Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

[Jimmy81]

Λες "αν αυτό λέει κάτι". Δηλαδή σαν τι να λέει αυτό;

Επιβεβαιώνει ακόμα μια φορά ότι οι ναζί έβλεπαν τους Εβραίους ως διαχρονικό εχθρό. Τέτοιον εχθρό όταν αποκτάς το πάνω χέρι τον διώκεις. Η διδασκαλία του Ολοκαυτώματος ξεκινά πάντα από τις διώξεις των Εβραίων στη Γερμανία πριν ξεκινήσουν οι μαζικές σφαγές και από την αντίληψη και κοσμοθεωρία που είχε η ναζιστική ηγεσία γι' αυτούς. Γ'ι αυτό και θεώρησα ότι δεν είναι άσχετο με το θέμα.

Σε σχέδια αναφέρεται. "My dear Henry, You wrote to me on 1 July about the German plans for the massacre of the Hungarian Jews." Αοριστολογίες. Πού είναι αυτά τα σχέδια; Η θεωρία του ολοκαυτώματος δεν λέει απλά ότι δολοφονήθηκαν άνθρωποι, αυτό είναι δεδομένο. Άρα η αναφορά σε ακρότητες δεν είναι αναφορά στο ολοκαύτωμα. Η θεωρία του ολοκαυτώματος λέει ότι οι Γερμανοί συγκέντρωναν τους Εβραίους με σκοπό να τους εξαφανίσουν. Αυτό, αν συνέβη, δεν θεωρείς ότι θα ήταν λογικό να συμπεριληφθεί έστω σαν μια αναφορά σε ένα έργο του όγκου σαν αυτού που παραθέτω παρακάτω;

Τα σχέδια για τη μεταφορά των Ουγγροεβραίων στο Αουσβιτς κα τη θανάτωσή τους εκεί προκύπτουν από ποικίλες πηγές όπως του ίδιου του Ρούντολφ Ες, διοικητή του στρατοπέδου, από μέλη οργανώσεων διάσωσης, πολιτικούς και διπλωμάτες που έχοντας λάβει ενημέρωση για τους επικείμενους εκτοπισμούς προσπάθησαν να σώσουν τους Εβραίους της Ουγγαρίας, τουλάχιστον όσους μπορούσαν.
Εδώ πολλοί που συμμετείχαν σε τέτοιες προσπάθειες
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holoc ... ue_efforts
Συζητήθηκε και στη δίκη του Άιχμαν.
https://collections.ushmm.org/search/catalog/irn1001586
Υπάρχουν πολλές ακόμα μαρτυρίες επιζόντων Εβραίων της Ουγγαρίας
https://www.timesofisrael.com/78-years- ... tory-told/

Σαφως και έχει σχέση η αναφορά του Τσώρτσιλ στο γράμμα με το Ολοκαύτωμα διότι δεν αναφέρεται σε περιστασιακές ακρότητες αλλά σε μαζική σφαγή συγκεκριμένης πληθυσμιακής ομάδας γι' αυτό και την χαρακτηρίζει από τα μεγαλύτερα εγκλήματα. Έχει μεγάλη σημασία ως πρωτογενής πηγή από την ίδια περίοδο που εκτυλίσσονταν τα συγκεκριμένα γεγονότα. Από την άλλη o Τώρτσιλ δεν είναι ιστορικός του Ολοκαυτώματος για να θεωρώ απαραίτητο να το αναφέρει στο έργο του που έχει τη μορφή απομνημονευμάτων, δηλαδή αναφέρεται σε καταστάσεις όπως τις έζησε ο ίδιος κυρίως.

[Jimmy81]

Τρολάρεις; Μιλάς για αιχμαλώτους πολέμου. Εδώ σου λέω ότι ο Άιχμαν επιβεβαίωσε την παρακάτω μαρτυρία.

Και τι σημαίνει αυτό; Η μαρτυρία ενός αιχμαλώτου πολέμου δεν μετράει καθόλου; Εσύ αν ήσουν αιχμάλωτος πολέμου θα έλεγες ψέματα για την πατρίδα σου; Φαντάζομαι όχι.

Όσο για τη μαρτυρία του Άιχμαν για τον πίδακα αίματος, να υπενθυμίσω ότι υποτίθεται ότι τον είδε εν κινήσει μέσα σε αυτοκίνητο. Δεν έκατσε να εποπτεύσει λεπτομερώς τον χώρο. Άρα μπορεί να είδε κάτι άλλο που τον μπέρδεψε (π.χ. καπνό, ομίχλη). Μπορεί να μην το είδε καν αλλά στο δικαστήριο να το ανέφερε επειδή θεώρησε ότι οι δικαστές που θα είχαν ξανακούσει τη μαρτυρία για πίδακες, θα ήταν πιο ευνοϊκοί μαζί του αν πήγαινε με τα νερά τους. Η γνώμη μου είναι ότι δίνεις υπερβολική σημασία σε κάτι υπερβολικά δευτερεύον. Οι άνθρωποι γενικά έχουν προλήψεις και δεισιδαιμονίες. Στον πόλεμο με τους Ιταλούς Έλληνες στρατιώτες ανέφεραν ότι είδαν την Παναγία στο μέτωπο. Στις εισβολές των Περσών και των Κελτών στους Δελφούς αναφέρεται ότι κεραυνοί και βράχοι έπεφταν πάνω στους εχθρούς ενώ εμφανίστηκαν και γιγάντιοι-πολεμιστές φαντάσματα να βοηθήσουν τους Έλληνες. Θα θεωρήσουμε ψέμα τις δύο εισβολές επειδή γράφτηκαν και φανταστικές υπερβολές; Προφανώς όχι. Άρα είναι υπερβολική η θέση ότι ολόκληρη η κατάθεση του Άιχμαν είναι αναξιόπιστη επειδή ισχυρίζεται ότι είδε εν κινήσει ένα περίεργο φαινόμενο.

Άσε που πολλοί έχουν αρνηθεί τη θεωρία του ολοκαυτώματος κι έχουν βρεθεί στη φυλακή. Είναι σαν να βρίσκεσαι στον Μεσαίωνα, να βλέπεις να τρέχουν στα δικαστήρια ανθρώπους που λένε ότι η γη γυρίζει και μετά να λες ότι η γη δεν γυρίζει επικαλούμενος ως επιχείρημα ότι δεν βρίσκονται πολλοί που να λένε ότι η γη γυρίζει.

Άστοχη αναλογία. Το Ολοκαύτωμα δεν είναι κάτι που ήταν αδύνατο να γίνει με βάση τους φυσικούς νόμους. Επιπλέον υπάρχουν ναζί που το επιβεβαίωσαν και έξω από τις αίθουσες των δικαστηρίων σε συνεντεύξεις και ντοκιμαντέρ και όχι μέσα από τη φυλακή.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oskar_Gr%C3%B6ning

Επίσης να πούμε ότι η δίκη που έγινε στη Νυρεμβέργη δεν έχει καμία αξιοπιστία γιατί έγινε από τους νικητές. Είναι σαν να τσακωθείς εσύ μ' εμένα και την παρέα μου, να σε δείρουμε, να σου κάνουμε μήνυση, να σε δικάσουμε και να σε καταδικάσουμε.

Άλλο η αξιοπιστία της δίκης σε τεχνικό, νομολογικό επίπεδο και άλλο η αξία των καταθέσεων των εμπλεκομένων ως ιστορικές μαρτυρίες. Οι δεύτερες σαφώς έχουν βαρύτητα για την ιστορική έρευνα διότι επιβεβαιώνουν ή αναιρούν το αντικείμενο της έρευνας (στο Ολοκαύτωμα το επιβεβαιώνουν). Και το ότι οι νικητές λένε κατ' ανάγκη και παντού ψέματα είναιο άλλη μια υπερβολική, δογματική θέση.

Εσένα δεν σου κάνει εντύπωση που απαγορεύεται η κριτική στη θεωρία του ολοκαυτώματος; Αν είναι αλήθεια τότε γιατί τους φοβίζει η έρευνα; Και μη μου πεις ότι επιτρέπεται η έρευνα. Επιτρέπεται μόνο αν βγάζει συμπεράσματα που συμφωνούν με αυτούς αλλιώς σε βάζουν φυλακή.

Η αρνηση απαγορεύεται σε λίγες μόνο χώρες του πλανήτη.
https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_ ... s_2022.svg
Το σκεπτικό γενικά είναι ότι παράγει λόγο μίσους. Δεν γίνεται για να παρεμποδίζεται η έρευνα. Άλλωστε μπορείς να βρεις εύκολα βιβλία άρνησης, ειδικά τώρα με το internet. Δεν βλέπω να έχεις πρόβλημα στην εύρεση υλικού παρά τους νόμους.

[Jimmy81]

Η ομολογία του Ες έχει αποδειχθεί ψευδής. Ελήφθη μέσω βασανιστηρίων και βρίθει ανοησιών και αντιφάσεων.

Και γιατί οι μαρτυρίες που λένε ότι βασανίστηκε είναι αξιόπιστες; Πώς το διαπίστωσες αυτό;
Τα περί "αντιφάσεων" τα ξέρουμε. Είναι η γνωστή τακτική των αρνητών να ψάχνουν κάλπικους θησαυρούς για δημιουργία εντυπώσεων. Σου λένε π.χ. ότι ο Ες αναφέρει ένα στρατόπεδο εξόντωσης με όνομα που δεν το αναφέρουν άλλοι, άρα είναι συνολικά αναξιόπιστος. Σου λένε ότι "άλλο νούμερο νεκρών δηλώνει στη μία κατάθεση και άλλο στην αυτοβιογραφία, άρα δεν λέει τίποτα αληθινό για το Ολοκαύτωμα". Προσέγγιση επιπέδου καφενείου.

Αυτό και αν είναι ψεμματάρα!!! Όλοι το αρνήθηκαν στις δίκες.

Ψεματούρη, ε ψεματούρη.

Otto Ohlendorf
https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Ohle ... erg_trials
During the trial, Ohlendorf insisted that he, as a loyal Nazi, had acted properly and had done nothing wrong.[55] He expressed no remorse for his actions, telling prosecutor Ben Ferencz that the Jews of America would suffer for what the prosecutor had done, and seemed to have been more concerned about the moral strain on those carrying out the murders than those being murdered.[56] At the trial, Ohlendorf attempted to present the operations in the Soviet area "not as a racist programme for the annihilation of all the Jews ... but as a general liquidation order primarily aimed at 'securing' the newly won territory."[57] Defending his actions, Ohlendorf compared Einsatzgruppen activities to the Biblical Jewish extirpation of its enemies; he likewise claimed that his firing squads were "no worse than the 'press-button killers' who dropped the atom bomb on Japan."[58]

Ohlendorf justified the systematic murder as anticipatory self-defense against the mortal threat supposedly posed by Jews, Romani people, Communists, and others. Ohlendorf argued that the killing of Jewish children was necessary because, knowing how their parents died, they would grow up to hate Germany.

Hans_Frank
https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Fran ... _and_trial
Frank voluntarily surrendered 43 volumes of his personal diaries to the Allies, which were then used against him as evidence of his guilt.[5] Frank confessed to some of the charges, and testified in response to questions from his defence attorney:

after having heard the testimony of the witness Rudolf Höss, my conscience does not allow me to throw the responsibility solely on these minor people. I myself have never installed an extermination camp for Jews, or promoted the existence of such camps; but if Adolf Hitler personally has laid that dreadful responsibility on his people, then it is mine too, for we have fought against Jewry for years; and we have indulged in the most horrible utterances.[5]

Rudolf_Höss
https://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H% ... _execution
"I commanded Auschwitz until 1 December 1943, and estimate that at least 2,500,000 victims were executed and exterminated there by gassing and burning, and at least another half million succumbed to starvation and disease, making a total of about 3,000,000 dead. This figure represents about 70% or 80% of all persons sent to Auschwitz as prisoners, the remainder having been selected and used for slave labor in the concentration camp industries. Included among the executed and burnt were approximately 20,000 Russian prisoners of war (previously screened out of Prisoner of War cages by the Gestapo) who were delivered at Auschwitz in Wehrmacht transports operated by regular Wehrmacht officers and men. The remainder of the total number of victims included about 100,000 German Jews, and great numbers of citizens (mostly Jewish) from The Netherlands, France, Belgium, Poland, Hungary, Czechoslovakia, Greece, or other countries. We executed about 400,000 Hungarian Jews alone at Auschwitz in the summer of 1944."

.....................................................
My conscience compels me to make the following declaration. In the solitude of my prison cell, I have come to the bitter recognition that I have sinned gravely against humanity. As Commandant of Auschwitz, I was responsible for carrying out part of the cruel plans of the 'Third Reich' for human destruction. In so doing I have inflicted terrible wounds on humanity. I caused unspeakable suffering for the Polish people in particular. I am to pay for this with my life. May the Lord God forgive one day what I have done. I ask the Polish people for forgiveness. In Polish prisons I experienced for the first time what human kindness is. Despite all that has happened I have experienced humane treatment which I could never have expected, and which has deeply shamed me. May the facts which are now coming out about the horrible crimes against humanity make the repetition of such cruel acts impossible for all time.


Ernst Kaltenbrunner
https://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Kal ... erg_trials
He maintained that Himmler, as his superior, was the person culpable for the atrocities committed during his tenure as chief of the RSHA. Kaltenbrunner also asserted that he had no knowledge of the Final Solution before 1943 and went on to claim that he protested against the ill-treatment of the Jews to Himmler and Hitler.[56] Further denials from Kaltenbrunner included statements that he knew nothing of the Commissar Order and that he never visited Mauthausen concentration camp, despite documentation of his visit.[57] At one point, Kaltenbrunner went so far as to avow that he was responsible for bringing the Final Solution to an end.

Joachim von_Ribbentrop
https://en.wikipedia.org/wiki/Joachim_v ... _execution
He was also deeply involved in the "final solution"; as early as 1942 he had ordered German diplomats in Axis countries to hasten the process of sending Jews to death camps in the east. He supported the lynching of Allied airmen shot down over Germany, and helped to cover up the 1945 murder of Major-General Gustave Mesny, a French officer being held as a prisoner of war. He was held directly responsible for atrocities which took place in Denmark and Vichy France, since the top officials in those two occupied countries reported to him. Ribbentrop claimed that Hitler made all the important decisions himself, and that he had been deceived by Hitler's repeated claims of only wanting peace. The Tribunal rejected this argument, saying that given how closely involved Ribbentrop was with the execution of the war, "he could not have remained unaware of the aggressive nature of Hitler's actions."[280] Even in prison, Ribbentrop still remained loyal to Hitler: "Even with all I know, if in this cell Hitler should come to me and say 'do this!', I would still do it."

Adolf_Eichmann
https://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Eic ... _Jerusalem
In his testimony throughout the trial, Eichmann insisted he had no choice but to follow orders, as he was bound by an oath of loyalty to Hitler – the same superior orders defence used by some defendants in the 1945–1946 Nuremberg trials.[189] Eichmann asserted that the decisions had been made not by him, but by Müller, Heydrich, Himmler, and ultimately Hitler.[190] Servatius also proposed that decisions of the Nazi government were acts of state and therefore not subject to normal judicial proceedings.[191] Regarding the Wannsee Conference, Eichmann stated that he felt a sense of satisfaction and relief at its conclusion. As a clear decision to exterminate had been made by his superiors, the matter was out of his hands; he felt absolved of any guilt.[192] On the last day of the examination, he stated that he was guilty of arranging the transports, but he did not feel guilty for the consequences.[193]

Throughout his cross-examination, prosecutor Hausner attempted to get Eichmann to admit he was personally guilty, but no such confession was forthcoming.[194] Eichmann admitted to not liking the Jews and viewing them as adversaries, but stated that he never thought their annihilation was justified.[195] When Hausner produced evidence that Eichmann had stated in 1945 that "I will leap into my grave laughing because the feeling that I have five million human beings on my conscience is for me a source of extraordinary satisfaction", Eichmann said he meant "enemies of the Reich" such as the Soviets.[196] During later examination by the judges, he admitted he meant the Jews, and said the remark was an accurate reflection of his opinion at the time.


Επιβεβαιώνεται λοιπόν ότι οι σημαντικοί ναζί αποδέχτηκαν τη μαζική εξόντωση Εβραίων και άλλων ομάδων. Ποτέ δεν είπαν ότι είναι ψέμα, ότι δεν έγινε ποτέ. Η υπερασπιστική γραμμή ήταν "ακολουθούσα εντολές", "άλλος έφτιαξε τα στρατόπεδα, όχι εγώ", "μα και οι Σύμμαχοι έκαναν εγκλήματα", "το κάναμε για λόγους ασφαλείας", "δεν το εννοούσα έτσι", "δεν ήξερα" (παρότι διαψεύστηκαν από τα ντοκουμέντα που τους παρουσίασαν στη δίκη). Συνηθισμένη τακτική που πετάνε ο ένας δράστης το μπαλάκι στον άλλον όταν οι δράστες είναι πολλοί. Κανείς τους όμως δεν ισχυρίστηκε ότι όλα σχετικά με το Ολοκαύτωμα είναι ψέματα των συμμάχων. Και αντί να κατανοήσουν μερικοί εδώ πόσο σημαντική αξία έχει η μαρτυρία των ίδιων των εμπλεκομένων στα γεγονότα που έζησαν, θεωρούν ότι θα βρουν τη μεγάλη αλήθεια που μας κρύβουν από τα λιακοπουλοβιβλιαράκια μαραγκών και άλλων χωρίς βιογραφικό που δεν έζησαν τα γεγονότα. Τραγική εικόνα πραγματικά.

[zteo]

Το βασικό χαρακτηριστικό των ναζί είναι ο εμμονικος αντικομμουνισμος τους. Αυτό σε συνδυασμό με την μισανθρωπη ιδεολογία τους οδήγησε στο ολοκαύτωμα.
Βλέπετε λόγω της Εβραϊκής καταγωγής του Μαρξ θεωρούσαν τον κομμουνισμο Εβραϊκή συνωμοσία.
Έτσι προέκυψε ο αντισημιτισμος τους.

[Καβαλάρης]

Και γιατί οι μαρτυρίες που λένε ότι βασανίστηκε είναι αξιόπιστες; Πώς το διαπίστωσες αυτό;

Άσε λέρα. Αλλού αυτά. Δεν υπάρχει τίποτα παράλογο σ' έναν τέτοιον ισχυρισμό.



Φωτογραφία μετά την σύλληψη. Μήπως χτύπησε στην πόρτα;

Τα περί "αντιφάσεων" τα ξέρουμε. Είναι η γνωστή τακτική των αρνητών να ψάχνουν κάλπικους θησαυρούς για δημιουργία εντυπώσεων. Σου λένε π.χ. ότι ο Ες αναφέρει ένα στρατόπεδο εξόντωσης με όνομα που δεν το αναφέρουν άλλοι, άρα είναι συνολικά αναξιόπιστος. Σου λένε ότι "άλλο νούμερο νεκρών δηλώνει στη μία κατάθεση και άλλο στην αυτοβιογραφία, άρα δεν λέει τίποτα αληθινό για το Ολοκαύτωμα". Προσέγγιση επιπέδου καφενείου.

Ψέμματα επιπέδου καφενείου. Οι καταθέσεις του Ες έχουν αναλυθεί διεξοδικότατα. Η μαρτυρία του είναι απλώς για πέταμα.

Επιβεβαιώνεται λοιπόν ότι οι σημαντικοί ναζί αποδέχτηκαν τη μαζική εξόντωση Εβραίων και άλλων ομάδων. Ποτέ δεν είπαν ότι είναι ψέμα, ότι δεν έγινε ποτέ.

Όσο ο ΤΕΡΑΤΟΨΕΥΤΑΡΑΣ ενημερώνεται από την βικιπαιδεία, ας δούμε τι πραγματικά κατέθεσαν οι ναζί στην Νυρεμβέργη και τις άλλες δίκες, μέσα από τα ίδια τα πρακτικά.

Συνοπτικά:

- Δεν υπήρξε ΠΟΤΕ σχέδιο εξόντωσης, ούτε καν ως ιδέα.
- Ο Χίτλερ δεν μίλησε ποτέ για φόνο.
- Η συζήτηση ήταν πάντοτε για απομάκρυνση.
- Τα περί εξοντώσεων τα άκουσαν μετά τον πόλεμο.

Βαζελίνη και στον πάτο του κάθε ψεύτη.

Και αντί να κατανοήσουν μερικοί εδώ πόσο σημαντική αξία έχει η μαρτυρία των ίδιων των εμπλεκομένων στα γεγονότα που έζησαν, θεωρούν ότι θα βρουν τη μεγάλη αλήθεια που μας κρύβουν από τα λιακοπουλοβιβλιαράκια μαραγκών και άλλων χωρίς βιογραφικό που δεν έζησαν τα γεγονότα. Τραγική εικόνα πραγματικά.

Θα ήταν τραγική αν ήταν αλήθεια. Κρίμα που είναι μόνον στην φαντασία σου.

[Jimmy81]

Άσε λέρα. Αλλού αυτά. Δεν υπάρχει τίποτα παράλογο σ' έναν τέτοιον ισχυρισμό.



Φωτογραφία μετά την σύλληψη. Μήπως χτύπησε στην πόρτα;

Και γιατί αυτή η φωτογραφία που υποτίθεται είναι μετά τη σύλληψη επιβεβαιώνει ότι τρεις ξεχωριστές ομολογίες του, στη Νυρεμβέργη, στην αυτοβιογραφία του και στην Πολωνία, πάρθηκαν μετά από ξυλοκόπημα; Μιλάμε για τρεις ξεχωριστές στιγμές, όχι για αμέσως μετά τη σύλληψη.

Ψέμματα επιπέδου καφενείου. Οι καταθέσεις του Ες έχουν αναλυθεί διεξοδικότατα. Η μαρτυρία του είναι απλώς για πέταμα.

Ρε φίλε, δεν χρειαζόμαστε άλλον να "ερμηνεύσει" τις καταθέσεις τους Ες. Ξέρουμε γράμματα και τις διαβάζουμε μόνοι μας. Ειδικά όταν οι ερμηνευτές έχουν νεφελώδες βιογραφικό και συνεργάζονται με νεοφασιστικούς εκδοτικούς οίκους και ακροδεξιές ιστοσελίδες (άρα έχουν συγκεκριμένη ατζέντα).
https://en.wikipedia.org/wiki/Carlo_Mattogno

Όσο ο ΤΕΡΑΤΟΨΕΥΤΑΡΑΣ ενημερώνεται από την βικιπαιδεία, ας δούμε τι πραγματικά κατέθεσαν οι ναζί στην Νυρεμβέργη και τις άλλες δίκες, μέσα από τα ίδια τα πρακτικά.

Συνοπτικά:

- Δεν υπήρξε ΠΟΤΕ σχέδιο εξόντωσης, ούτε καν ως ιδέα.
- Ο Χίτλερ δεν μίλησε ποτέ για φόνο.
- Η συζήτηση ήταν πάντοτε για απομάκρυνση.
- Τα περί εξοντώσεων τα άκουσαν μετά τον πόλεμο.

Την wikipedia την βάζω για ευκολία. Κι αυτή στα πρακτικά στηρίζεται για τις εν λόγω μαρτυρίες. Τώρα αυτοί που φέρνει ο άνευ βιογραφικού Χελιώτης στο CODOH είναι διαφορετικοί ναζί από αυτούς που έφερα εγώ. Άρα δεν αναιρεί τους ισχυρισμούς τους. Τώρα αν διαβάσουμε τις καταθέσεις του Χελιώτη βλέπουμε πάλι να επιβεβαιώνεται αυτό που είπα. Πρόκειται για κατηγορούμενους που ακολουθούν την υπερασπιστική γραμμή του "δεν ήξερα" ή του "δεν θυμάμαι". Ακόμα κι ο πιο επίμονος από αυτούς (Hans Lammers) λέει ότι "τουλάχιστον δεν ξέρω να έγινε σύμφωνα με τις γνώσεις μου" και "ότι "δεν άκουσε από τον Χίτλερ και τον Χίμλερ σχέδιο για εξολόθρευση Εβραίων". Αυτό περί του ότι "δεν μου ανέφερε ο Χίτλερ τέτοιο σχέδιο εξολόθρευσης" το λένε κι άλλοι αλλά προφανώς δεν ισοδυναμεί με το ότι δεν έγινε το Ολοκαύτωμα. Οι πηγές πληροφόρησης δεν εξαντλούνται στους Χίτλερ και Χίμλερ. Παρατηρούμε επίσης ότι ο Hans Lammers εξέτισε πολύ ελαφριά ποινή φυλάκισης για λίγα χρόνια άρα μάλλον οι δικαστες έκριναν ότι ο εν λόγω πράγματι δεν θα ήξερε πολλά ή είχε αμελητέα συνεισφορά στις εξοντώσεις. Προφανώς άλλη βαρύτητα έχει η μαρτυρία κάποιου που δεν είχε τόσο βαθιά σχέση με τις επιχειρήσεις εξόντωσης όπως ο Lammers και άλλη ενός που ήταν βαθιά χωμένος σε τέτοιες επιχειρήδεις όπως ο Ότο Όλέντορφ που ήταν επικεφαλής του τάγματος Einsatzgruppe D το οποίο σκότωνε μαζικά αμάχους και Εβραίους στο ανατολικό μέτωπο και τον οποίο έφερα ως μάρτυρα από τη Νυρεμβέργη.

Ας δούμε μερικές ακόμα καταθέσεις από τα κουτσουρεμένα "πρακτικά" του Χελιώτη. Ο Arthur Seyss-Inquart λέει κι αυτός ότι δεν άκουσε τον Χίτλερ να μιλάει για θανάτωση των Εβραίων...πριν το 1943 όμως. Επιπλέον, ομολογεί ότι θεωρούσε ότι η πιο "ακραία πιθανότητα λύσης του Εβραϊκού προβλήματος" ήταν η συγκέντρωση των Εβραίων σε στρατόπεδα και η απομάκρυνσή τους αλλού μετά το τέλος του πολέμου. Όταν όμως ο εξεταστής του αναρωτιέται "μα δεν ήταν η εξόντωση των Εβραίων η πιο ακραία πιθανότητα του σχεδίου;", o Seyss-Inquart διευκρινίζει ότι "όπως νόμιζα εκείνη την περίοδο", δηλαδή το 1941/1942. Άρα ο Arthur Seyss-Inquart αφήνει να εννοηθεί ότι κάτι μάλλον ήξερε για τη θανάτωση των Εβραίων και αναμενόμενα προσπαθεί να είναι συγκρατημένος.

Ο στρατάρχης Wilhelm Keitel όσον αφορά πιθανά σχέδια εξόντωσης Εβραίων ακολουθεί τη γραμμή "δεν μπορώ να θυμηθώ ρε παιδιά" αλλά πετάει το προδοτικό γι' αυτόν "μετά την κατάληψη της Πολωνίας, το πρόβλημα των Πολωνοεβραίων έπαιξε κάποιο ρόλο". Ρολο σε τι καλέ μου στρατάρχη... Και όλοι ξέρουμε για την εξέγερση των Πολωνοεβραίων στο γκέτο της Βαρσοβίας που συνετρίβη από τους ναζί με θύματα 56.000 Εβραίους. Το εν λόγω συμβάν εντάσσεται στο Ολοκαύτωμα. Επίσης ο ίδιος σε άλλο σημείο της κατάθεσής του έκανε την εξής ανατριχιαστική παραδοχή: "As these atrocities developed, one from the other, step by step, and without any foreknowledge of the consequences, destiny took its tragic course, with its fateful consequences."
https://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_K ... _execution
Επιβεβαίωσε ακόμη ότι εφάρμοσε πολλές διαταγές του Χίτλερ που γνώριζε ότι ήταν παράνομες.

Ο πεισματάρης Γκαουλάιτερ της Φραγκονίας Julius Streicher επιμένει ότι επιθυμούσε να φτιάξουν κράτος οι Εβραίοι και τα αντισημιτικά άρθρα του, στα οποία ομολογούσε ότι οι Εβραίοι δολοφονούνται την περίοδο που οι ιστορικοί τοποθετούν το Ολοκαύτωμα, δεν τα εννοούσε ρε παιδί μου, δεν έπρεπε να τα παίρνουν τοις μετρητοίας. Τέτοια άρθρα και λόγοι του Streitcher είναι διαθέσιμα εδώ:
https://archive.org/details/hitlerselit ... =Streicher
In December 1942, referring to an article in the London Times about atrocities aiming at extermination, Streicher said that Hitler had given warning that the Second World War would lead to the destruction of Jewry.

In January 1943 Streicher wrote and published an article which said that Hitler’s prophecy was being fulfilled, that World Jewry was being extirpated, and that it was wonderful to know that Hitler was freeing the world of its Jewish tormenters.

Ο επικεφαλής της Βέρμαχτ Alfred Jodl δήλωσε κι αυτός ότι δεν ήξερε για πλάνο εξόντωσης των Εβραίων αλλά έμαθε για τη διάλυση του γκέτο της Βαρσοβίας και ότι ομάδες εκτέλεσης όπως τα Einsatzgruppen δικαιολογούνται από τον Χίτλερ ως πάταξη επαναστατών που θα δημιουργούσαν απειλές. Λέει ότι έμαθε για τα τάγματα αυτά και την εξόντωση των Εβραίων από όσα παρουσιάστηκαν στη δίκη. Δεν τα αρνείται όμως ούτε λέει ότι είναι ψέματα. Άρα άποδέχεται το Ολοκαύτωμα και ο Jodl.

Ένα από τα πιο βαριά ονόματα που το έπαιξαν "δεν ήξερα" είναι ο Γκέρινγκ. Ωστόσο οι κατήγοροι τού παρουσίασαν στοιχεία ότι γνώριζε τουλάχιστον για την εξόντωση των Ουγγροεβραίων. Παραδέχθηκε ότι ήξερε μόνο για μεμονωμένες περιπτώσεις τέτοιων εξοντώσεων.
Όμως...στη συνέντευξή του στον ψυχολόγο Λίον Γκόλντεσον όσο βρισκόταν κρατούμενος στη Νυρεμβέργη παραδέχθηκε πολλά περισσότερα. Ας μεταφέρω σχετικά αποσπάσματα από το βιβλίο όπου βρίσκονται αυτές οι συνεντεύξεις (Νυρεμβέργη: Το Ψυχογράφημα των ανθρώπων που αιματοκύλησαν τον Κόσμο)

«Στην αρχή εγώ δεν πήρα το αντιναζιστικό κίνημα στις εβραϊκές εφημερίες στα σοβαρά, αλλά όταν είδαμε ότι το κίνημα γιγαντωνόταν και γινόταν επικίνδυνο, αρχίσαμε κι εμείς να χρησιμοποιούμε άλλα λόγια. Δεν είναι στη φύση μου να βασανίζω ή να σκοτώνω ανθρώπους. Είμαι αρκετά πρακτικός άνθρωπος και αρκετά δυνατός να επιβάλλω οποιαδήποτε αντίποινα αν τα θεωρήσω δικαιολογημένα. Όμως η μαζική δολοφονία αθώων ανθρώπων, σαν αυτή των Εβραίων, είναι αδικαιολόγητη». (σελ. 66)

«Εγώ δεν είχα ποτέ αισθήματα μίσους για τους Εβραίους. Το καταλαβαίνω ότι αυτό ακούγεται ψεύτικο – ότι είναι δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι κάποιος σαν κι εμένα, που έβγαζε αντισημιτικούς λόγους και που ήταν ο άνθρωπος νούμερο δύο σε ένα καθεστώς που εξολόθρευσε 5.000.000 Εβραίους, δεν ήταν αντισημίτης». (σελ. 66)

«Στην περίπτωση του Χίμλερ εγώ θα τον είχα προάγει σε διοικητή της τάδε ασήμαντης υπηρεσίας και της δείνα υπηρεσίας και στο τέλος η δύναμή του θα είχε εξανεμιστεί. Θα του αφαιρούσα την εξουσία που είχε στην αστυνομία πρώτα κι έπειτα θα είχα αναλάβει τον έλεγχο των Ες-Ες εγώ ο ίδιος. Έτσι δεν θα είχαν γίνει όλες αυτές οι μαζικές δολοφονίες. Σε όλα αυτά ο Χίτλερ ήταν ιδιοφυΐα και πολύ δυνατός χαρακτήρας, αλλά παρ’ όλα αυτά ο Χίμλερ και ο Γκέμπελς πρέπει να τον επηρέασαν για να εφαρμοστεί ένα τόσο ηλίθιο σχέδιο όπως είναι οι θάλαμοι αερίων και τα κρεματόρια, για να εξοντώσουν τόσα εκατομμύρια ανθρώπους». (σελ. 86)

Και κάπου εδώ σταματάω την εξέταση των καταθέσεων του Χελιώτη αφού οι υπόλοιποι ακολουθούν πάνω-κάτω τις ίδιες δικαιολογητικές γραμμές (δεν ήξερα, δεν θυμάμαι κλπ)

Ψέμα είναι και η δήλωση του Καβαλάρη ότι ο Χίτλερ δεν μίλησε ποτέ για εξόντωση. Μόλις πριν από λίγες σελίδες έφερα απόσπασμα από τα Table Talks του Χίτλερ που μιλούσε και για τέτοιο ενδεχόμενο. Ας το ξαναδούμε:


Ανακριβής είναι και ο ισχυρισμός του Καβαλάρη ότι οι κατηγορούμενοι στη Νυρεμβέργη έμαθαν για το Ολοκαύτωμα μετά τον πόλεμο. Εκτός από ορισμένους που εξέτασα παραπάνω και αφήνουν να εννοηθεί ότι ήξεραν κατιτίς για αυτό, οι κατηγορούμενοι ναζί από το προηγούμενο post μου ήξεραν και πριν τον πόλεμο και παραδέχτηκαν ότι συμμετείχαν στη μαζική εξολόθρευση των Εβραίων οργανωτικά αλλά και στο πεδίο.

Τέλος να προσθέσω κάτι πολύ σημαντικό. Η ενοχή των ναζί, όχι μόνο για τη μαζική σφαγή των Εβραίων, δεν προέκυψε από αέρα κοπανιστό και εμμονές των συμμάχων αλλά τεκμηριώθηκε μέσα από 4600 έγγραφα, 25.000 φωτογραφίες και πλούσιο βιντεοληπτικό υλικό. Τα περισσότερα τα βρήκαν από τα αρχεία των ίδιων των ναζί πριν προλάβουν να τα καταστρέψουν. Παράλληλα, την περίοδο του πολέμου υπήρχαν υπηρεσίες πληροφοριών των συμμάχων που υπέκλεπταν τηλεγραφήματα, συνομιλίες και άλλα τέτοια χρήσιμα στοιχεία από τους ναζί. Μιλάμε για τεράστιο όγκο στοιχείων. Μπορούσαν λοιπόν οι κατήγοροι να στοιχειοθετήσουν μέσα από τέτοια ντοκουμέντα ότι π.χ. ο τάδε κατηγορούμενος είχε επισκεφθεί ένα συγκεκριμένο στρατόπεδο όπου γίνονταν εκτελέσεις, ακρότητες, βασανιστήρια και εγκλήματα πολέμου γενικότερα. Ή μπορούσαν να παρουσιάσουν στον κατηγορούμενο αποδείξεις ότι βρισκόταν στην τάδε συνάντηση με έναν ξένο αξιωματούχο από την οποία διευκολύνθηκε η μεταφορά ατόμων σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ή εξόντωσης. Άρα οι κατήγοροι μπορούσαν να τεκμηριώσουν ότι οι κατηγορούμενοι γνώριζαν συγκεκριμένα πράγματα παρότι κάποιοι από τους δεύτερους το αρνούνταν.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_trials#Evidence
Ένα δείγμα από τα τουλάχιστον 110.000 έγγραφα που βρέθηκαν

[Καβαλάρης]

Και γιατί αυτή η φωτογραφία που υποτίθεται είναι μετά τη σύλληψη επιβεβαιώνει ότι τρεις ξεχωριστές ομολογίες του, στη Νυρεμβέργη, στην αυτοβιογραφία του και στην Πολωνία, πάρθηκαν μετά από ξυλοκόπημα; Μιλάμε για τρεις ξεχωριστές στιγμές, όχι για αμέσως μετά τη σύλληψη.

Ρε φίλε, δεν χρειαζόμαστε άλλον να "ερμηνεύσει" τις καταθέσεις του Ες.

Φυσικά και η οποιαδήποτε κατάθεση δεν χρειάζεται "ερμηνεία" ΑΣΧΕΤΕ αλλά ανάλυση ώστε να διαπιστωθεί αν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Και η κατάθεση του Ες δεν αντέχει στην κριτική.

Λοιπόν ρούφα το αυγό σου.

Την wikipedia την βάζω για ευκολία.

Την βάζεις επειδή δεν ξέρεις τι σου γίνεται ή θέλεις να κρύψεις τι πραγματικά λένε οι πηγές.

Κι αυτή στα πρακτικά στηρίζεται για τις εν λόγω μαρτυρίες.

Έτσι φαντάζεσαι.

Τώρα αν διαβάσουμε τις καταθέσεις του Χελιώτη βλέπουμε πάλι να επιβεβαιώνεται αυτό που είπα. Πρόκειται για κατηγορούμενους που ακολουθούν την υπερασπιστική γραμμή του "δεν ήξερα" ή του "δεν θυμάμαι".

Μωρή λέρα πραγματικά δεν έχεις τον θεό σου. Δηλαδή νομίζεις ότι ούτε ένας δεν θα πατήσει το λινκ να δει μόνος του; Ας τα βάλω και εδώ λοιπόν να δούμε κατά πόσο "δεν ξέρανε".

Ίνκουαρτ:

DR. HAENSEL: But there was no talk at all about destruction of the Jews?

SEYSS-INQUART: Never.

Λάμμερς:

DR. THOMA: But, Witness, please be quite brief. I am now putting this question to you: Did Himmler ever tell you that the final solution of the Jewish problem would take place through the extermination of the Jews?

LAMMERS: That was never mentioned. He talked only about evacuation.

DR. THOMA: He talked only about evacuation?

LAMMERS: Yes, only about evacuation. [...] The Führer did not say a word about murder; no mention was ever made of such a plan.

Στράιχερ:

LT. COL. GRIFFITH-JONES: You have not yet told us what is this international solution that you are advocating by talking about extermination; if it is not murder, what is it? What is the solution?

STREICHER: I have already said that I founded the Anti-Semitic Union, and through this Anti-Semitic Union we wanted to create movements among the nations which should, above and beyond governments, act in such a way that an international possibility would be created, such as has been represented today here in this Trial – thus I conceived it, to form an international congress center which would solve the Jewish question by the creation of a Jewish state and thereby destroy the power of the Jews within the nations.

Γιοντλ:

I can only say, fully conscious of my responsibility, that I never heard, either by hint or by written or spoken word, of an extermination of Jews.

Γκαίρινγκ:

SIR DAVID MAXWELL-FYFE: You did not know to what degree, but you knew there was a policy that aimed at the extermination of the Jews?

GOERING: No, a policy of emigration, not liquidation of the Jews. I knew only that there had been isolated cases of such perpetrations.

Ε πόσο πιο καθαρά να το πούνε οι άνθρωποι;

Ας δούμε μερικές ακόμα καταθέσεις από τα κουτσουρεμένα "πρακτικά" του Χελιώτη.

Πού τα είδες τα κουτσουρεμένα ψευταρά;

Ο Arthur Seyss-Inquart λέει κι αυτός ότι δεν άκουσε τον Χίτλερ να μιλάει για θανάτωση των Εβραίων...πριν το 1943 όμως.

Η απόφαση ελήφθη το 1941. Αν είχε υπάρξει, είχε όλο τον χρόνο στην διάθεσή του να ενημερωθεί.

Επιπλέον, ομολογεί ότι θεωρούσε ότι η πιο "ακραία πιθανότητα λύσης του Εβραϊκού προβλήματος" ήταν η συγκέντρωση των Εβραίων σε στρατόπεδα και η απομάκρυνσή τους αλλού μετά το τέλος του πολέμου. Όταν όμως ο εξεταστής του αναρωτιέται "μα δεν ήταν η εξόντωση των Εβραίων η πιο ακραία πιθανότητα του σχεδίου;", o Seyss-Inquart διευκρινίζει ότι "όπως νόμιζα εκείνη την περίοδο", δηλαδή το 1941/1942. Άρα ο Arthur Seyss-Inquart αφήνει να εννοηθεί ότι κάτι μάλλον ήξερε για τη θανάτωση των Εβραίων και αναμενόμενα προσπαθεί να είναι συγκρατημένος.

Ιστορίες από τον πάτο μου.

Ο στρατάρχης Wilhelm Keitel όσον αφορά πιθανά σχέδια εξόντωσης Εβραίων ακολουθεί τη γραμμή "δεν μπορώ να θυμηθώ ρε παιδιά" αλλά πετάει το προδοτικό γι' αυτόν "μετά την κατάληψη της Πολωνίας, το πρόβλημα των Πολωνοεβραίων έπαιξε κάποιο ρόλο". Ρολο σε τι καλέ μου στρατάρχη...

Σου απαντάει ψευταρά:

In that connection I also put a question once to Hitler to which, I believe, he answered that that area was well suited for settling the Jews there.

Ο επικεφαλής της Βέρμαχτ Alfred Jodl δήλωσε κι αυτός ότι δεν ήξερε για πλάνο εξόντωσης των Εβραίων αλλά έμαθε για τη διάλυση του γκέτο της Βαρσοβίας και ότι ομάδες εκτέλεσης όπως τα Einsatzgruppen δικαιολογούνται από τον Χίτλερ ως πάταξη επαναστατών που θα δημιουργούσαν απειλές. Λέει ότι έμαθε για τα τάγματα αυτά και την εξόντωση των Εβραίων από όσα παρουσιάστηκαν στη δίκη. Δεν τα αρνείται όμως ούτε λέει ότι είναι ψέματα. Άρα αποδέχεται το Ολοκαύτωμα και ο Jodl.

Παπαριές. Τα τάγματα όντως υπήρξαν. Αλλά σχέδιο γενικής εξόντωσης ποτέ.

Ένα από τα πιο βαριά ονόματα που το έπαιξαν "δεν ήξερα" είναι ο Γκέρινγκ. Ωστόσο οι κατήγοροι τού παρουσίασαν στοιχεία ότι γνώριζε τουλάχιστον για την εξόντωση των Ουγγροεβραίων.

Δεν χρειάστηκε κανένα στοιχείο. Το λέει μόνος του ότι γνώριζε για μεμονωμένες περιπτώσεις.

Όμως...στη συνέντευξή του στον ψυχολόγο Λίον Γκόλντεσον όσο βρισκόταν κρατούμενος στη Νυρεμβέργη παραδέχθηκε πολλά περισσότερα.

Ναι, ναι ψευταρά. Πολλά περισσότερα. Πάμε να δούμε μερικά (από την αγγλική έκδοση).

I didn't know anything about it. As Hoess said before the tribunal, it was kept secret. I can hardly believe it — the numbers were so great. I can't see it. I can't believe that Hitler knew it. [...] All of us knew that people were tried expeditiously in the concentration camps and were sentenced to death, but we didn't know of innocent people being exterminated. I heard the name Eichmann here for the first time. That the Jews should be evacuated from Germany was clear. That the Jews should go to the general government in Poland was also clear. But not that they should be exterminated. After the war the Jews were to be brought to Palestine or elsewhere. The plan to evacuate them existed before the war. Such plans were made for the next ten years. (σελ. 113)

I think that the atrocities, if they existed — and mind you, I don't believe they were technically possible, or if they were, I don't believe Hitler ordered them — it must have been Goebbels or Himmler. (σελ. 127)

Είναι απολύτως αναμενόμενα όσα λέει ο Γκαίρινγκ. Ο ίδιος γνώριζε μόνο για εκκένωση. Τώρα είναι πλέον φυλακισμένος, δεν έχει την δυνατότητα να ψάχνει για έγγραφα ή να τρέχει να κάνει αυτοψία στα στρατόπεδα για να διαπιστώσει ότι δεν υπήρχαν θάλαμοι αερίων κλπ.

Ψέμα είναι και η δήλωση του Καβαλάρη ότι ο Χίτλερ δεν μίλησε ποτέ για εξόντωση.

Μιλάει για ψέμματα ο ΑΡΧΙΨΕΥΤΑΡΑΣ. Το μάθαμε πια το θράσος του.

Μόλις πριν από λίγες σελίδες έφερα απόσπασμα από τα Table Talks του Χίτλερ που μιλούσε και για τέτοιο ενδεχόμενο.

Ναι. ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ αν κάνουν τους ζόρικους. Επειδή όμως μια χαρά μαντρώθηκαν σαν προβατάκια, καταλαβαίνουμε ότι πάει περίπατο και αυτό.

Ανακριβής είναι και ο ισχυρισμός του Καβαλάρη ότι οι κατηγορούμενοι στη Νυρεμβέργη έμαθαν για το Ολοκαύτωμα μετά τον πόλεμο. Εκτός από ορισμένους που εξέτασα παραπάνω και αφήνουν να εννοηθεί ότι ήξεραν κατιτίς για αυτό, οι κατηγορούμενοι ναζί από το προηγούμενο post μου ήξεραν και πριν τον πόλεμο και παραδέχτηκαν ότι συμμετείχαν στη μαζική εξολόθρευση των Εβραίων οργανωτικά αλλά και στο πεδίο.

Παραμύθια.

Τέλος να προσθέσω κάτι πολύ σημαντικό. Η ενοχή των ναζί, όχι μόνο για τη μαζική σφαγή των Εβραίων, δεν προέκυψε από αέρα κοπανιστό και εμμονές των συμμάχων αλλά τεκμηριώθηκε μέσα από 4600 έγγραφα, 25.000 φωτογραφίες και πλούσιο βιντεοληπτικό υλικό.

ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΓΓΡΑΦΟ δεν βρέθηκε που να τεκμηριώνει σχέδιο γενικής εξόντωσης οποιοδήποτε. ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι πέθανε έστω και ένας από δηλητηριώδη αέρια. Αντιθέτως προσκομίστηκαν "στοιχεία" τα οποία απεδείκνυαν ότι οι κρατούμενοι στα στρατόπεδα (ή άλλοι άμαχοι) φονεύονταν με όλων των ειδών τους γελοίους και απίθανους τρόπους, ήτοι:

- Θαλάμους ατμών.
- Θαλάμους ηλεκτροπληξίας.
- Ενέσεις.
- Φούρνους.
- Πτώσεις από δέντρα.
- Ατομική βόμβα.
- Θραύση αυχένων.
- Πνιγμούς.
- Ηλίαση.
- Δηλητηριασμένα αναψυκτικά.
- Ασφυξία σε ντουλάπια.

Όλα φυσικά προπαγάνδα για ηλίθιους. Λεπτομέρειες στην σελίδα 72. Αυτό που έχει πραγματικά τεκμηριωθεί με τόνους στοιχείων είναι ότι το Ολοκαύτωμα είναι απλή προπαγάνδα.

[Jimmy81]

Έτσι. Όταν ζοριζόμαστε, βάζουμε αστείες φατσούλες και εικόνες του Πινόκιο.

Φυσικά και η οποιαδήποτε κατάθεση δεν χρειάζεται "ερμηνεία" ΑΣΧΕΤΕ αλλά ανάλυση ώστε να διαπιστωθεί αν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Και η κατάθεση του Ες δεν αντέχει στην κριτική.

Περίεργο που μόνο μια περιορισμένη κλίκα "βρήκε" ότι η κατάθεση του Ες -ποια από όλες;- δεν αντέχει σε κριτική και δεν το έχουν εντοπίσει τόσοι ιστορικοί με ειδίκευση στο θέμα. Ας μας πει ο κάθε "αρνητής" ποιους μάρτυρες θεωρεί αξιόπιστες πηγές για το Άουσβιτς και γιατί τους θεωρεί αξιόπιστους ώστε να τους αντιπαραθέσουμε με τις μαρτυρίες του Ες.

Μωρή λέρα πραγματικά δεν έχεις τον θεό σου. Δηλαδή νομίζεις ότι ούτε ένας δεν θα πατήσει το λινκ να δει μόνος του; Ας τα βάλω και εδώ λοιπόν να δούμε κατά πόσο "δεν ξέρανε".
.
.
.
Ε πόσο πιο καθαρά να το πούνε οι άνθρωποι;

Μα το δεν ξέρανε προφανώς προκύπτει από τέτοιες δηλώσεις, ότι δηλαδή δεν άκουσα από τον Χίτλερ ήτον τάδε ηψηλόβαθμο τίποτα. Το σημαντικό είναι ότι κανένας δεν ισχυρίζεται ότι η μαζική σφαγή των Εβραίων δεν συνέβη. Άλλο να μην το άκουσαν να το αναφέρει ο Χίτλερ και άλλο να ισχυριστούν στο δικαστήριο ότι όλα αυτά είναι ψέματα και προπαγάνδα των συμμάχων. Επίσης είναι λογικό να υποψιαστούμε ότι η επιμονή στη γραμμή "δεν άκουσα από τον Χίτλερ ή οποιονδήποτε άλλο" είναι αναμενόμενη για αρκετούς κατηγορούμενους διότι αν αποδέχονταν ότι το άκουσαν θα επιβαρυνόταν η θέση τους και θα κηλιδωνόταν η εικόνα τους στα μάτια των δικαστών (διότι τότε θα ήξεραν για το έγκλημα).

Η απόφαση ελήφθη το 1941. Αν είχε υπάρξει, είχε όλο τον χρόνο στην διάθεσή του να ενημερωθεί.

Όπως φαίνεται κάτι ήξερε κρίνοντας από την φράση "I am speaking of the most extreme possibility which I thought of at the time."

Σου απαντάει ψευταρά:

In that connection I also put a question once to Hitler to which, I believe, he answered that that area was well suited for settling the Jews there.

Αυτή η δήλωση γίνεται μετά. Αρχικά αναφέρει το πρόβλημα των Εβραίων σε σχέση με την ερώτηση "At the time of the Polish campaign, was there a directive or an order by Hitler to exterminate the Jews in the Polish Ukraine?", Μετά θέτει ερώτηση στον Χίτλερ και τελικά δεν είναι σίγουρος τι του απάντησε αφού λέει "I Believe". Ευλογο να μασάνε τα λόγια τους σε τέτοιες στιγμές όταν έχει φτάσει το σκατό στην κάλτσα.

Δεν χρειάστηκε κανένα στοιχείο. Το λέει μόνος του ότι γνώριζε για μεμονωμένες περιπτώσεις.

Οι Ουγγροεβραίοι δεν είναι μεμονωμένες περιπτώσεις. Μιλάμε για πάνω από 500.000 θύματα.

Παπαριές. Τα τάγματα όντως υπήρξαν. Αλλά σχέδιο γενικής εξόντωσης ποτέ.

https://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ger_Report

I can establish today that the goal to solve the Jewish problem for Lithuania has been reached by EK. 3. There are no Jews anymore in Lithuania, with the exception of the Arbeitsjuden ["labor Jews"] and their families....These Arbeitsjuden and their families I also wanted to off, which earned me sharp criticism from the civil administration (the Reichskommissar) and the Wehrmacht, and led to the prohibition: "these Jews and their families cannot be shot!"


https://en.wikipedia.org/wiki/Heinz_Jos ... conviction
Jost also claimed, through his attorney, that whatever he had done was justified by "self-defense, necessity, and national emergency". He further claimed he had nothing to do with carrying out the Führer's order (Führerbefehl) for the extermination of entire populations.

Jost did testify that when in May 1942 he received an order from Heydrich to surrender Jews under 16 and over 32 for liquidation, he placed the order in his safe and declined to transmit it. The tribunal found the evidence contradicted him. According to Einsatzgruppen status report number 193, dated 17 April 1942, there was an execution in Kovno [Kaunas], on 7 April 1942, of 22 persons "among them 14 Jews who had spread Communist propaganda".
...............................
"According to my orders these measures had to be carried out. In that far it was correct and justified."

Ναι. ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ αν κάνουν τους ζόρικους. Επειδή όμως μια χαρά μαντρώθηκαν σαν προβατάκια, καταλαβαίνουμε ότι πάει περίπατο και αυτό.

Και μόνο που το σκέφτεται είναι φρικιαστικό και δείχει ότι δεν μάσαγε να το κάνει αν δυσκόλευαν τα πράγματα. Με την εξέλιξη του πολέμου εκ των πραγμάτων δεν μπορούσε να εφαρμόσει την απομάκρυνση των Εβραίων από την Ευρώπη. Ωστόσο ο ίδιος ήταν αποφασισμένος να λύσει το εβραϊκό πρόβλημα ακόμα και με εξόντωσή τους αν "οι Εβραίοι ευθύνονταν για άλλον έναν μεγάλο πόλεμο". Αφού κατέστη αδύνατη η "εκκένωση", τότε μία ήταν η αναπόφευκτη λύση.

Ναι, ναι ψευταρά. Πολλά περισσότερα. Πάμε να δούμε μερικά (από την αγγλική έκδοση).

I didn't know anything about it. As Hoess said before the tribunal, it was kept secret. I can hardly believe it — the numbers were so great. I can't see it. I can't believe that Hitler knew it. [...] All of us knew that people were tried expeditiously in the concentration camps and were sentenced to death, but we didn't know of innocent people being exterminated. I heard the name Eichmann here for the first time. That the Jews should be evacuated from Germany was clear. That the Jews should go to the general government in Poland was also clear. But not that they should be exterminated. After the war the Jews were to be brought to Palestine or elsewhere. The plan to evacuate them existed before the war. Such plans were made for the next ten years. (σελ. 113)

I think that the atrocities, if they existed — and mind you, I don't believe they were technically possible, or if they were, I don't believe Hitler ordered them — it must have been Goebbels or Himmler. (σελ. 127)

Είναι απολύτως αναμενόμενα όσα λέει ο Γκαίρινγκ. Ο ίδιος γνώριζε μόνο για εκκένωση. Τώρα είναι πλέον φυλακισμένος, δεν έχει την δυνατότητα να ψάχνει για έγγραφα ή να τρέχει να κάνει αυτοψία στα στρατόπεδα για να διαπιστώσει ότι δεν υπήρχαν θάλαμοι αερίων κλπ.

Ο Γκέρινγκ λέει ότι δεν ήταν ξεκάθαρο (clear) το μέτρο ότι οι Εβραίοι πρέπει να εξοντωθούν όπως ήταν τα δύο προηγούμενα βήματα(απομάκρυνση από τη Γερμανία και τοποθέτησή τους στην Πολωνία). Άρα πάλι αφήνει περιθώριο να έγινε το Ολοκαύτωμα θεωρώντας πιο πιθανούς υπεύθυνους για αυτό τους Γκέμπελς και Χίμλερ.

ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΓΓΡΑΦΟ δεν βρέθηκε που να τεκμηριώνει σχέδιο γενικής εξόντωσης οποιοδήποτε. ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι πέθανε έστω και ένας από δηλητηριώδη αέρια. Αντιθέτως προσκομίστηκαν "στοιχεία" τα οποία απεδείκνυαν ότι οι κρατούμενοι στα στρατόπεδα (ή άλλοι άμαχοι) φονεύονταν με όλων των ειδών τους γελοίους και απίθανους τρόπους, ήτοι:

- Θαλάμους ατμών.
- Θαλάμους ηλεκτροπληξίας.
- Ενέσεις.
- Φούρνους.
- Πτώσεις από δέντρα.
- Ατομική βόμβα.
- Θραύση αυχένων.
- Πνιγμούς.
- Ηλίαση.
- Δηλητηριασμένα αναψυκτικά.
- Ασφυξία σε ντουλάπια.

Πάρα πολλά στοιχεία βρέθηκαν (και για θανάτωση με αέρια) και σκέψου την εποχή των δικών της Νυρεμβέργης δεν είχαν έρθει στο φως κι άλλα ντοκουμέντα που έγιναν γνωστά δεκαετίες αργότερα. Παρακάτω μπορούμε να δούμε τα συντριπτικά ντοκουμέντα που ενοχοποίησαν τους ναζί για το Ολοκαύτωμα στα χρόνια της δίκης και λίγο αργότερα.
https://avalon.law.yale.edu/imt/chap_12.asp

Τώρα εσύ για να θολώσεις τα νερά παραθέτεις μερικές "υπερβολικές" μεθόδους θανάτωσης που μπορεί κατά καιρούς να συμπεριλήφθηκαν σε μαρτυρίες και ντοκουμέντα. Δεν θα κάτσω να ψάξω κάθε στρατόπεδο για να δω αν υπάρχουν μαρτυρίες για κάποιον φουκαρά που μπορεί οι ναζί να έριξαν από δέντρο, αν έναν άλλον τον δηλητηρίασαν, αν κάποιον τον έπνιξαν ή τον άφησαν παρατεταμένα στον ήλιο και πέθανε από ηλίαση και θερμοπληξία. Παρότι όλα αυτά μπορούν να οδηγήσουν στον θάνατο δεν θα κάτσω να ψάξω κάθε βιβλίο για το Ολοκαύτωμα όταν η ουσία βρίσκεται αλλού.

Οι "θάλαμοι ατμού" προφανώς είναι αναφορά στους θαλάμους αερίων που τους αποκαλούσαν και "θαλάμους θανάτου" στη Νυρεμβέργη. Οι φούρνοι προφανώς συνδέονται με την καύση των πτωμάτων. Η αναφορά σε "ατομικές βόμβες" (αναρωτιέμαι πόσες τέτοιες αναφορές υπάρχουν), μπορεί να προέκυψε από πειράματα που έκαναν οι ναζί καίγοντας ασθενείς με υλικό εμπρηστικών μηχανισμών ή με τις ανατινάξεις κτιρίων όταν ερευνούσαν αποτελεσματικές μεθόδους μαζικής θανάτωσης. Ενέσεις γνωρίζουμε ότι γίνονταν για θανάτωση θυμάτων αλλά και εύρεση θεραπειών σε ασθένειες. Ηλεκτροσόκ γινόταν σε άρρωστες γυναίκες. Αλλά και δηλητηριάσεις εδεσμάτων υπήρξαν.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_huma ... xperiments
(με πλούσια βιβλιογραφία)


Η θραύση αυχένα μπορεί να προκύψει απο άγριους ξυλοδαρμούς όπως γίνονταν ας πούμε στο Μαουτχάουζεν ή και από πτώση από ψηλά. Στη διάλυση του γκέτο της Βαρσοβίας οι ναζί περιγράφουν πώς μερικοί Εβραίοι πήδαγαν από τα παράθυρα των σπιτιών τους και σκοτώνονταν για να αποφύγουν τις φλόγες που είχαν προκαλέσει οι ναζί. Υπάρχει και φωτογραφικό υλικό τέτοιων αλμάτων απελπισίας.

https://collections.ushmm.org/search/catalog/pa1088291

Ανεξάντλητη η δημιουργικότητα των ναζί στα σαδιστικά πειράματα και στις μεθόδους θανάτωσης. Άλλους τους βύθιζαν σε παγωμένα νερά για να ερευνήσουν τις αντοχές στο κρύο.

Λές να έπνιξαν και κανέναν κατά λάθος στα σχετικά πειράματα;

Σε εκείνο πάλι το Μαουτχάουζεν, οι ψεύτες ιστορικοί λένε ότι οι ναζί έβαζαν τους κρατούμενους να κουβαλάνε τεμάχια γρανίτη σε ανηφορικό δρόμο εξαντλώντας τους και προκαλώντας ατυχήματα ύστερα από πτώσεις και κατρακύλες. Λες να τραυμάτισε κανείς τον αυχένα του μετά από τέτοιες πτώσεις; Ρε τους ψεύτες τους ιστορικούς.


Α ρε Καβαλάρη...τελικά πήγες για μαλλί και βγήκες κουρεμένος

[Jimmy81]

Περαιτέρω ντοκουμέντα για τα σαδιστικά πειράματα των ναζί
https://www.jewishvirtuallibrary.org/do ... xperiments

[Στρακαστρουκας]

Περαιτέρω ντοκουμέντα για τα σαδιστικά πειράματα των ναζί
https://www.jewishvirtuallibrary.org/do ... xperiments

Nα σημειωσουμε βεβαια οτι ολα τα κρατη κανανε τοτε αντιστοιχα πειραματα

[nemo]

δεν το παρακολουθησα το θεμα ειναι κουραστικο ! αλλα θα ηθελα να ρωτησω γιατι οι ναζι
μαζευαν σε κεντρα τους εβραιους συστηματικα; αν οχι για να τους λιγοστεψουν σε αριθμους;

μια λογικη εξηγηση εχουμε;

[Καβαλάρης]

Έτσι. Όταν ζοριζόμαστε βαριόμαστε να διαβάζουμε μαλακίες, βάζουμε αστείες φατσούλες και εικόνες του Πινόκιο.

Fixed.

Περίεργο που μόνο μια περιορισμένη κλίκα "βρήκε" ότι η κατάθεση του Ες -ποια από όλες;- δεν αντέχει σε κριτική και δεν το έχουν εντοπίσει τόσοι ιστορικοί με ειδίκευση στο θέμα.

Ποιος σου είπε ότι δεν το εντόπισαν; Επειδή δεν σου το λένε; Και όχι μόνο για την κατάθεση του Ες. Το είπα ήδη. Πάρτε ένα αναθεωρητικό βιβλίο και στείλτε το σ' έναν ιστορικό. Να δούμε τι θα σας πει.

Ας μας πει ο κάθε "αρνητής" ποιους μάρτυρες θεωρεί αξιόπιστες πηγές για το Άουσβιτς και γιατί τους θεωρεί αξιόπιστους ώστε να τους αντιπαραθέσουμε με τις μαρτυρίες του Ες.

Διάβασε τα βιβλία τους.

Μα το δεν ξέρανε προφανώς προκύπτει από τέτοιες δηλώσεις, ότι δηλαδή δεν άκουσα από τον Χίτλερ ή τον τάδε ηψηλόβαθμο τίποτα. Το σημαντικό είναι ότι κανένας δεν ισχυρίζεται ότι η μαζική σφαγή των Εβραίων δεν συνέβη.

Ρε ψευταρά δεν αφήνεις τα σάπια; Ποιον κοροϊδεύεις;; Όταν σου λένε ότι στις συζητήσεις με τον Χίτλερ το θέμα ήταν η ΑΠΕΛΑΣΗ των Εβραίων λένε ακριβώς αυτό: Δεν υπήρχε καμμία εξόντωση.

Όλα τα έγγραφα λένε για απομάκρυνση, όλο το ημερολόγιο του Γκέμπελς λέει για απομάκρυνση, έληξε το θέμα.

Όπως φαίνεται κάτι ήξερε κρίνοντας από την φράση "I am speaking of the most extreme possibility which I thought of at the time."

Τίποτα δεν ήξερε. Προσπαθείς να του βάλεις λόγια στο στόμα. Είναι ξεκάθαρος ότι συζητούσαν μόνο για απέλαση.

Αρχικά αναφέρει το πρόβλημα των Εβραίων σε σχέση με την ερώτηση "At the time of the Polish campaign, was there a directive or an order by Hitler to exterminate the Jews in the Polish Ukraine?", Μετά θέτει ερώτηση στον Χίτλερ και τελικά δεν είναι σίγουρος τι του απάντησε αφού λέει "I Believe". Ευλογο να μασάνε τα λόγια τους σε τέτοιες στιγμές όταν έχει φτάσει το σκατό στην κάλτσα.

Κανένα σκατό. Δεν μπορεί να θυμάται ο καθένας αυτολεξεί τι του είπαν μετά από χρόνια. Το γεγονός παραμένει. Κανένα σχέδιο εξόντωσης.

Οι Ουγγροεβραίοι δεν είναι μεμονωμένες περιπτώσεις. Μιλάμε για πάνω από 500.000 θύματα.

Αυτό είναι παραμύθι. Γενικά μιλούσε.

https://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ger_Report

Η εν λόγω έκθεση δεν προσκομίστηκε καν στην Νυρεμβέργη. Η γνησιότητα αυτών των εκθέσεων είναι αμφίβολη και οι αριθμοί τους ατεκμηρίωτοι. Είναι αντικείμενο άλλης εκτενούς μελέτης.

Και μόνο που το σκέφτεται είναι φρικιαστικό και δείχει ότι δεν μάσαγε να το κάνει αν δυσκόλευαν τα πράγματα.

Το πρώτο που αποδεικνύει αυτό είναι ότι τα περί code language των ιστορικών είναι μπούρδες.

Με την εξέλιξη του πολέμου εκ των πραγμάτων δεν μπορούσε να εφαρμόσει την απομάκρυνση των Εβραίων από την Ευρώπη. Ωστόσο ο ίδιος ήταν αποφασισμένος να λύσει το εβραϊκό πρόβλημα ακόμα και με εξόντωσή τους αν "οι Εβραίοι ευθύνονταν για άλλον έναν μεγάλο πόλεμο". Αφού κατέστη αδύνατη η "εκκένωση", τότε μία ήταν η αναπόφευκτη λύση.

Παπαριές. Η λύση του προβλήματος αναβλήθηκε για μετά τον πόλεμο. Δεν υπήρξε ποτέ απόφαση εξόντωσης.

Άρα πάλι αφήνει περιθώριο να έγινε το Ολοκαύτωμα θεωρώντας πιο πιθανούς υπεύθυνους για αυτό τους Γκέμπελς και Χίμλερ.

Η ουσία είναι ότι ο ίδιος ούτε το επιβεβαιώνει ούτε το πιστεύει. Δεν έχει δυνατότητα να ελέγξει τις κατηγορίες και καταφεύγει σε υποθέσεις.

Πάρα πολλά στοιχεία βρέθηκαν (και για θανάτωση με αέρια) και σκέψου την εποχή των δικών της Νυρεμβέργης δεν είχαν έρθει στο φως κι άλλα ντοκουμέντα που έγιναν γνωστά δεκαετίες αργότερα.

Ρε κακομοίρη άσε πια τις αερολογίες! Δεν απευθύνεσαι σε άσχετο όπως εσύ. Το θέμα το ξέρω. Τα ντοκουμέντα που έχουν έρθει στο φως έχουν πλήρως διαψεύσει το Ολοκαύτωμα.

Τώρα εσύ για να θολώσεις τα νερά παραθέτεις μερικές "υπερβολικές" μεθόδους θανάτωσης που μπορεί κατά καιρούς να συμπεριλήφθηκαν σε μαρτυρίες και ντοκουμέντα.

Αυτές οι μέθοδοι ΑΡΧΙΨΕΥΤΗ ΑΡΧΙΑΠΑΤΕΩΝΑ δεν συμπεριλήφθηκαν "κατά καιρούς" αλλά περιγράφονται λεπτομερώς στα πειστήρια που προσκομίστηκαν στην δίκη. Και είναι φυσικά όλες ψευδείς. Εσένα επειδή σου χαλάνε την μανέστρα σφυρίζεις αδιάφορα αλλά δεν πρόκειται να ξεφύγεις.

Οι "θάλαμοι ατμού" προφανώς είναι αναφορά στους θαλάμους αερίων που τους αποκαλούσαν και "θαλάμους θανάτου" στη Νυρεμβέργη.

Τα μυαλά σου και μια λίρα άσχετε. Οι θάλαμοι λειτουργούσαν με ατμούς και μπορείς να βρεις την περιγραφή στο έγγραφο 3311-PS.

Further to the south is the place of execution and a mass grave. A gate opens from the place to a road leading to the buildings and one of them is divided by a narrow corridor into two parts and measures approx. 40 yards by 25 yards. On each side
of the corridor are situated five chambers whose height is about 6 and a half feet. There are no windows. The doors can be shut hermetically.

The second building consists of three chambers and a boiler-room. The steam generated in the boilers is led by means of pipes to the chambers. There are terraceta floors in the chambers which become very slippery when wet. Along the southern wall of the building runs a long platform where the bodies of the victims were piled up after execution.

Οι φούρνοι προφανώς συνδέονται με την καύση των πτωμάτων.

Πριτς.

SHMAGLEVSKAYA: Yes, sometimes, by doctors, too. During such a sorting, the youngest and the healthiest Jewish women in very small numbers entered the camp. Women carrying children in their arms or in carriages, or those who had larger children, were sent into the crematory together with their children. The children were separated from their parents in front of the crematory and were led separately into gas chambers.

At that time, when the greatest number of Jews were exterminated in the gas chambers, an order was issued that the children were to be thrown into the crematory ovens or the crematory ditches without previous asphyxiation with gas.

MR. COUNSELLOR SMIRNOV: How should we understand that? Were they thrown into the ovens alive or were they killed by other means before they were burned?

SHMAGLEVSKAYA: The children were thrown in alive. Their cries could be heard all over the camp. It is hard to say how many there were.

https://avalon.law.yale.edu/imt/02-27-4 ... glevskaya1

Η αναφορά σε "ατομικές βόμβες" (αναρωτιέμαι πόσες τέτοιες αναφορές υπάρχουν), μπορεί να προέκυψε από πειράματα που έκαναν οι ναζί καίγοντας ασθενείς με υλικό εμπρηστικών μηχανισμών ή με τις ανατινάξεις κτιρίων όταν ερευνούσαν αποτελεσματικές μεθόδους μαζικής θανάτωσης.

Όχι άσχετε δεν προέκυψε έτσι. Οι Γερμανοί τάχα έφτιαξαν ένα ολόκληρο χωριό, έβαλαν μέσα 20.000 Εβραίους και τους εξαέρωσαν με αυτό το άγνωστο όπλο. Ναι, αυτή η μαλακία διαβάστηκε επισήμως στην δίκη.

Η θραύση αυχένα μπορεί να προκύψει απο άγριους ξυλοδαρμούς όπως γίνονταν ας πούμε στο Μαουτχάουζεν ή και από πτώση από ψηλά.

Ούτε. Είχαν υποτίθεται φτιάξει έναν μηχανισμό όπου έβαζαν τον κρατούμενο στον τοίχο (τάχα για να μετρήσουν το ύψος του) και ένα έμβολο πεταγόταν και τον χτυπούσε στον αυχένα.

Αντι να βγάζεις σενάρια από τον πάτο σου, μήπως να διάβαζες τα πρακτικά;

Α ρε Καβαλάρη...τελικά πήγες για μαλλί και βγήκες κουρεμένος

Ναι καραγκιοζάκο. Μια ζωή αερολόγος, φαφλατάς, ψεύτης, άσχετος. Και στο τέλος η κατάληξη είναι ίδια:

[Νετο Γκουερινο]

Ας πω και εγώ τρία τέσσερα πράγματα,από την δική μου οπτική γωνία

Ο Ίρβινγκ έγραψε ότι ο αντισημιτισμός ήταν ένα άλογο που καβάλησε ο Χίτλερ μέχρι να κερδίσει τις εκλογές και στην συνέχεια το ξεκαβαλησε
Για αυτήν τού την άποψη και όχι μόνο για αυτήν βέβαια λοιδορήθηκε, κυνηγήθηκε κτλ
Για μένα όμως τα στοιχεία αυτό δείχνουν, τουλάχιστον μέχρι ενός χρονικού σημείου, χωρίς να αναφέρεται ο Ίρβινγκ σε κάτι συγκεκριμένο,από αυτά πού γνωρίζω εγώ
Τέλος σχεδόν του 38 έγινε η λεγόμενη νύχτα των κρυστάλλων,όπου κάηκαν τουλάχιστον 7.000 εβραϊκά μαγαζιά
Και ρωτάω εγώ,είναι δυνατόν να κρατήσει κάποιος μαγαζί για πέντε χρόνια,όταν έχει απέναντι του ένα κράτος που υποτίθεται ότι τον μισεί, θέλει την καταστροφή του και ακόμα ακόμα και την φυσική του εξόντωση;
Αυτή είναι η πιο ψεκασμενη θεωρία που έχω ακούσει ποτέ στην ζωή μου
Κάτι θεωρίες του τύπου κούφια γη, επίπεδη γη, θεωρία κουργκαν κτλ,είναι απείρως πιο βάσιμες από αυτήν
Πρέπει να είσαι τελειωμένος βλάκας,ο πιο μεγάλος που γεννήθηκε στην γη,για να πιστεύεις ότι οι ναζί κυνηγούσαν από την πρώτη μέρα τους Εβραίους, ή έστω τους μισούσαν και χιλιάδες από αυτούς,γιατί δεν ήταν μόνο αυτά τα εβραϊκά μαγαζιά, κατάφεραν επί πέντε χρόνια να διατηρούν ανοιχτά τα μαγαζιά τους

[Nandros]

Ας πω και εγώ τρία τέσσερα πράγματα,από την δική μου οπτική γωνία

Ο Ίρβινγκ έγραψε ότι ο αντισημιτισμός ήταν ένα άλογο που καβάλησε ο Χίτλερ μέχρι να κερδίσει τις εκλογές και στην συνέχεια το ξεκαβαλησε
Για αυτήν τού την άποψη και όχι μόνο για αυτήν βέβαια λοιδορήθηκε, κυνηγήθηκε κτλ
Για μένα όμως τα στοιχεία αυτό δείχνουν, τουλάχιστον μέχρι ενός χρονικού σημείου, χωρίς να αναφέρεται ο Ίρβινγκ σε κάτι συγκεκριμένο,από αυτά πού γνωρίζω εγώ
Τέλος σχεδόν του 38 έγινε η λεγόμενη νύχτα των κρυστάλλων,όπου κάηκαν τουλάχιστον 7.000 εβραϊκά μαγαζιά
Και ρωτάω εγώ,είναι δυνατόν να κρατήσει κάποιος μαγαζί για πέντε χρόνια,όταν έχει απέναντι του ένα κράτος που υποτίθεται ότι τον μισεί, θέλει την καταστροφή του και ακόμα ακόμα και την φυσική του εξόντωση;
Αυτή είναι η πιο ψεκασμενη θεωρία που έχω ακούσει ποτέ στην ζωή μου
Κάτι θεωρίες του τύπου κούφια γη, επίπεδη γη, θεωρία κουργκαν κτλ,είναι απείρως πιο βάσιμες από αυτήν
Πρέπει να είσαι τελειωμένος βλάκας,ο πιο μεγάλος που γεννήθηκε στην γη,για να πιστεύεις ότι οι ναζί κυνηγούσαν από την πρώτη μέρα τους Εβραίους, ή έστω τους μισούσαν και χιλιάδες από αυτούς,γιατί δεν ήταν μόνο αυτά τα εβραϊκά μαγαζιά, κατάφεραν επί πέντε χρόνια να διατηρούν ανοιχτά τα μαγαζιά τους

Πρέπει να είσαι τελειωμένος βλάκας,ο πιο μεγάλος που γεννήθηκε στην γη, και καραψεκασμένος για να πιστεύεις τις μαλακίες που γράφεις.

[Νετο Γκουερινο]

Δεν απαντώ στον παραπάνω καθυστερημένο και συνεχίζω
Γίνεται τεράστια συζήτηση για τον αριθμό των Εβραίων που ζούσαν στην Ευρώπη πριν τον β παγκόσμιο πόλεμο και μετά
Η άποψη της πλειοψηφίας είναι ότι ζούσαν περίπου δέκα με έντεκα εκατομμύρια από τους οποίους τα έξι περίπου εκατομμύρια δεν ζούσαν μετά το τέλος
Η άποψη των άλλων ήταν ότι ζούσαν πολλοί λιγότεροι

Πάλι από το βιβλίο του Ίρβινγκ,στο τέλος έχει παραπομπές από έγραφα που παρουσίαζει
Δύο φορές τέτοια έγγραφα,ένα του ες και ένα ακόμα που μιλάνε για περίπου 11 εκατομμύρια Εβραίους στην Ευρώπη
Δηλαδή οι ίδιοι οι Γερμανοί γνώριζαν τον αριθμό αυτό,με βάση τα ντοκουμέντα,δεν βλέπω κάποιον λόγο γιατί να τα αμφισβητήσει κάποιος
Άρα τα στοιχεία των Γερμανών συμφωνούν με τα λεγόμενα αυτών που θεωρούν ότι πράγματι ζούσαν περίπου 11.000.000 Εβραίοι στην Ευρώπη και όχι με τους λεγόμενους αναθεωρητές