Ακραίο Poll για το μεταναστευτικό.

[Πασιφάη]

Εσείς οι 10, που ψηφίσατε έως τώρα ναι, αναρωτιέμαι: αν σας έβαζαν στη θέση του κυβερνήτη ενός λιμενικού σκάφους, θα βουλιάζατε μια βάρκα γεμάτη γυναικόπαιδα;
Δεν λέω αν θα τη σπρώχνατε πίσω στα νερά της Τουρκίας, ρωτώ αν θα τη βουλιάζατε.

Με τεράστια ευχαρίστησή τους κι όλας. Μ'αρεσει που ρωτας. Οταν λέω περί αποκτήνωσης, εννοώ και αυτό.

Θέλω να ελπίζω ότι μερικοί απλώς γράφουν/ψηφίζουν μαλακίες για να γίνεται ντόρος. Δυσκολεύομαι ειλικρινά να πιστέψω ότι υπάρχει έστω κι ένας άνθρωπος (εκτός φυλακής ή ψυχιατρείου) που στην πράξη θα βούλιαζε εσκεμμένα μια βάρκα, που θα είχε μέσα γυναικόπαιδα, και μετά θα καθόταν να τά 'βλεπε να πνίγονται.

Δεν μπορείς να φανταστείς τι σκατό κυκλοφορεί εκεί έξω. Κι εδώ μέσα, μια μικρογραφία της κοινωνίας είναι. Οπότε οι ''καλωσυνατοι δισταγμοί'' του εκαστοτε σιχάματος, απλά ειναι ουτοπία. Προσωπικά έχω πάψει να αναζητω κάτι θετικο στην ανθρωποτητα. Κι αν υπάρξει κάτι τις, αυτό θα είναι ψίχουλα σε σχεση με ό,τι μιαρο κυκλοφορεί και βρωμίζει το μέσα μου.

[Ναύτης]

Με τεράστια ευχαρίστησή τους κι όλας. Μ'αρεσει που ρωτας. Οταν λέω περί αποκτήνωσης, εννοώ και αυτό.

Θέλω να ελπίζω ότι μερικοί απλώς γράφουν/ψηφίζουν μαλακίες για να γίνεται ντόρος. Δυσκολεύομαι ειλικρινά να πιστέψω ότι υπάρχει έστω κι ένας άνθρωπος (εκτός φυλακής ή ψυχιατρείου) που στην πράξη θα βούλιαζε εσκεμμένα μια βάρκα, που θα είχε μέσα γυναικόπαιδα, και μετά θα καθόταν να τά 'βλεπε να πνίγονται.

Δεν μπορείς να φανταστείς τι σκατό κυκλοφορεί εκεί έξω. Κι εδώ μέσα, μια μικρογραφία της κοινωνίας είναι. Οπότε οι ''καλωσυνατοι δισταγμοί'' του εκαστοτε σιχάματος, απλά ειναι ουτοπία. Προσωπικά έχω πάψει να αναζητω κάτι θετικο στην ανθρωποτητα. Κι αν υπάρξει κάτι τις, αυτό θα είναι ψίχουλα σε σχεση με ό,τι μιαρο κυκλοφορεί και βρωμίζει το μέσα μου.

Μπορεί και νά 'χεις δίκιο φιλενάδα, αλλά αρνούμαι να συμβιβαστώ με την ιδέα ότι υπάρχουν στην εποχή μας άνθρωποι που έχουν αποκτηνωθεί εντελώς, σε σημείο που θα δολοφονούσαν στην ψύχρα, σε καιρό ειρήνης, γυναίκες και παιδιά, μπορεί να είμαι υπερβολικά αφελής ή ρομαντικός, δεν ξέρω.

[ΓΑΛΗ]

Να τις βουλιάζουν όχι. Να τους παροτρύνουν με απειλή όπλου να κάνουν στροφή και να τους συνοδεύουν μέχρι την ασφαλή αποβίβαση τους σε ακτές της Τουρκίας, ναι.

Αυτό γινόταν συστηματικά τα προηγούμενα χρόνια και ονομάζεται push back. Μάλλον πρέπει να σταμάτησε ή να περιορίστηκε τελευταία.

Γιατί; Να υποθέσω επειδή είναι απαγορευμένο από την εε, που άρχισε να το παίζει μάγκας στα γήινα και αλαφροϊσκιωτη στα θαλάσσια σύνορα;

Αναφορικά δε με τα ξερονήσια που αναφέρθηκαν, όντως ως ανοικτές δομές που δεν θα προκαλούσαν προβλήματα στην ενδοχώρα, θα ήταν μια λογική λύση. Και όσοι δεν εκπληρούσαν τις προϋποθέσεις για άσυλο, θα μπορούσε να γίνει επιστροφή στην Τουρκία, που είναι η πρώτη χώρα υποδοχής, χωρίς να χρειάζονται πιστοποιήσεις για την καταγωγή.

Αλλά χρειάζονται κάποιες υποδομές ή κάποιο στοιχειώδη προγραμματισμό για να λειτουργήσει κάτι τέτοιο. Και προς το παρόν δεν βλέπω την παραμικρή διάθεση για την έστω πειραματική λειτουργία ενός τέτοιου εγχειρήματος.

Όσο το μεταναστευτικό θρέφει τους ντόπιους, καλύτερα να γίνεται κουβέντα για εποικισμό του Άρη, παρά για δομές στα ελληνικά ξερονήσια.

[Scouser]

Όχι. Κλειστά κέντρα κράτησης σε ακατοίκητα νησιά είναι η λύση. Τώρα αν παθαινουν Πινοσετ κάποιοι διακινητες και οι υπόλοιποι καταλήγουν στη φυλακή ισόβια χωρίς δυνατότητα αναστολής ούτε αν αγιασουν, δεν θα έλεγα όχι.

και οταν θα γεμισουν?

6.000 νησιά έχει το Αιγαίο, τα 5.900 είναι ακατοίκητα. Δύσκολο να γεμίσουν.

[Ναύτης]

(...) 6.000 νησιά έχει το Αιγαίο, τα 5.900 είναι ακατοίκητα. Δύσκολο να γεμίσουν.

Είναι λάθος να μιλάμε αποκλειστικά για τα νησιά του Αιγαίου, της Μεσογείου γενικότερα. Αν υπάρξει ποτέ τέτοια λύση, κλειστές και αυστηρά φυλασσόμενες δομές σε ακατοίκητα και απομακρυσμένα νησιά, δεν μπορεί παρά να αφορά σε νησιά διάσπαρτα στην ευρωπαϊκή επικράτεια: Μεσόγειο, Ατλαντικό και Βόρεια Θάλασσα. Το να μετατραπεί η Μεσόγειος, πόσω μάλλον το Αιγαίο, σε αποκλειστική ανθρωποαποθήκη της ΕΕ ισοδυναμεί με οιονοί μπαρουταποθήκη.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Όχι. Κλειστά κέντρα κράτησης σε ακατοίκητα νησιά είναι η λύση. Τώρα αν παθαινουν Πινοσετ κάποιοι διακινητες και οι υπόλοιποι καταλήγουν στη φυλακή ισόβια χωρίς δυνατότητα αναστολής ούτε αν αγιασουν, δεν θα έλεγα όχι.

και οταν θα γεμισουν?

6.000 νησιά έχει το Αιγαίο, τα 5.900 είναι ακατοίκητα. Δύσκολο να γεμίσουν.

θα θεσει η τουρκια ζητηματα κυριαρχιας των νησιων

και η ΕΕ?

[masterridley]

Εσείς οι 10, που ψηφίσατε έως τώρα ναι, αναρωτιέμαι: αν σας έβαζαν στη θέση του κυβερνήτη ενός λιμενικού σκάφους, θα βουλιάζατε μια βάρκα γεμάτη γυναικόπαιδα;
Δεν λέω αν θα τη σπρώχνατε πίσω στα νερά της Τουρκίας, ρωτώ αν θα τη βουλιάζατε.

Με τεράστια ευχαρίστησή τους κι όλας. Μ'αρεσει που ρωτας. Οταν λέω περί αποκτήνωσης, εννοώ και αυτό.

Θέλω να ελπίζω ότι μερικοί απλώς γράφουν/ψηφίζουν μαλακίες για να γίνεται ντόρος. Δυσκολεύομαι ειλικρινά να πιστέψω ότι υπάρχει έστω κι ένας άνθρωπος (εκτός φυλακής ή ψυχιατρείου) που στην πράξη θα βούλιαζε εσκεμμένα μια βάρκα, που θα είχε μέσα γυναικόπαιδα, και μετά θα καθόταν να τά 'βλεπε να πνίγονται.

Νομίζω το ερμηνεύεις λάθος. Δλδ οι τύποι είναι σιχάματα αλλά όχι τόσο όσο φαντάζεσαι.

Η φάση στο μυαλό τους είναι ότι κάποιος άλλος θα κάνει την βρώμικη δουλειά και αυτοί απλά θα κοιτάνε απ'την άλλη.

Σκέψου κάτι σαν τους Γερμανούς επί Χίτλερ που θέλαν να εξαφανιστούν οι Εβραίοι, αλλά ταυτόχρονα δεν θέλανε να ξέρουν με ποιον τρόπο γίνεται αυτό (οπότε και αγνοούσαν τις φήμες που κυκλοφορούσαν)

[βοθρατζης]

χμμμ
αν επιπρόσθετα τοποθετούσαμε με συνοπτικές διαδικασίες και κάτι αριστεράντζες ώστε να ξεκαθαρίσει η κοινωνία απο τα μιάσματα μάλλον τότε θα κάναμε δουλειά
έτσι ΄..
άντε βγαίνει η Γερμανία τους φλομώνει στα επιδόματα, πολύ περισσότερα απ όσα παίρνουν εδώ τι να πετύχουμε;
κι εμείς χαζοί θα ήμασταν αν μας λέγανε κάποιοι ελάτε εδώ και θα σας ταΐζουμε τζάμπα ;;

πάντως είναι πολύ ενδιαφέρον το ότι η Ευρώπη αλλάζει και απαιτεί κλειστά σύνορα
η παγκοσμιοποίηση βάλλεται από παντού
πιθανόν να υπάρχει ελπίδα να επιβιώσουμε μόνο αν αποφασίσουμε να δράσουμε σαν λαός

πάντως χαίρομαι γιατί μπορώ να μπολιάζω νέα μυαλά με τις ιδέες μου
αυτά με ευχαριστεί
και γίνεται με το να λες παραμυθάκια
πχ
τι θα κάνατε αν αύριο στη Κρήτη αποβιβάζονταν εκατό βάρκες με λαθρο;
με την Κρήτη πάνε στην Πελοπόννησο
μετά την Πελοπόννησο πάνε στην αττική στη γλυφάδα..
και όλο και πλησιάζουν στην περιοχή μας

τι θα κάνετε πριν είναι τόοοσο αργά;

[Ναύτης]

Με τεράστια ευχαρίστησή τους κι όλας. Μ'αρεσει που ρωτας. Οταν λέω περί αποκτήνωσης, εννοώ και αυτό.

Θέλω να ελπίζω ότι μερικοί απλώς γράφουν/ψηφίζουν μαλακίες για να γίνεται ντόρος. Δυσκολεύομαι ειλικρινά να πιστέψω ότι υπάρχει έστω κι ένας άνθρωπος (εκτός φυλακής ή ψυχιατρείου) που στην πράξη θα βούλιαζε εσκεμμένα μια βάρκα, που θα είχε μέσα γυναικόπαιδα, και μετά θα καθόταν να τά 'βλεπε να πνίγονται.

Νομίζω το ερμηνεύεις λάθος. Δλδ οι τύποι είναι σιχάματα αλλά όχι τόσο όσο φαντάζεσαι.

Η φάση στο μυαλό τους είναι ότι κάποιος άλλος θα κάνει την βρώμικη δουλειά και αυτοί απλά θα κοιτάνε απ'την άλλη.

Σκέψου κάτι σαν τους Γερμανούς επί Χίτλερ που θέλαν να εξαφανιστούν οι Εβραίοι, αλλά ταυτόχρονα δεν θέλανε να ξέρουν με ποιον τρόπο γίνεται αυτό (οπότε και αγνοούσαν τις φήμες που κυκλοφορούσαν)

Μπορεί νά 'χεις και δίκιο.

[βοθρατζης]

δεν γίνεται να συζητάμε συνέχεια
κάποια στιγμή πρέπει να δράσει το κράτος

[ΓΑΛΗ]

χμμμ
αν επιπρόσθετα τοποθετούσαμε με συνοπτικές διαδικασίες και κάτι αριστεράντζες ώστε να ξεκαθαρίσει η κοινωνία απο τα μιάσματα μάλλον τότε θα κάναμε δουλειά
έτσι ΄..
άντε βγαίνει η Γερμανία τους φλομώνει στα επιδόματα, πολύ περισσότερα απ όσα παίρνουν εδώ τι να πετύχουμε;
κι εμείς χαζοί θα ήμασταν αν μας λέγανε κάποιοι ελάτε εδώ και θα σας ταΐζουμε τζάμπα ;;

πάντως είναι πολύ ενδιαφέρον το ότι η Ευρώπη αλλάζει και απαιτεί κλειστά σύνορα
η παγκοσμιοποίηση βάλλεται από παντού
πιθανόν να υπάρχει ελπίδα να επιβιώσουμε μόνο αν αποφασίσουμε να δράσουμε σαν λαός

πάντως χαίρομαι γιατί μπορώ να μπολιάζω νέα μυαλά με τις ιδέες μου
αυτά με ευχαριστεί
και γίνεται με το να λες παραμυθάκια
πχ
τι θα κάνατε αν αύριο στη Κρήτη αποβιβάζονταν εκατό βάρκες με λαθρο;
με την Κρήτη πάνε στην Πελοπόννησο
μετά την Πελοπόννησο πάνε στην αττική στη γλυφάδα..
και όλο και πλησιάζουν στην περιοχή μας

τι θα κάνετε πριν είναι τόοοσο αργά;

Τίποτα. Σιγά μην τρέχουμε για διαμαρτυρία όταν κυκλοφορούν σαλταρισμένοι μπόγοι όπως η δημαρχέσσα της Τήλου. Ας αναλάβει ο δήμαρχος της Γλυφάδας τα τυπικά.

[nemo]

(...) μόνιμη δουλειά όχι (...)

Αυτή είναι επίσης μια λύση, αλλά απαιτεί πολιτική βούληση.
Ο Έλληνας πονάει αποκλειστικά και μόνον στην τσέπη του, οπότε νόμος αύριο το πρωί ότι, αν σε πιάσουμε να απασχολείς καθ' οιονδήποτε τρόπο παράτυπο μετανάστη 30 χιλιάρικα πρόστιμο (το κεφάλι) και 2 χρόνια ειρκτή (το κεφάλι), αν σε πιάσουμε να παρέχεις στέγη σε παράτυπο μετανάστη (είτε απ' ευθείας, είτε με υπεκμίσθωση) 30 χιλιάρικα πρόστιμο (το κεφάλι), 2 χρόνια ειρκτή (το κεφάλι) και άμεση κατάσχεση του ακινήτου απ' το δημόσιο.
Σε κάνα 6μηνο, σε διαβεβαιώ, δεν θα υπήρχε παράτυπος μετανάστης στην Ελλάδα ούτε για δείγμα.
Αλλά είναι πολλή μεγάλη η μπίζνα που έχει στηθεί γύρω από το κύκλωμα αυτό, οπότε δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.

τι ειναι τουτος ρε ...μας επρηξε πριν στο αλλο νημα και τωρα εδω προτεινει πολιτικη λυση

[Ερμής]

(...) μόνιμη δουλειά όχι (...)

Αυτή είναι επίσης μια λύση, αλλά απαιτεί πολιτική βούληση.
Ο Έλληνας πονάει αποκλειστικά και μόνον στην τσέπη του, οπότε νόμος αύριο το πρωί ότι, αν σε πιάσουμε να απασχολείς καθ' οιονδήποτε τρόπο παράτυπο μετανάστη 30 χιλιάρικα πρόστιμο (το κεφάλι) και 2 χρόνια ειρκτή (το κεφάλι), αν σε πιάσουμε να παρέχεις στέγη σε παράτυπο μετανάστη (είτε απ' ευθείας, είτε με υπεκμίσθωση) 30 χιλιάρικα πρόστιμο (το κεφάλι), 2 χρόνια ειρκτή (το κεφάλι) και άμεση κατάσχεση του ακινήτου απ' το δημόσιο.
Σε κάνα 6μηνο, σε διαβεβαιώ, δεν θα υπήρχε παράτυπος μετανάστης στην Ελλάδα ούτε για δείγμα.
Αλλά είναι πολλή μεγάλη η μπίζνα που έχει στηθεί γύρω από το κύκλωμα αυτό, οπότε δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.

τι ειναι τουτος ρε ...μας επρηξε πριν στο αλλο νημα και τωρα εδω προτεινει πολιτικη λυση

Δε βλέπω όμως κάτι το λάθος σε αυτά που προτείνει

[ΓΑΛΗ]

Αυτή είναι επίσης μια λύση, αλλά απαιτεί πολιτική βούληση.
Ο Έλληνας πονάει αποκλειστικά και μόνον στην τσέπη του, οπότε νόμος αύριο το πρωί ότι, αν σε πιάσουμε να απασχολείς καθ' οιονδήποτε τρόπο παράτυπο μετανάστη 30 χιλιάρικα πρόστιμο (το κεφάλι) και 2 χρόνια ειρκτή (το κεφάλι), αν σε πιάσουμε να παρέχεις στέγη σε παράτυπο μετανάστη (είτε απ' ευθείας, είτε με υπεκμίσθωση) 30 χιλιάρικα πρόστιμο (το κεφάλι), 2 χρόνια ειρκτή (το κεφάλι) και άμεση κατάσχεση του ακινήτου απ' το δημόσιο.
Σε κάνα 6μηνο, σε διαβεβαιώ, δεν θα υπήρχε παράτυπος μετανάστης στην Ελλάδα ούτε για δείγμα.
Αλλά είναι πολλή μεγάλη η μπίζνα που έχει στηθεί γύρω από το κύκλωμα αυτό, οπότε δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.

τι ειναι τουτος ρε ...μας επρηξε πριν στο αλλο νημα και τωρα εδω προτεινει πολιτικη λυση

Δε βλέπω όμως κάτι το λάθος σε αυτά που προτείνει

Ούτε κι εγώ αλλά με έδιωξε όταν έκανα συμπληρωματική παρέμβαση στο θέμα.

Οπότε, δεν πρόκειται για συναισθηματικό αλλά αμιγώς οικονομικό θέμα, που αφορά και σε μείωση εργασιών και λοιπών εργαζόμενων/εισοδηματιών πέραν των εργοδοτών ή ιδιοκτητών ακινήτων. Δικηγόρους, μκοτζήδες, εργαζόμενους σε οτα και δημόσιο σε φιλομεταναστευτικές δράσεις, εκπαιδευτικούς και μεταπτυχιακούς στο πλαίσιο της διαφορετικότητας, ενσωμάτωσης κλπ κλπ κλπ

Συγκινητική ευαισθητοποίηση, δε λέω.

[Ερμής]

Μα και οι τυφλοί βλέπουν πως η μπίζνα εμπορίας ανθρώπων είναι πιο επικερδής και απο την πρέζα. Απο τον δουλέμπορο μέχρι και αυτόν που βγάζει κάτι ψιλά απο μεροκάματα, ενοίκια κλπ.
Όπως και στην πρέζα ξεκινάει απο τον βαρώνο και φτάνει στο βαποράκι του μεταξουργείου.