Ο βιασμός για την “Τέχνη” και η τέχνη του βιασμού – Μαρία Σνάιντερ και Μπερνάρντο Μπερτολούτσι

[Nero]

Δεν είναι σπάνια αυτα τα σκηνοθετικά "τρικάκια" που σκοπό έχουν να αιχμαλωτίσουν την "αληθινή" αντίδραση του ηθοποιού.
ΠΧ στο πολύ σκληρός για να πεθάνει στον Alan Rickman του είπαν οτι θα τον ρίξουν με το 3 και τον έριξαν στο 1 για να αποθανατίσουν τον τρόμο.

Έχω καλύτερο. Στη "μέρα της κρίσης" του Drayer,έπρεπε να κάψουν μια ηθοποιό την πυρά και το τέρας,για να πάρει αυθεντική αντίδραση στην άφησε δεμένη ψηλά σε ένα στύλο και όλοι οι υπόλοιποι πήγαν για φαΐ

https://en.wikipedia.org/wiki/Day_of_Wrath#Production

[Beria]

Το "Τελευταίο ταγκό", πάντως, ήταν μεγάλη φόλα.

Στην Αθήνα της επταετίας παίχτηκε πετσοκομμένο του κερατά

[Otto Weininger]

Εξευτελισμός υπήρξε, που είναι το ίδιο

Ορίστε;

Τι εννοείς με το ορίστε;
Σε μια γυναίκα ηθοποιό, εκτός σεναρίου και χωρίς να την ενημερώσουν της έστησαν και της κινηματογράφησαν έναν βιασμό
Σημασία δηλαδή έχει η διείσδυση;

Κάτσε ρε άνθρωπε. Πλάκα κάνεις τώρα; Εξισώνεις τον πραγματικό βιασμό και μάλιστα πρωκτικό, με τον να κάθεται από πάνω της ο συμπρωταγωνιστής της και να κουνιέται μπρος πίσω μόνος του για μερικά δευτερόλεπτα;

Εκτός και αν έγινε και κάτι ακόμα.

[ΓΑΛΗ]

Η Σνάιντερ έκανε μια δήλωση το 2007 στο Daily Mail , ότι δεν υπήρξε σεξουαλική πράξη κατά το γύρισμα της ταινίας, αλλά ότι εσκεμμένα της απέκρυψαν ότι θα γυριζόταν αυτή η σκηνή και αυτό την επηρέασε βαθιά, και συνέχισε λέγοντας ότι παρόλο που αυτό που έκανε ο Μάρλον δεν ήταν αληθινό, έπαθε πανικό, τρόμαξε και ένιωσε εξευτελισμένη και ότι “με βίασαν λίγο” όχι μόνο ο Μπράντο αλλά και ο Μπερτολούτσι.

Αν κατάλαβα καλά, η κατηγορία αφορά σε ψυχικό και όχι σωματικό βιασμό.

[Beria]

Ορίστε;

Τι εννοείς με το ορίστε;
Σε μια γυναίκα ηθοποιό, εκτός σεναρίου και χωρίς να την ενημερώσουν της έστησαν και της κινηματογράφησαν έναν βιασμό
Σημασία δηλαδή έχει η διείσδυση;

Κάτσε ρε άνθρωπε. Πλάκα κάνεις τώρα; Εξισώνεις τον πραγματικό βιασμό και μάλιστα πρωκτικό, με τον να κάθεται από πάνω της ο συμπρωταγωνιστής της και να κουνιέται μπρος πίσω μόνος του για μερικά δευτερόλεπτα;

Εκτός και αν έγινε και κάτι ακόμα.

Εννοείς ότι δεν θα είχες πρόβλημα να κάτσει πάνω σου κάποιος, σε μια αίθουσα με χίλια άτομα και να κουνιέται μπρος πίσω μόνος του για μερικά δευτερόλεπτα;

[Μαυροβασίλης]

Τελικά υπήρξε βιασμός;

Εξευτελισμός υπήρξε, που είναι το ίδιο

και ματσίλα, να τα λέμε αυτά

[Mole]

Μέτριος σκηνοθέτης - τουλάχιστον για τα δεδομένα της γενιάς του.

Τώρα για το συγκεκριμένο επεισόδιο, τρέχα-γύρευε, ο auteur που δεν την εχει δει φυρερίσκος είναι σπάνιο ζώο.

[ST48410]

Τι εννοείς με το ορίστε;
Σε μια γυναίκα ηθοποιό, εκτός σεναρίου και χωρίς να την ενημερώσουν της έστησαν και της κινηματογράφησαν έναν βιασμό
Σημασία δηλαδή έχει η διείσδυση;

Κάτσε ρε άνθρωπε. Πλάκα κάνεις τώρα; Εξισώνεις τον πραγματικό βιασμό και μάλιστα πρωκτικό, με τον να κάθεται από πάνω της ο συμπρωταγωνιστής της και να κουνιέται μπρος πίσω μόνος του για μερικά δευτερόλεπτα;

Εκτός και αν έγινε και κάτι ακόμα.

Εννοείς ότι δεν θα είχες πρόβλημα να κάτσει πάνω σου κάποιος, σε μια αίθουσα με χίλια άτομα και να κουνιέται μπρος πίσω μόνος του για μερικά δευτερόλεπτα;

Εννοεί ότι δεν είναι το ίδιο με το να τον βίαζε πραγματικά. Μπέρια αν υπήρχε εξευτελισμός τέτοιου μεγέθους που υπαινίσσεσαι δεν θα γυριζόντουσαν ερωτικές σκηνές στον κινηματογράφο (και δεν εννοώ σε τσόντες). Δηλαδή άμα της το έχουν πει δεν εξευτελίζεται με την ίδια πράξη μπροστά σε χίλια άτομα; Για το ηθικό του θέματος βέβαια δεν συζητάμε.

[Otto Weininger]

Ρε Beria ok αν ήμασταν σε γύρισμα και το ήξερα, όχι. Αν ήταν στα πλαίσια της ταινίας.

Αν πάλι δεν το ήξερα και μου το έκαναν ξαφνικά για να βγάλω πραγματική αντίδραση βιασμού (δεν ξέρω αν θα το ήθελαν όντως αυτό) οκ θα τα έπαιρνα κρανίο.

Αλλά να με στιγματίσει για μια ζωή; Πάει πολύ δε νομίζεις;

[Μπίστης]

Ο Μπράντο είναι ακράτητο υπεραρσενικό που σίγουρα θα επωφελήθηκε, η Σνάιντα πολύ παθητικά θηλυκή γιά να του χώσει ένα φούσκο και να τους πει γαμήσου κι εσύ κι η τέχνη σου.
Είδα την ταινία παιδί, πριν ξυπνήσω σεξουαλικώς και δεν μου είπε τίποτε η σκηνή, βαρέθηκα από όσο θυμάμαι ...

Γενικότερα βαρέθηκα την ταινία

ζζζ

[Saliveros]

Η Σνάιντερ έκανε μια δήλωση το 2007 στο Daily Mail , ότι “με βίασαν λίγο” όχι μόνο ο Μπράντο αλλά και ο Μπερτολούτσι.

Πάλι καλά που δεν έμεινε "ολίγον έγγυος".

[ST48410]

Αλλά να με στιγματίσει για μια ζωή; Πάει πολύ δε νομίζεις;

Συμφωνώ. Το αρχικό άρθρο αφήνει να εννοηθεί ότι έπεσε στα ναρκωτικά εξαιτίας αυτής της σκηνής.

[Beria]

Ρε Beria ok αν ήμασταν σε γύρισμα και το ήξερα, όχι. Αν ήταν στα πλαίσια της ταινίας.

Αν πάλι δεν το ήξερα και μου το έκαναν ξαφνικά για να βγάλω πραγματική αντίδραση βιασμού (δεν ξέρω αν θα το ήθελαν όντως αυτό) οκ θα τα έπαιρνα κρανίο.

Αλλά να με στιγματίσει για μια ζωή; Πάει πολύ δε νομίζεις;

Αυτό λέμε, ότι τα πήρε κρανίο
Συν ότι δεν ξαναέκατσε σε φιλικό και οικογενειακό τραπέζι που να μην παιζόταν η φάση αμηχανιας: 'μου περνάς το βούτυρο; ουπς σόρι Μαρία'

[ΓΑΛΗ]

Το 2013 όταν ερωτήθηκε ο Μπερτολούτσι είπε ότι ένιωθε ένοχος, αλλά δεν μετάνιωσε για την απόφαση του να γυρίσει έτσι την, ολέθρια για την Μαρία, σκηνή. Σε μια εκδήλωση της Γαλλικής Σινεματέκ ισχυρίσθηκε ότι μετα το τέλος των γυρισμάτων δεν ξανασυναντήθηκε με την Σνάιντερ επειδή τον είχε μισήσει. Παραδέχθηκε ότι η σκηνή με το βούτηρο ήταν μια ιδέα που είχε με τον Μπράντο και ότι ήταν απαίσιο που δεν το είπε στη Μαρία, επειδή ήθελε την κοριτσίστικη αντίδρασή της και όχι εκείνη της ηθοποιού.

Για μένα, το απαράδεκτο τόσο για τον Μπερτολούτσι όσο και τον "συνεργό" Μπράντο, ήταν αυτό.

Είναι η αποκτήνωση των "ιερών τεράτων" της τέχνης. Ο απόλυτος ναρκισσισμός του "καλλιτέχνη".
Και φυσικά το δικαίωμα που του παρέχει το κοινό του να "δημιουργεί" απερίσπαστος από τις ανθρώπινες "μικρότητες".

[Otto Weininger]

Ρε Beria ok αν ήμασταν σε γύρισμα και το ήξερα, όχι. Αν ήταν στα πλαίσια της ταινίας.

Αν πάλι δεν το ήξερα και μου το έκαναν ξαφνικά για να βγάλω πραγματική αντίδραση βιασμού (δεν ξέρω αν θα το ήθελαν όντως αυτό) οκ θα τα έπαιρνα κρανίο.

Αλλά να με στιγματίσει για μια ζωή; Πάει πολύ δε νομίζεις;

Αυτό λέμε, ότι τα πήρε κρανίο
Συν ότι δεν ξαναέκατσε σε φιλικό και οικογενειακό τραπέζι που να μην παιζόταν η φάση αμηχανιας: 'μου περνάς το βούτυρο; ουπς σόρι Μαρία'

Ναι αλλά στο πραγματικό βιασμό δεν τα παίρνεις απλά κρανίο. Εσύ μου είπες ότι δεν έχει διαφορά.
Ε έχει πως να το κάνουμε.

Και θεωρώ ότι υπερβάλλει όσο δεν πάει με το να λέει ότι της γάμησε τα εσώψυχα για πάντα.