Υπάρχει Θεός;

[ΓΑΛΗ]

Oύτε κι ένας άνθρωπος που δεν βλέπει την έκρηξη του ηφαιστείου.

Αυτό, πώς απαντά σ' αυτό που είπε ο Λοξίας;

Αυτό απαντά στην απολύτως στενή προσέγγιση που επιχείρησε ο Λοξίας.

[Isildur]

Oύτε κι ένας άνθρωπος που δεν βλέπει την έκρηξη του ηφαιστείου.

Αυτό, πώς απαντά σ' αυτό που είπε ο Λοξίας;

Αυτό απαντά στην απολύτως στενή προσέγγιση που επιχείρησε ο Λοξίας.

Δεν έχει άδικο όμως μ' αυτό που λέει για το σχόλιό σου, ότι όλοι είναι παρατηρητές και φαινόμενα ταυτόχρονα. Όλα τα φαινόμενα δεν είναι έλλογα όντα για να μπορούμε να τα χρήσουμε παρατηρητές.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό, πώς απαντά σ' αυτό που είπε ο Λοξίας;

Αυτό απαντά στην απολύτως στενή προσέγγιση που επιχείρησε ο Λοξίας.

Δεν έχει άδικο όμως μ' αυτό που λέει για το σχόλιό σου, ότι όλοι είναι παρατηρητές και φαινόμενα ταυτόχρονα. Όλα τα φαινόμενα δεν είναι έλλογα όντα για να μπορούμε να τα χρήσουμε παρατηρητές.

Οκ, τότε προσδιόρισε τί ακριβώς αντιλαμβάνεσαι ως "έλλογο" ον. Ή το αν θεωρείς τον εαυτό σου παρατηρητή ή φαινόμενο.

Εγώ νομίζω ότι ισχύουν για όλους και τα δύο.

[Isildur]

Αυτό απαντά στην απολύτως στενή προσέγγιση που επιχείρησε ο Λοξίας.

Δεν έχει άδικο όμως μ' αυτό που λέει για το σχόλιό σου, ότι όλοι είναι παρατηρητές και φαινόμενα ταυτόχρονα. Όλα τα φαινόμενα δεν είναι έλλογα όντα για να μπορούμε να τα χρήσουμε παρατηρητές.

Οκ, τότε προσδιόρισε τί ακριβώς αντιλαμβάνεσαι ως "έλλογο" ον. Ή το αν θεωρείς τον εαυτό σου παρατηρητή ή φαινόμενο.

Εγώ νομίζω ότι ισχύουν για όλους και τα δύο.

Μα, νομίζω ότι το θέμα εδώ δεν αφορά στο τι είναι έλλογο ον, αλλά στο τι δεν είναι. Και είμαι 100% σίγουρος οτι το βότσαλο που πετάς στην θάλασσα για να κάνει γκελ, η κούπα που πίνεις τον καφέ σου, η καρέκλα που κάθεσαι και φυσικά το ηφαίστειο που εκρήγνυται δεν ανήκουν στα έλλογα και άρα είναι κομματάκι δύσκολο να λειτουργήσουν ως παρατηρητές.

Δεν καταλαβαίνω πού το πας και πώς το ερμηνεύεις, θα κάνω μια απόπειρα (δική μου υπόθεση, δεν ξέρω φυσικά πώς το σκέφτεσαι) ότι ακόμα κι αν πει κανείς ότι θα μελετήσει πάνω τους επιδράσεις από άλλα φαινόμενα για να βγάλει κάποια συμπεράσματα (αν λες κάτι τέτοιο δηλαδή), και πάλι αυτό δεν τα κάνει παρατηρητές όλα αυτά τα άψυχα, παρά μόνο δέκτες-αποθήκες δεδομένων. Για παράδειγμα, αν δεις μια ρωγμή στην κούπα που ανέφερα, πιθανόν να βγάλεις κάποια συμπεράσματα για την αλληλοεπίδρασή της με κάτι άλλο. Με τον πάγκο της κουζίνας σου, με το πλυντήριο πιάτων, με κάποιον τρυπιοχέρη που μπορεί να την χρησιμοποίησε... με κάτι τέλος πάντων. Αλλά και πάλι εσύ θα είσαι ο παρατηρητής που θα ερμηνεύσεις το φαινόμενο, όχι η κούπα.

[ΓΑΛΗ]

Δεν έχει άδικο όμως μ' αυτό που λέει για το σχόλιό σου, ότι όλοι είναι παρατηρητές και φαινόμενα ταυτόχρονα. Όλα τα φαινόμενα δεν είναι έλλογα όντα για να μπορούμε να τα χρήσουμε παρατηρητές.

Οκ, τότε προσδιόρισε τί ακριβώς αντιλαμβάνεσαι ως "έλλογο" ον. Ή το αν θεωρείς τον εαυτό σου παρατηρητή ή φαινόμενο.

Εγώ νομίζω ότι ισχύουν για όλους και τα δύο.

Μα, νομίζω ότι το θέμα εδώ δεν αφορά στο τι είναι έλλογο ον, αλλά στο τι δεν είναι. Και είμαι 100% σίγουρος οτι το βότσαλο που πετάς στην θάλασσα για να κάνει γκελ, η κούπα που πίνεις τον καφέ σου, η καρέκλα που κάθεσαι και φυσικά το ηφαίστειο που εκρήγνυται δεν ανήκουν στα έλλογα και άρα είναι κομματάκι δύσκολο να λειτουργήσουν ως παρατηρητές.

Δεν καταλαβαίνω πού το πας και πώς το ερμηνεύεις, θα κάνω μια απόπειρα (δική μου υπόθεση, δεν ξέρω φυσικά πώς το σκέφτεσαι) ότι ακόμα κι αν πει κανείς ότι θα μελετήσει πάνω τους επιδράσεις από άλλα φαινόμενα για να βγάλει κάποια συμπεράσματα (αν λες κάτι τέτοιο δηλαδή), και πάλι κάτι τέτοιο δεν τα κάνει παρατηρητές όλα αυτά τα άψυχα, παρά μόνο δέκτες-αποθήκες δεδομένων. Για παράδειγμα, αν δεις μια ρωγμή στην κούπα που ανέφερα, πιθανόν να βγάλεις κάποια συμπεράσματα για την αλληλοεπίδρασή της με κάτι άλλο. Με τον πάγκο της κουζίνας σου, με το πλυντήριο πιάτων, με κάποιον τρυπιοχέρη που μπορεί να την χρησιμοποίησε... με κάτι τέλος πάντων. Αλλά και πάλι εσύ θα είσαι ο παρατηρητής που θα ερμηνεύσεις το φαινόμενο, όχι η κούπα.

Σε επίπεδο βότσαλων, φλυτζανιών και συσκευών, ναι, είναι πανεύκολο να είναι κάποιος μονόπλευρος παρατηρητής.

Αλλά ο θεός δεν είναι κούπα και προσωπικώς τουλάχιστον, βρίσκω αστείο να εξετάζεται μόνον ως φαινόμενο από τους "έλλογους" παρατηρητές.

[Isildur]

Οκ, τότε προσδιόρισε τί ακριβώς αντιλαμβάνεσαι ως "έλλογο" ον. Ή το αν θεωρείς τον εαυτό σου παρατηρητή ή φαινόμενο.

Εγώ νομίζω ότι ισχύουν για όλους και τα δύο.

Μα, νομίζω ότι το θέμα εδώ δεν αφορά στο τι είναι έλλογο ον, αλλά στο τι δεν είναι. Και είμαι 100% σίγουρος οτι το βότσαλο που πετάς στην θάλασσα για να κάνει γκελ, η κούπα που πίνεις τον καφέ σου, η καρέκλα που κάθεσαι και φυσικά το ηφαίστειο που εκρήγνυται δεν ανήκουν στα έλλογα και άρα είναι κομματάκι δύσκολο να λειτουργήσουν ως παρατηρητές.

Δεν καταλαβαίνω πού το πας και πώς το ερμηνεύεις, θα κάνω μια απόπειρα (δική μου υπόθεση, δεν ξέρω φυσικά πώς το σκέφτεσαι) ότι ακόμα κι αν πει κανείς ότι θα μελετήσει πάνω τους επιδράσεις από άλλα φαινόμενα για να βγάλει κάποια συμπεράσματα (αν λες κάτι τέτοιο δηλαδή), και πάλι κάτι τέτοιο δεν τα κάνει παρατηρητές όλα αυτά τα άψυχα, παρά μόνο δέκτες-αποθήκες δεδομένων. Για παράδειγμα, αν δεις μια ρωγμή στην κούπα που ανέφερα, πιθανόν να βγάλεις κάποια συμπεράσματα για την αλληλοεπίδρασή της με κάτι άλλο. Με τον πάγκο της κουζίνας σου, με το πλυντήριο πιάτων, με κάποιον τρυπιοχέρη που μπορεί να την χρησιμοποίησε... με κάτι τέλος πάντων. Αλλά και πάλι εσύ θα είσαι ο παρατηρητής που θα ερμηνεύσεις το φαινόμενο, όχι η κούπα.

Σε επίπεδο βότσαλων, φλυτζανιών και συσκευών, ναι, είναι πανεύκολο να είναι κάποιος μονόπλευρος παρατηρητής.

Αλλά ο θεός δεν είναι κούπα.

Μα και το ηφαίστειο στην κατηγορία των βότσαλων, των φλιτζανιών και των συσκευών είναι. Ο Θεός, πού κολλάει; Τι διάλο, άλλο πράγμα διάβασα εγώ στο σχόλιο του Λοξία και του χάρισα χαμογελάκι;...

[ΓΑΛΗ]

Μα, νομίζω ότι το θέμα εδώ δεν αφορά στο τι είναι έλλογο ον, αλλά στο τι δεν είναι. Και είμαι 100% σίγουρος οτι το βότσαλο που πετάς στην θάλασσα για να κάνει γκελ, η κούπα που πίνεις τον καφέ σου, η καρέκλα που κάθεσαι και φυσικά το ηφαίστειο που εκρήγνυται δεν ανήκουν στα έλλογα και άρα είναι κομματάκι δύσκολο να λειτουργήσουν ως παρατηρητές.

Δεν καταλαβαίνω πού το πας και πώς το ερμηνεύεις, θα κάνω μια απόπειρα (δική μου υπόθεση, δεν ξέρω φυσικά πώς το σκέφτεσαι) ότι ακόμα κι αν πει κανείς ότι θα μελετήσει πάνω τους επιδράσεις από άλλα φαινόμενα για να βγάλει κάποια συμπεράσματα (αν λες κάτι τέτοιο δηλαδή), και πάλι κάτι τέτοιο δεν τα κάνει παρατηρητές όλα αυτά τα άψυχα, παρά μόνο δέκτες-αποθήκες δεδομένων. Για παράδειγμα, αν δεις μια ρωγμή στην κούπα που ανέφερα, πιθανόν να βγάλεις κάποια συμπεράσματα για την αλληλοεπίδρασή της με κάτι άλλο. Με τον πάγκο της κουζίνας σου, με το πλυντήριο πιάτων, με κάποιον τρυπιοχέρη που μπορεί να την χρησιμοποίησε... με κάτι τέλος πάντων. Αλλά και πάλι εσύ θα είσαι ο παρατηρητής που θα ερμηνεύσεις το φαινόμενο, όχι η κούπα.

Σε επίπεδο βότσαλων, φλυτζανιών και συσκευών, ναι, είναι πανεύκολο να είναι κάποιος μονόπλευρος παρατηρητής.

Αλλά ο θεός δεν είναι κούπα.

Μα και το ηφαίστειο στην κατηγορία των βότσαλων, των φλιτζανιών και των συσκευών είναι. Ο Θεός, πού κολλάει; Τι διάλο, άλλο πράγμα διάβασα εγώ στο σχόλιο του Λοξία και του χάρισα χαμογελάκι;...

Καμμία σχέση. Τα φλυτζάνια, οι φριτέζες και τα διαστημόπλοια είναι αμιγώς ανθρώπινα δημιουργήματα και απολύτως κατανοητά στους κατασκευαστές τους.

Το ηφαίστειο παίζει στα φυσικά φαινόμενα, που μπορούν να εξαφανίσουν σε χρόνο μηδέν τους παρατηρητές τους.

Ας μην ξεχνάμε ότι οι πρώτοι θεοί των ανθρώπων ήταν τα φυσικά στοιχεία.


ΥΓ. Ο Θεός κολλάει στο θέμα, που αλλού; Σ' αυτήν τη βάση δεν μπήκε στο παιχνίδι η συζήτηση για παρατηρητές και φαινόμενα;

[Isildur]

Σε επίπεδο βότσαλων, φλυτζανιών και συσκευών, ναι, είναι πανεύκολο να είναι κάποιος μονόπλευρος παρατηρητής.

Αλλά ο θεός δεν είναι κούπα.

Μα και το ηφαίστειο στην κατηγορία των βότσαλων, των φλιτζανιών και των συσκευών είναι. Ο Θεός, πού κολλάει; Τι διάλο, άλλο πράγμα διάβασα εγώ στο σχόλιο του Λοξία και του χάρισα χαμογελάκι;...

...
Το ηφαίστειο παίζει στα φυσικά φαινόμενα, που μπορούν να εξαφανίσουν σε χρόνο μηδέν τους παρατηρητές τους.
Ας μην ξεχνάμε ότι οι πρώτοι θεοί των ανθρώπων ήταν τα φυσικά στοιχεία.
...

Κι αυτό τα καθιστά ικανά να γίνουν παρατηρητές;

Δεν συνεννοούμαστε, μού φαίνεται. Μήπως να ξαναδιάβαζες το αρχικό σχόλιο (του Λοξία) που πυροδότησε τον εδώ δευτερεύοντα διάλογό μας;

[ΓΑΛΗ]

Την πυροδότηση πού την είδες;

Χαλαρή συζήτηση κάνουμε.

[Isildur]

Την πυροδότηση πού την είδες;

Χαλαρή συζήτηση κάνουμε.

Προσπάθεια μετάφρασης του trigger ήταν (που μού ήρθε πρώτο στο μυαλό), δεν το είπα με αρνητική χροιά.

Σαφώς και είναι χαλαρή συζήτηση.

[taxalata xalasa]

είστε για κλάσματα...

Το κλάσμα είν'ένα κομμάτι τ' όλου, ή πιο γενικά έναν αριθμό ίσων κομματιών του όλου. Επίσης εκφράζει τον λόγο δύο μεγεθών...

εξού και -∞ = 0 < +∞ < 1
όπου +∞ = έλιξ και γέννηση κλασμάτων...

0 ≠ καταφαντασίαν ακεραιοποιημένα κλάσματα ≠ 1

Εξών το 2 είναι ανύπαρκτο... το 2/+∞ φαντάζεται πως είναι το 2...

και φυσικά είναι λάθος όταν λέμε «είς άνθρωπας»... ενδιαμεσοπαραλείποντας το «κλάσμα» γλωσσικά, που οδηγεί και σε νοητική απώλεια κι severapololiasis πούναι χύτρα του εγώ...

οπότε; να λέτε «ένα κλάσμα άνθρωπος»

είστε για κλάσματα...

[ΓΑΛΗ]

Την πυροδότηση πού την είδες;

Χαλαρή συζήτηση κάνουμε.

Προσπάθεια μετάφρασης του trigger ήταν (που μού ήρθε πρώτο στο μυαλό), δεν το είπα με αρνητική χροιά.

Σαφώς και είναι χαλαρή συζήτηση.

Οκ, οπότε ας συνεχίσουμε.

Από τη στιγμή που μπήκε στο παιχνίδι ο παράγων "παρατηρητές-φαινόμενα", μπορούμε να τον εξετάσουμε σε μια άλλη βάση αναφορικά με το θέμα.

Σήμερα υπάρχουν δισεκατομμύρια "έλλογοι" άνθρωποι που αντιλαμβάνονται εξετάζουν ως υπαρκτό ή μη φαινόμενο τον θεό.

Αν δεις* όλους αυτούς τους ανθρώπους ως φαινόμενα (που εκ των πραγμάτων είναι), πόσους και ποιούς θα θεωρούσες ως έγκριτους παρατηρητές;

Έναν, κανέναν, κάτι ενδιάμεσο;

*Χρησιμοποιώ το δεύτερο ενικο πρόσωπο με τη γενική έννοια.

[Bazoomba]

Δεν το σωζεις θεια.

[ΓΑΛΗ]

Δεν το σωζεις θεια.

Παρουσιάστηκε αυτοβούλως ο πρώτος έγκριτος έλλογος παρατηρητής φαινομένων.

[taxalata xalasa]

συνπαντικά μικρόβια...