητο και διεισδυτικό αέριο είναι ακόμα και σε μικρές ρωγμές, πόσο πιο ευαίσθητες είναι οι γυναίκες και τα παιδιά σε αυτό και τι αυστηρά μέτρα προστασίας (για να μην δηλητηριαστείς προφανώς) απαιτεί η χρήση του καταθέτοντας σχετικό έγγραφο οδηγιών χρήσης. Ιλαροτραγωδία!

Ψέμμα. Δεν υπάρχει τέτοιο επιχείρημα.

Υπάρχει. Γράφει ο Χελιώτης ότι ο Αρχίατρος των SS πρότεινε στον Χίμλερ θαλάμους αερίων αλλά «ξέχασε» να προτείνει αέριο. Μπορεί να του έκανε κάποιες προτάσεις και να μην σώθηκε η μαρτυρία. Μετά λέει ότι μπλέχτηκαν οι Άιχμαν και Ρούντολφ Ες χωρίς να καταλήγουν κάπου. Πιο μετά λέει ότι ο Φριτς βρήκε μόνος του το αέριο. Μπορεί και πάλι να ρώτησε κάποιον επιστήμονα ο Φριτς αλλά να μην έχει διασωθεί ως μαρτυρία. Δηλαδή για να θολώσει τα νερά ο Χελιώτης προσπαθεί να παρουσιάσει την εύρεση του Zyklon-B ως «σαπουνόπερα» αποσπώντας την προσοχή του αναγνώστη από την ουσία.

Επίσης ψέμμα. Αν και το επιχείρημα είναι δευτερεύον, οι στατιστικές είναι απολύτως αντιφατικές και τίποτα δεν έχει απαντηθεί.

Από το 1949 που το World Almanac ανανέωσε τα στοιχεία του με βάση τα δεδομένα του πολέμου, κατέληξε κι αυτό σε έναν μειωμένο αριθμό Εβραίων άνω των 5 εκατομμυρίων.

Τώρα από τις άλλες σοβαρές στατιστικές για τον εβραϊκό πληθυσμό τόσο από τις εξωναζιστικές πηγές (Αγγλο-Αμερικανική Επιτροπή, American Jewish Yearbook) όσο και από τις ναζιστικές (Korherr Report, Στοιχεία Άιχμαν στη Βάνζεε) ο εβραϊκός πληθυσμός της Ευρώπης λίγο πριν τον πόλεμο και στο ξεκίνημά του μπορεί με ασφάλεια να υπολογιστεί περίπου στα 10.000.000. Από τις δύο εξωναζιστικές πηγές, με βάση τους εναπομείναντες Εβραίους στην Ευρώπη βλέπουμε ότι απουσιάζουν 5,7 ή 6 εκατομμύρια Εβραίοι.
https://avalon.law.yale.edu/20th_century/angap03.asp
https://ajcarchives.org/Portal/Yearbook ... Index/2621

Η ναζιστική πηγή (Korherr Report) που συντάχτηκε το Μάρτιο του 1943 (δηλαδή κατά τη διάρκεια του Ολοκαυτώματος) συμφωνεί γενικά με τις δύο εξωναζιστικές πηγές αφού εκτιμά ότι μέχρι και το 1942, ο αριθμός των Εβραίων της Ευρώπης έχει μειωθεί κατά 4 εκατομμύρια. Δηλαδή είναι μικρότερος από τον αριθμό που υπολογίζουν οι ιστορικοί για το Ολοκαύτωμα αλλά πολύ μεγάλος για να φτάσει ρεαλιστικά μέχρι και το τέλος του πολέμου κοντά στα 6 εκατομμύρια χαμένων Εβραίων.
http://www.holocaustresearchproject.org ... rherr.html

Επίσης οι ναζί Βίλεμ Χοτλ και Άιχμαν που ασχολούνταν με τέτοια δεδομένα υπολόγισαν κι αυτοί τα θύματα σε περίπου 6 εκατομμύρια. Τέτοια σύγκλιση υπολογισμών δεν μπορεί να είναι τυχαία.
https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 761f480000

Και δεν υπάρχει δικαιολογία του τύπου «μετακόμισαν αλλού» διότι έχει μειωθεί και ο παγκόσμιος πληθυσμός Εβραίων. Εξάλλου αν όλοι αυτοί οι εκατομμύρια Εβραίοι δεν είχαν πεθάνει θα ήταν εύκολα εντοπίσιμοι στις χώρες προέλευσής τους όπου ήταν καταγεγραμμένοι και είχαν μαγαζιά, εργασιακές θέσεις κλπ.

Προς επιβεβαίωση όλων αυτών έρχεται και η πιο πρόσφατη πληθυσμιακή έρευνα του 2020 που αποκαλύπτει ότι ο εβραϊκός πληθυσμός δεν έχει ακόμα φτάσει στα προπολεμικά επίπεδα με το Ολοκαύτωμα να έχει αφήσει ακόμα τα σημάδια πάνω του.
https://nationalpost.com/news/world/glo ... tudy-finds

Με λίγα λόγια, η μόνη σου ελπίδα (και των αρνητών γενικά) είναι να πέθαναν οι περίπου 6 εκατομμύρια άφαντοι Εβραίοι από ασθένειες, πείνα, εξάντληση κλπ με τον τουφεκισμό ως πιο άμεση μέθοδο θανάτωσης. Δηλαδή και πάλι θα προέκυπτε γενοκτονία. Ποιος θα ευθυνόταν που έκλεισε τους Εβραίους με τη βία σε άθλια γκέτο και στρατόπεδα, υποβοηθώντας έτσι τον θάνατό τους; Πάλι οι ναζί θα είχαν την ευθύνη. Άλλωστε οι γενοκτονίες γίνονται και με τέτοιο τρόπο όπως έχουμε δει σε γενοκτονίες που διέπραξε το οθωμανικό/τουρκικό κράτος (εκτοπίσεις, κακομεταχείριση, εξαντλητική καταναγκαστική εργασία, τουφεκισμούς κλπ)

Ψέμμα. Ορχήστρες, πισίνες κλπ υπήρξαν μεν αλλά από μόνα τους δεν συνιστούν σε καμμία περίπτωση επιχείρημα εναντίον των θαλάμων αερίων.

Κι όμως τα έχουν χρησιμοποιήσει αρνητές στο παρελθόν, όπως ο Πλεύρης σε εκπομπή του Καρατζαφέρη αλλά και διάφοροι αρνητές στο internet.
https://www.documentonews.gr/article/pr ... no-pleyri/

Τι άλλο; Ψέμμα.

Εξυπακούεται ότι κάθε μαρτυρία πρέπει να εξετάζεται ώστε να διαπιστώνεται αν είναι αξιόπιστη. Ως προς τους επιζώντες, η ανάλυση έχει αποδείξει ότι κάποιοι είναι γενικά αξιόπιστοι και κάποιοι (όπως η πατσαβούρα προηγουμένως που άκουγε κραυγές σε όλο το στρατόπεδο) δεν είναι.

Να και το σεξιστικό σχόλιο (πατσαβούρα). Αναμενόμενο από φιλοναζιστές. Η εν λόγω γυναίκα δεν είναι αξιόπιστη πηγή για το αν πέταγαν μωρά κατευθείαν στους φούρνους διότι δεν ήταν μέσα στο Kρεματόριο για να το δει. Μπορεί όμως να θεωρηθεί αξιόπιστη για την είσοδο των Εβραίων στο Κρεματόριο από όπου οι περισσότεροι δεν ξανάβγαιναν. Τι να σημαίνει άραγε αυτό...

Ποιοι μάρτυρες είναι τελικά αξιόπιστοι και ποιοι το απέδειξαν;

Αυτός που παραπονιόταν για νεφελώδη βιογραφικά, τώρα παραπέμπει σε ανύπαρκτους ερευνητές της πλάκας. Αυτά κάνει η απελπισία...

Οι συγκεκριμένοι φέρνουν πάντα πηγές και έρευνες από ειδικούς, μαζί με τα κατάλληλα ιστορικά ντοκουμέντα όπου χρειάζεται. Π.χ. έγγραφα για θαλάμους αερίων

https://holocaustcontroversies.blogspot ... ecial.html

[Jimmy81]

Για να καταλάβουμε γιατί αυτά τα «εναλλακτικά» βιβλία όπως του Χελιώτη είναι για τα σκουπίδια, ας δούμε τον πρόχειρο τρόπο προσέγγισης μερικών ζητημάτων και πώς προσπαθούν να κατευθύνουν τον αναγνώστη σε συγκεκριμένο, «αναθεωρητικό» πάντα, συμπέρασμα. Ας δούμε για παράδειγμα την «ανάλυση» των σελίδων 190 – 193 για το κρεματόριο IV, του Άουσβιτς.
Shoah - Η Αναθεωρητική Εκδοχή

Αρχικά προβληματίζεται για την τοποθεσία και τη δομή του.
Γράφει ο Χελιώτης συγκεκριμένα:

Για τα Κρεματόρια IV-V ο Ρης λέει ότι (2013, σ. 197): «Κατασκευάστηκαν σε μια απομακρυσμένη περιοχή του Μπίρκεναου, κοντά στους πρώτους αυτοσχέδιους θαλάμους αερίων Μικρό Κόκκινο Σπίτι και Μικρό Άσπρο Σπίτι.» Αλλά με μια ματιά στον χάρτη διαπιστώνουμε ότι δεν είναι έτσι. Ναι μεν τα κρεματόρια ήταν στην βορειοδυτική γωνία του στρατοπέδου αλλά δεν ήταν καθόλου απομακρυσμένα ώστε να είναι μακριά από τα αδιάκριτα βλέμματα. Βρίσκονταν δίπλα στην Σάουνα απ’ όπου εξέρχονταν οι νέοι αφιχθέντες

Ο Ρης στο απόσπαμα που μεταφέρει ο Χελιώτης, δεν προσδιορίζει τον όρο «απομακρυσμένα». Απομακρυσμένα σε σχέση με τι ας πούμε; Τα αδιάκριτα βλέμματα; Αυτά παντού υπάρχουν. Σε ένα στρατόπεδο με τόσα κτίρια και στρατώνες τα νέα κρεματόρια αναγκαστικά κοντά σε κάποιο κτίριο θα βρίσκονταν. Και αφού οι θάλαμοι αερίων και τα κρεματόρια είναι κλειστοί χώροι, δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα εδώ. Δεν θανάτωναν τα θύματα σε κοινή θέα. Για να περιορίσουν την ορατότητα από τη Σάουνα προς το κρεματόριο θα μπορούσαν να στήσουν έναν απλό «φράχτη» από ξύλα, σύρμα και φυτά. Επίσης δεχόμαστε ότι οι ναζί μπορούσαν να διαχειριστούν μια νέα αποστολή κρατούμενων έτσι ώστε να πάει στη Σάουνα για μπάνιο σε χρονικό διάστημα που δεν γίνονταν θανατώσεις στο κοντινό κρεματόριο IV, αν τουλάχιστον ήθελαν να τηρήσουν μυστικότητα στο μέγιστο βαθμό. Αλλά σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αν κάποια αδιάκριτα βλέμματα από τη Σάουνα παρατηρούσαν κάτι ανησυχητικό στο κοντινό κρεματόριο τότε...και πάλι τι έγινε; Στο έλεος των ναζί ήταν όλοι αυτοί οι κρατούμενοι. Σε τελική ανάλυση, όσοι είδαν κάτι ύποπτο και επέζησαν, μας διαφωτίζουν για το πώς προέκυπταν μερικές μαρτυρίες για τα όλα τα φρικιαστικά που γίνονταν στο Άουσβιτς ΙΙ.

Στη συνέχεια γράφει ο Χελιώτης:

Υποτίθεται ότι αυτά τα κρεματόρια σχεδιάστηκαν εκ των προτέρων με θαλάμους αερίων. Θα περιμέναμε λοιπόν μια πλήρως αυτοματοποιημένη διαδικασία και διορθώσεις των ατελειών των Κρεματορίων ΙΙ-ΙΙΙ. Κι όμως τίποτα από αυτά δεν έγινε. Οι θάλαμοι αυτών των Κρεματορίων δεν διέθεταν ούτε ειδικό σύστημα εισαγωγής του Zyklon, ούτε σύστημα απομάκρυνσης, ούτε καν εξαερισμό! Ο εξαερισμός γινόταν αναγκαστικά ανοίγοντας τις πόρτες μισή ώρα μετά την εισαγωγή του αερίου, όταν το Zyklon δεν είχε καν αδειάσει, που σημαίνει ότι όλο το Κρεματόριο θα έπρεπε να εκκενωθεί για ώρες. Τέτοιοι ισχυρισμοί απλώς στερούνται αληθοφάνειας. Αλλά και η αρχιτεκτονική των Κρεματορίων δεν βγάζει νόημα. Το διάγραμμά τους είχε ως εξής

Δίνει ένα σχεδιάγραμμα που τον προβληματίζει αφού δεν έχει τη σειρά «αποδυτήρια-θάλαμος αερίων-φούρνοι αποτέφρωσης». Βάζω πιο κάτω ένα άλλο σχέδιο που έχω βρει, πιο καθαρό.

Συνεχίζει ο Χελιώτης:
Κατ’ αρχάς σ’ ένα Κρεματόριο που έχει σχεδιαστεί εκ των προτέρων για εξοντώσεις θα περιμέναμε να δούμε την σειρά: αποδυτήρια → θάλαμος αερίων → κρεματόριο. Αλλά εδώ το πρώτο που παρατηρούμε είναι ότι δεν υπάρχουν αποδυτήρια. Τα θύματα θα έπρεπε να γδυθούν είτε στο νεκροτομείο (6) με τα πτώματα τριγύρω, είτε έξω. Επειδή η πρώτη επιλογή δεν φαίνεται και τόσο πιθανή (αν και ο Πρεσσάκ την προτιμά) μένει η δεύτερη. Τώρα εκατοντάδες άνθρωποι και των δύο φύλων θα έπρεπε να γδυθούν όχι μόνο μπροστά στους άλλους αλλά και μπροστά στους υπολοίπους που περνούσαν από εκεί βγαίνοντας από την Σάουνα. Σίγουρα αυτό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί σχεδιαστική βελτίωση. Μετά είναι οι θάλαμοι, οι οποίοι τελείως ανεξήγητα ήταν τρεις. Ένας διάδρομος και δύο δωμάτια (1). Σε τι ακριβώς εξυπηρετούσαν τρεις θάλαμοι και μάλιστα έτσι τοποθετημένοι; Αν μάλιστα τα θύματα γδύνονταν στο νεκροτομείο, θα έπρεπε ακολούθως να πάνε στους θαλάμους αριστερά, και μετά την θανάτωση τα πτώματα να μεταφερθούν στην άλλη άκρη του Κρεματορίου όπου βρίσκονταν οι κλίβανοι (9). Μια τέτοια μη γραμμική διάταξη είναι τελείως ανεξήγητη.



Ποιες είναι οι δυσκολίες εδώ δηλαδή; Τα θύματα μπαίνουν από το σημείο 1 και εισέρχονται σε έναν προθάλαμο (2) που έχει άλλα δύο δωμάτια ευθεία αλλά σχετικά μικρά. Αριστερά τους (από τα μάτια κάποιου που μπαίνει) είναι ο μεγάλος χώρος του νεκροτομείου (6) που θα χρησιμοποιήθηκε για να ξεντύνονται τα θύματα αλλά αυτό μπορούσε να γίνει και έξω, πριν μπουν καν στις εγκαταστάσεις του κρεματορίου. Προφανώς αν ξεντύνονταν εσωτερικά στο νεκροτομείο, οι SS θα είχαν φροντίσει να μην υπάρχουν πτώματα στο πάτωμα εκείνη τη στιγμή. Αν πάλι τα θύματα ξεντύνονταν έξω, πού το πρόβλημα; Θα αρνούνταν να το κάνουν; Όταν σε διατάζουν ένοπλοι φρουροί και είσαι στο έλεός τους δεν έχεις άλλη επιλογή. Θα ξεκίναγαν να ξεντύνονται οι πιο ψύχραιμοι και οι άλλοι θα ακολουθούσαν το παράδειγμά τους όπως γίνεται στις μάζες. Επιπλέον οι SS προσπαθούσαν να «γλυκάνουν» τα ανυποψίαστα θύματα μετά από ένα τόσο εξαντλητικό ταξίδι τάζοντας ζεστό καφέ, νερό και φαγητό μετά τον καθαρισμό τους. Όσο πιο γρήγορα συνεργάζονταν στην «απολύμανσή» τους τόσο πιο σύντομα θα είχαν πρόσβαση στις ευχάριστες υποσχέσεις.

Θα ήταν μήπως πρόβλημα να τους δουν από το κοντινό κτήριο της Σάουνας να ξεντύνονται; Γιατί; Ποιος δεν θα θεωρούσε νορμάλ σε συνθήκες πολέμου και μαζικού εγκλεισμού πολλών ατόμων σε στρατόπεδα, κάποια άτομα να γδύνονται έξω από μια εγκατάσταση που τους έλεγαν ότι σχετίζεται με καθαρισμό και απολύμανση; Δεν ήταν κάτι σοκαριστικό για τα δεδομένα της στιγμής.

Όπου κι αν ξεντύνονταν τα θύματα, οι θάλαμοι αερίων που ήταν δύο και όχι τρεις, βρίσκονταν επίσης πολύ κοντά (4, 5), στον χώρο που ξεντύνονταν, δεξιά όπως μπαίνουμε στις εγκαταστάσεις του κρεματορίου. Υπάρχει ένας σχετικά φαρδύς διάδρομος πριν τους θαλάμους αερίων (3) όπου λάμβανε χώρα η μετάβαση των ανθρώπων προς τους θαλάμους. Εκπλήσσεται ο Χελιώτης που δεν υπάρχει σύστημα εξαερισμού των θαλάμων. Ο εξαερισμός τους γινόταν με άνοιγμα πορτών και παραθύρων...όπως δηλαδή προτείνει και το manual που έφερε ο ίδιος ο Χελιώτης για τον ασφαλή εξαερισμό δωματίων μετά από χρήση κυανίου. Θα μου πείτε ότι το manual προτείνει πολλές ώρες εξαερισμού. Ναι αλλά αυτό αφορά την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη προστασία του ατόμου ακόμα και από τα πιο ελαφριά συμπτώματα του κυανίου όπως ζάλη, πονοκέφαλος κλπ.

Στην περίπτωσή μας, τους SS δεν τους ενδιέφερε μην πάθουν το παραμικρό ή να αποκτήσουν ελαφριά σύμπτωμα τα μέλη των sonderkommando που μετέφεραν τα πτώματα και τα έκαιγαν στους φούρνους. Εν καιρώ τους αντικαθιστούσαν. Άλλωστε οι sonderkommando θα μπορούσαν να φοράνε μάσκα ή και γάντια για περαιτέρω προστασία. Τίποτα δεν το αποκλείει, μάλιστα για χρήση μασκών έχουμε και μαρτυρίες. Δηλαδή ακόμα κι αν ο εξαερισμός του θαλάμου δεν ήταν τέλειος, η διαδικασία θανάτωσης μπορούσε να συνεχιστεί. Κανείς δεν έχει το ιστορικό ασθενειών των sonderkommando ή των SS που βρίσκονταν κοντά (αλλά πιο μακριά από τους πρώτους) στο κτίριο για να δούμε τι συμπτώματα μπορεί να ανέπτυξαν περιστασιακά.

Επιπλέον ο Χελιώτης αναρωτιέται γιατί βρίσκονταν στην άλλη άκρη οι κλίβανοι(7); Δηλαδή το κολοσσιαίας σημασίας ερώτημα που θα αμφισβητήσει το Ολοκαύτωμα εδώ είναι...γιατί έπρεπε να κάνουν μερικά μέτρα παραπάνω οι sonderkommando στη μεταφορά των πτωμάτων. Αχαχαχα! Μιλάμε σοκαρίστηκα τώρα! Είναι σα να ρωτάς γιατί σε μερικά σπίτια η τουαλέτα είναι μακριά από την κρεβατοκάμαρα και περπατάς λίγο παραπάνω όταν σου έρχεται κατούρημα το βράδυ.

Κάπου θα έπρεπε να τοποθετηθούν τέλος πάντων οι φούρνοι και οι επιλογές δεν είναι πολλές. Εάν δεν ακολουθήσεις γραμμική δομή, αναγκαστικά θα βρίσκονται στην άλλη άκρη (7) ώστε τα μελλοντικά θύματα να μην έρθουν σε επαφή με τους κλιβάνους που καίνε πτώματα και ανησυχύσουν. Ένας πιθανός λόγος που φτιάχτηκε έτσι το κρεματόριο θα μπορούσε να είναι η διάθεση αρκετού χώρου μεταξύ των θαλάμων αερίων (4,5) και των κλιβάνων(7) ώστε να εργάζονται πιο εύκολα πάνω στα πτώματα οι sonderkommando πριν τα στείλουν οριστικά για κάψιμο. Τους αφαιρούσαν τα χρυσά δόντια, τα τεχνητά μέρη και τους έκοβαν τα μαλλιά για να τα βάλουν σε σακούλες και να σταλούν στη Γερμανία. Βέβαια δεν χρειάζεται καν να αναζητήσουμε ιδιαίτερους λόγους κατασκευής με αυτή τη δομή όταν μιλάμε για τόσο μικρές αποστάσεις μερικών μέτρων.

Συνεχίζει ο Χελιώτης με τα εξής:
Αλλά πιο παράλογη ήταν η εισαγωγή του Zyklon η οποία γινόταν από έξι παράθυρα (2), τρία σε κάθε πλευρά του Κρεματορίου. Ο SS έπρεπε να ανέβει μια μικρή σκάλα μ’ ένα κουτί Zyklon του 1 κιλού στο αριστερό του χέρι, να ανοίξει το παράθυρο, να βάλει το κουτί στο δεξί του χέρι, να το περάσει μέσα από το παράθυρο, ν’ αδειάσει το περιεχόμενο, και να κλείσει το παράθυρο. Αυτό έπρεπε να επαναληφθεί και στα υπόλοιπα παράθυρα. Αν δεν μπορούσε να ισορροπήσει, έπρεπε πρώτα ν’ ανέβει για ν’ ανοίξει το παράθυρο, να κατέβει για να φέρει το Zyklon, και μετά ν’ ανέβει για τρίτη φορά για να κλείσει το παράθυρο. Ο Πρεσσάκ (1989, σ. 386) περιγράφει την διαδικασία ως γελοία που θύμιζε νούμερο τσίρκου, αλλά παρ’ όλα αυτά δεν διστάζει να γράψει ότι δεν την άλλαξαν διότι οι αρχές του στρατοπέδου θεώρησαν ότι λίγη γυμναστική θα έκανε καλό (!) χωρίς να διευκρινίζει πού το ξέρει αυτό.

Η παραπάνω άβολη και πολύπλοκη διαδικασία γίνεται πιο εύκολη αν περισσότεροι SS συμμετείχαν και έριχναν ταυτόχρονα ή σχεδόν ταυτόχρονα το περιεχόμενο του κουτιού Zyklon-B στα υπόλοιπα παράθυρα. Θα μπορούσαν μερικοί ακόμα SS να βοηθάνε αυτόν που πάει να ανοίξει το παράθυρο κρατώντας προσωρινά το κουτί και να του το δώσουν αφού ανοίξει το παράθυρο πάνω στη σκάλα. Αφού κιόλας ο συγγραφέας Πρεσσάκ δεν αναφέρει πώς γνωρίζει την διαδικασία έτσι όπως την περιέγραψε, μπορούμε να κάνουμε λογικές εικασίες όπως αυτή που μόλις έκανα.

Τέλος γράφει ο Χελιώτης:
Υπάρχει όμως και ένα άλλο βασικό σημείο που δεν ταιριάζει με την ύπαρξη θαλάμων αερίων σ’ αυτά τα Κρεματόρια· τα παράθυρα εισαγωγής. Κατ’ αρχάς σύμφωνα με το σκαρίφημα των Κρεματορίων (Pressac, σ. 398-399) το πάτωμα των θαλάμων απείχε 2,2 μέτρα από την οροφή και τα παράθυρα ξεκινούσαν μόλις 1,7 μέτρα από το πάτωμα. Αυτό σημαίνει ότι όχι μόνον ήταν προσβάσιμα στα θύματα αλλά ήταν τόσο μικρά που ένα μόνο άτομο θα μπορούσε εύκολα να εμποδίσει το χέρι του SS να ρίξει το Zyklon. Υπάρχει και συνέχεια. Τα παραθυρόφυλλα των Κρεματορίων είχαν ως εξής (ως ανωτ. σ. 426)

Η πόρτα του πρώτου παραθύρου είναι 30 x 40 εκατοστά και των άλλων 40 x 50. Λόγω όμως της κατασκευής τους το εσωτερικό άνοιγμα είναι πιο μικρό: περίπου 20 x 30 για το πρώτο παράθυρο και 30 x 40 για τα άλλα. Σύμφωνα με μια παραγγελία της 17ης Φεβρουαρίου 1943 στα Κρεματόρια τοποθετήθηκαν 12 παραθυρόφυλλα (6 στο κάθε Κρεματόριο) του τύπου 30 x 40. Άρα τα παράθυρα των θαλάμων καλύπτονταν από παραθυρόφυλλα όπως το πρώτο. Ο Πρεσσάκ ισχυρίζεται (σ. 386) ότι λόγω των προβλημάτων της διαδικασίας τα ανοίγματα μεγάλωσαν από 30 x 40 σε 40 x 50 (δηλαδή μάλλον άλλαξαν τα παραθυρόφυλλα) αλλά χωρίς να δίνει πηγή. Περαιτέρω παραβλέπει το γεγονός ότι τα παράθυρα είχαν γρίλιες ή κάγκελα (σ. 500) και αν το άνοιγμά τους ήταν μικρό, τότε το πιο απλό θα ήταν να αφαιρεθούν τα κάγκελα (τα οποία φυσικά δεν είχαν κανένα νόημα να τοποθετηθούν αν τα παράθυρα προορίζονταν για εισαγωγή Ζyklon).

Αυτό δείχνει ότι τα παράθυρα δεν ήταν ανοίγματα για Zyklon. Και για να μην μείνει αμφιβολία αρκεί να δούμε τις διαστάσεις τους. Ακόμη και το μεγάλο παραθυρόφυλλο (40 x 50) που βλέπουμε εδώ (ως ανωτ. σ. 428) έχει εσωτερικό άνοιγμα περίπου 30 x 40 εκατοστά. Τα κυλινδρικά κουτιά του Zyklon ήταν πολύ χοντρά με διάμετρο 15,4 εκατοστά. Το κουτί του ενός κιλού είχε ύψος τουλάχιστον 16-17 εκατοστά. Δεν ξέρουμε τι μορφή είχαν τα κάγκελα αλλά θα αρκούσαν δύο σίδερα είτε οριζόντια είτε σταυρωτά για να εμποδίσουν την εισαγωγή του κουτιού. Συνεπώς η διαδικασία που περιγράφει ο Πρεσσάκ δεν ήταν απλώς γελοία αλλά αδύνατη.

Προσέξτε ανυπέρβλητο πρόβλημα που βλέπει ο Χελιώτης εδώ. Επειδή λέει τα παράθυρα του θαλάμου αερίων απ’ όπου έριχναν τους κόκκους του Zyklon απείχαν 1,7 μέτρα από το έδαφος, θα μπορούσε ακόμα κι ένα από τα θύματα να εμποδίσει με το χέρι του τον SS να ρίξει μέσα το Zyklon. Πώς μπορούμε να απαντήσουμε στον ισχυρισμό;

Πρώτο «πρόβλημα» είναι ότι ο Χελιώτης υποθέτει ότι πάντα κοντά στα παράθυρα θα βρίσκονταν άτομα με ελεύθερα χέρια, ψυχραιμία και καθαρό μυαλό, γνωρίζοντας μάλιστα τι πρόκειται να ρίξουν από το παράθυρο! Διότι αν κοντά στο παράθυρο βρίσκονταν μητέρες με παιδιά ή μωρά στην αγκαλιά, ή ταλαιπωρημένοι, αργοκίνητοι ηλικιωμένοι που τα είχαν «χάσει» δεν θα ανέκυπτε καν τέτοιο πρόβλημα. Ας υποθέσουμε όμως το ιδανικό σενάριο για τους αρνητές, ότι δηλαδή κοντά στο κάθε παράθυρο βρίσκεται κάποιο εύρωστο νεαρό άτομο που θα μπορούσε να εμποδίσει τον SS να ρίξει οτιδήποτε μέσα τον θάλαμο, φράζοντας το παράθυρο και σπρώχνοντας τα χέρια του. Και πάλι όμως ο SS έχει το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού καθώς ο άνθρωπος μέσα στο θάλαμο, κοντά στο παράθυρο δεν ξέρει αν θα ρίξουν κάτι μέσα απ’ αυτό. Άρα, μάλλον δεν θα προλάβει να εμποδίσει την ρίψη του Zyklon, τουλάχιστον στα αρχικά στάδια. Αλλά ας το δούμε και λίγο λογικά. Αν κάποιος διαπιστώσει ότι από ένα σημείο ρίχνουν δηλητήριο στον χώρο όπου βρίσκεται, η φυσιολογική και αυτόματη αντίδραση είναι να απομακρυνθεί από αυτό, όχι να το πλησιάσει, πόσο μάλλον να το αγγίξει.

Ακόμα όμως και να προλάβει το θύμα να εμποδίσει τη ρίψη Zyklon-Β μέσα στον θάλαμο με τα χέρια του, πώς θα μπορούσαν οι SS να το αντιμετωπίσουν αυτό; Πολύ απλά θα μπορούσαν να πυροβολήσουν το θύμα. Θα μπορούσαν να πετσοκόψουν τα χέρια του με μαχαίρι ή τις ξιφολόγχες τους ή με οτιδήποτε κοφτερό τέλος πάντων. Θα μπορούσαν να του σμπαραλιάσουν τα χέρια και τα δάχτυλα με ένα σκληρό αντικείμενο όπως γκλοπ.

Αλλά ο Χελιώτης βλέπει και άλλο πρόβλημα με την...ύπαρξη κάγκελων στο παράθυρο. Όμως η ύπαρξή τους είναι αμφισβητούμενη όπως και ο αριθμός τους, τουλάχιστον για όλα τα παράθυρα των δύο θαλάμων. Ακόμα όμως κι αν υπήρχαν κάγκελα δεν ξέρουμε τι μορφή είχαν όπως παραδέχεται και ο Χελιώτης. Μια μορφή κάγκελων που θα επέτρεπε στον SS να ρίξει το Zyklon-B στον θάλαμο είναι τα κάγκελα να εκτείνονταν προς τα μέσα, σαν «βαθούλωμα», σε διάφορες μορφές. Π.χ. κάτι σαν τα παρακάτω δείγματα όπου αν κάποιος ανοίξει τα παράθυρα μπορεί να χύσει ένα δοχείο με σκόνη έξω αφού τα κάγκελα του δίνουν κάποιο χώρο.

Απλά στην περίπτωση των θαλάμων αερίων θα βρίσκονται από την εσωτερική πλευρά και με πολύ λίγα -ίσως και δύο- σίδερα μόνο.

Και με τη διάμετρο του κουτιού του Zyklon-B μικρότερη από τις διαστάσεις του παραθύρου του θαλάμου, σαφώς θα μπορούσε να περάσει μέσα το θανατηφόρο περιεχόμενο.

Παρακάτω μπορούμε να δούμε τις γενικά μικρές διαστάσεις του κουτιού Zyklon-B.


Υπήρχαν και πιο μεγάλα κουτιά αλλά δεν αύξανε σημαντικά ή καθόλου η περίμετρός τους. Το κουτί γινόταν πιο ψηλό.


Το περιεχόμενο των περισσότερων θα μπορούσε να ριχτεί σε ένα άνοιγμα παραθύρου όπως το από κάτω του κρεματορίου IV.


Ουσιαστικά η κομπίνα της συνολικής επιχειρηματολογίας-ανάλυσης του Χελιώτη είναι ότι «επειδή η διαδικασία της θανάτωσης θα μπορούσε να γίνει με καλύτερο και πιο βολικό τρόπο, άρα δεν έγινε». Αυτή τη γραμμή προσπαθεί να περάσει ο Χελιώτης, η οποία είναι φυσικά λογική πλάνη.

Στη συνέχεια βλέπω αναφέρει κάποιες χημικές έρευνες που δήθεν δεν βρήκαν στοιχεία κυάνιου στους γκρεμισμένους θαλάμους αερίων. Ένας από τους "ερευνητές" που αναφέρει είναι ο αρνητής Λέχτερ ο οποίος έχει αποδειχθεί τσαρλατάνος εδώ και δεκαετίες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Leuchter_report

Όταν λοιπόν έχουμε προβληματικές και παραπλανητικές αναλύσεις μαζί με παρωχημένο, μπαγιάτικο υλικό όπως η έρευνα του Λέχτερ, τότε το βιβλίο μπορεί να ενταχθεί με ασφάλεια στην κατηγορία σκουπιδιών.

[Οργισμένος]

Με βάση λοιπόν τον αριθμό των Εβραίων που οι ίδιοι οι Γερμανοί υπολόγιζαν και με βάση τις οποίες μετρήσεις γίνανε μετά τον πόλεμο, φαίνεται ο αριθμός των Εβραίων να μειώθηκε πράγματι κατά 6.000.000 περίπου
Εγώ προσωπικά το θεωρώ αυτό αδιαμφισβήτητο γεγονός

Σε πιο βιβλίο του Ιρβινγκ αναφέρεσαι Παρασκευά; Όντως ο αριθμός των Εβραίων μειώθηκε σε αριθμό κοντά στα 6.000.000. Για παράδειγμα σύμφωνα με τα πληθυσμιακά στοιχεία που παρουσίασε το 1946 η Αγγλο-Αμερικανική Επιτροπή Έρευνας, υπήρξε μεγάλη μείωση του εβραϊκού πληθυσμού μεταξύ 1939-1946 στην Ευρώπη, κοντά στα 5,7 εκατομμύρια. Δηλαδή μιλάμε για ένα νούμερο κοντά στα περίπου 6.000.000 των ιστορικών.

https://avalon.law.yale.edu/20th_century/angap03.asp

Το Μουσείο του Ολοκαυτώματος του Ισραήλ έχει συλλέξει περίπου 4,5 εκατομμύρια ονόματα Εβραίων θυμάτων από εκείνη την περίοδο.
https://www.yadvashem.org/archive/hall- ... abase.html

Αξιοσημείωτο είναι το γεγονός ότι σύμφωνα με πρόσφατη δημογραφική έρευνα, ο εβραϊκός πληθυσμός ακόμα δεν έχει ανακάμψει στα προπολεμικά επίπεδα.
https://nationalpost.com/news/world/glo ... tudy-finds

Όλα αυτά επιβεβαιώνουν την ιστορία του Ολοκαυτώματος και καθιστούν έωλες κάτι ερασιτεχνικές ερμηνείες για "μετεγκαταστάσεις" Εβραίων από τους ναζί ως Τελική Λύση.

Δλδ τωρα τι ασχολεισαι με τον καθε ναζιστη?

[Jimmy81]

Στο Αουσβιτς λεει πεθαναν 960.000 εβραιοι απο τους οποιους 865.000 σταλθηκαν σε θαλαμους αεριων. Πρακτικα αδυνατο να εχει συμβει αυτο. Τα νουμερα δεν βγαζουν νοημα. Το ειχε πει και ο david irving αυτο αλλα τον κυνηγησαν

Δεν θα το'λεγα. Αν πάρω έναν πολύ μικρό αριθμό καθημερινών θανατώσεων, ας πούμε 2000 Εβραίους την ημέρα, που είναι πολύ λιγότεροι από κάτι νούμερα 12.000 θυμάτων την ημέρα που δίνουν οι ερευνητές όταν έφταναν κατά κύματα οι αποστολές Ουγγροεβραίων το καλοκαίρι του 1944 και υπολογίσω το σύνολο νεκρών για ένα έτος έχουμε 730.000 νεκρούς. Ε σκέψου τώρα ότι οι θανατώσεις με αέρια στο Άουσβιτς διήρκεσαν γύρω στα 3 χρόνια (1942, 1943, 1944) και μερικές ακόμα έγιναν στα τέλη του '41, απ' όσο θυμάμαι. Οι 865.000 προκύπτουν πολύ εύκολα.