Ο Ιησούς Χριστός είναι ο αποκαλυπτόμενος Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης

[Αχθος Αρουρης]

.............................................

οι διαφορές στην περιγραφη και εξιστορηση
γεγονοτων, συνηγορουν υπερ της αξιοπιστιας .....

............ γιατι ; ...............

διοτι ........... εις μαρτυς >>>>>> ουδεις μαρτυς ......
................ ....................... /

Ο Λουκάς πάντως δεν μιλάει για έναν μάρτυρα...

δηλαδη .........

[Λοξίας]

Α καλά

Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι μόνο δι αντιπροσώπων έχουμε ρήσεις τού Χριστού. Ο ίδιος δεν άφησε τίποτα γραπτό, για να ξέρουμε στα σίγουρα τι είπε.

Ξέρω, διαφωνούν ο Μπουμπούκος κι ο Βελό, αλλά...

ακομη και αν ειχε αφησει γραπτο κειμενο ο ιησους,
αυτο δεν σημαινει οτι θα ξεραμε στα σιγουρα τι ειπε .....
το γραπτο ειναι καταγραφη σκεψεων και καθε αλλο
παρα σκεψεις ειναι η διδασκαλια του .....

αλλωστε γενικα, γραπτο και προφορικη διδασκαλια,
δεν συμφωνουν παντα ....... μπορει να γραφεις άλλα
και να λες άλλα δηλ. ενα γραπτο δεν ειναι εγγυηση
για το τι ειπες ......

το γραπτο εχει μειονεκτηματα ...... δεν αλλαζει,
δεν απαντα, δεν διδασκει .....................
.....................................................

Αν επιμένεις στο υπογραμμισμένο κα στο μπολνταρισμένο, τότε...

Κανένα πατερικό κείμενο (Μ. Βασιλείου, Ιωάννου Χρυσόστομου, κ.λπ), δεν είναι εγγύηση για το τι είπαν.
Ούτε και το γραπτό (πέτρινο) κείμενο με τις δέκα εντολές, είναι εγγύηση για το τι ακριβώς είπε ο Θεός...

Αν το γραπτό δεν διδάσκει και δεν απαντά και έχει τέτοια μειονεκτήματα (!;)...τότε να πετάξουμε όλα τα γραπτά αριστουργήματα της ανθρώπινης διανόησης και να βασιστούμε μόνο στην προφορική διδασκαλία. Και, προφανώς, ούτε και τα θεολογικά γραπτά διδάσκουν και δεν απαντούν...
Συνεπώς, ούτε στα απαντητικά του Μ. Βασιλείου να δώσουμε σημασία...

[ksk]

.............................................

οι διαφορές στην περιγραφη και εξιστορηση
γεγονοτων, συνηγορουν υπερ της αξιοπιστιας .....

............ γιατι ; ...............

διοτι ........... εις μαρτυς >>>>>> ουδεις μαρτυς ......
................ ....................... /

Ο Λουκάς πάντως δεν μιλάει για έναν μάρτυρα...

δηλαδη .........

ὃ καὶ χαράξαι μαρτύρεται καθ᾿ ἃ παρέδοσαν αὐτῷ οἱ ἀπ᾿ ἀρχῆς αὐτόπται καὶ ὑπηρέται γενόμενοι τοῦ λόγου».(Βιβλίο Γ).
Χαριτολογώντας πάντα ...

[Αχθος Αρουρης]

Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι μόνο δι αντιπροσώπων έχουμε ρήσεις τού Χριστού. Ο ίδιος δεν άφησε τίποτα γραπτό, για να ξέρουμε στα σίγουρα τι είπε.

Ξέρω, διαφωνούν ο Μπουμπούκος κι ο Βελό, αλλά...

ακομη και αν ειχε αφησει γραπτο κειμενο ο ιησους,
αυτο δεν σημαινει οτι θα ξεραμε στα σιγουρα τι ειπε .....
το γραπτο ειναι καταγραφη σκεψεων και καθε αλλο
παρα σκεψεις ειναι η διδασκαλια του .....

αλλωστε γενικα, γραπτο και προφορικη διδασκαλια,
δεν συμφωνουν παντα ....... μπορει να γραφεις άλλα
και να λες άλλα δηλ. ενα γραπτο δεν ειναι εγγυηση
για το τι ειπες ......

το γραπτο εχει μειονεκτηματα ...... δεν αλλαζει,
δεν απαντα, δεν διδασκει .....................
.....................................................

Αν επιμένεις στο υπογραμμισμένο κα στο μπολνταρισμένο, τότε...

Κανένα πατερικό κείμενο (Μ. Βασιλείου, Ιωάννου Χρυσόστομου, κ.λπ), δεν είναι εγγύηση για το τι είπαν.
Ούτε και το γραπτό (πέτρινο) κείμενο με τις δέκα εντολές, είναι εγγύηση για το τι ακριβώς είπε ο Θεός...

Αν το γραπτό δεν διδάσκει και δεν απαντά και έχει τέτοια μειονεκτήματα (!;)...τότε να πετάξουμε όλα τα γραπτά αριστουργήματα της ανθρώπινης διανόησης και να βασιστούμε μόνο στην προφορική διδασκαλία. Και, προφανώς, ούτε και τα θεολογικά γραπτά διδάσκουν και δεν απαντούν...
Συνεπώς, ούτε στα απαντητικά του Μ. Βασιλείου να δώσουμε σημασία...

αυτη ηταν η απαντηση μου στον Isildur που ειπε ...... ότι μόνο δι αντιπροσώπων έχουμε ρήσεις τού Χριστού, και οτι Ο ίδιος δεν άφησε τίποτα γραπτό, για να ξέρουμε στα σίγουρα τι είπε............
απαντησα σχετικα με αυτο, δηλ. απαντησα οτι αν ειχαμε απο τον ιησου κατι γραπτο ΔΕΝ θα ξεραμε στα ΣΙΓΟΥΡΑ τι ειπε ο ιησους .......
η απαντηση μου αυτη περιοριζεται σε αυτο που ειπε συγκεκριμενα ο Isildur, δεν ειναι σχετικη για τα παντα, δεν εχει σχεση με αυτα που αναφερεις με τα οποια βεβαιως δεν θα μπορουσα να διαφωνησω ..............

ενα γραπτο δεν αποτελει εγγυηση οτι αυτα που εγραψες συμφωνουν με αυτα που ειπες, αυτο το αναφερω ΓΕΝΙΚΑ, δειγμα του συγχρονου πολιτισμου μας που εχει σημειο αναφορας σχεδον αποκλειστικα τον γραπτο λογο ....... ενα γραπτο δεν αλλαζει γνωμη, δεν μπορει να αλλαξει, ο συγγραφεας μπορει να αλλαξει και να λεει ακομη εως και τα αντιθετα ........ εσυ το ρωτας αλλα αυτο δεν απαντα .....
................................

την αποψη μου οτι το γραπτο δεν διδασκει, την στηριζω σ’ ενα σχολιο αποσπασματος
απο τον φαιδρο του πλατωνος για την γραφη .......

ενας αιγυπτιος θεος, ο θευθ, πηγε στον βασιλια της αιγυπτου αμμωνα για να του επιδειξει ολες τις τεχνες που ανακαλυψε, αναμεσα τους και την γραφη .... ο βασιλιας τον ρωτουσε σε τι ωφελει η καθεμια τεχνη και αναλογα με την εξηγηση, αλλες τεχνες
τις εβρισκε σωστες κι αλλες λαθος ...... οταν εφτασε στην γραφη, ο θεος θευθ εξηγησε στον βασιλια οτι η γραφη θα κανει σοφοτερους τους αιγυπτιους και θα πλουτισει την μνημη τους .... ο βασιλιας απαντησε οτι η γραφη αντι να ωφελησει θα βλαψει ......

<<Γιατί η γραφή θα φέρει λήθη στις ψυχές όσων τη μάθουν,μια και αυτοί σίγουρα θα παραμελήσουν τη μνήμη τους· δείχνοντας εμπιστοσύνη στη γραφή, θα φέρνουν στη θύμισή τους κάτι όχι από μέσα τους, από τον ίδιο τον εαυτό τους,αλλά από κάποια ξένα εξωτερικά σημάδια. Αυτό που ανακάλυψες δεν είναι το φάρμακο της μνήμης αλλά της υπόμνησης. Στους μαθητές σου δεν φέρνεις την αληθινή σοφία αλλά μόνο την επίφαση της σοφίας. Τους κάνεις να ακούν απλώς πολλά, χωρίς να τους διδάσκεις, και τελικά νομίζουν ότι γνωρίζουν και πολλά, ενώ κατά κανόνα δεν γνωρίζουν τίποτε· γίνονται μάλιστα φορτικοί σε κάθε συντροφιά, αφού παριστάνουν τους σοφούς,χωρίς να ειναι>> (Φαίδρος 274c-275b)

η διανοητικη γνωση αποκτημενη μεσα απο τα βιβλια, μπορει να σε ελευθερωνει απο την πληρη αγνοια της αληθειας, δεν σε ελευθερωνει απο το κακο .... απο μια κακιά επιθυμια....ενα παθος ......... υπ’ αυτην την αποψη, η διδασκαλια μεσα απο το διαβασμα τι αλλο ειναι παρα διανοητικη γνωση ;
διαβαζω πατερες, αλλα οταν βγω στον δρομο αυτο που βλεπω δεν ειναι πατερες
αλλα θηρια στα κλουβια τους (οι πολλοι, οχι ολοι) ........

χαιρε ευχειμεριας ............

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Beria]

Αλλη ψεκιά

που είναι ο Ζαποτέκος να τους κάνει ρόμπα

Στάνταρ ήταν Έλληνας
Μέχρι τα 30 δεν είχε δουλέψει
Πήρε τη δουλειά του μπαμπά
Η μάνα του νόμιζε ότι είναι θεός

[Garcia]

O Xριστος ειναι ανα πασα στιγμη Ελληνας,Μογγολος,Ινδος,Μαροκινος,οτι γουσταρει ειναι οτι ωρα θελει,τραβατε ζορι? Βλαστημοι!

[ksk]

Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι μόνο δι αντιπροσώπων έχουμε ρήσεις τού Χριστού. Ο ίδιος δεν άφησε τίποτα γραπτό, για να ξέρουμε στα σίγουρα τι είπε.

Ξέρω, διαφωνούν ο Μπουμπούκος κι ο Βελό, αλλά...

ακομη και αν ειχε αφησει γραπτο κειμενο ο ιησους,
αυτο δεν σημαινει οτι θα ξεραμε στα σιγουρα τι ειπε .....
το γραπτο ειναι καταγραφη σκεψεων και καθε αλλο
παρα σκεψεις ειναι η διδασκαλια του .....

αλλωστε γενικα, γραπτο και προφορικη διδασκαλια,
δεν συμφωνουν παντα ....... μπορει να γραφεις άλλα
και να λες άλλα δηλ. ενα γραπτο δεν ειναι εγγυηση
για το τι ειπες ......

το γραπτο εχει μειονεκτηματα ...... δεν αλλαζει,
δεν απαντα, δεν διδασκει .....................
.....................................................

Αν επιμένεις στο υπογραμμισμένο κα στο μπολνταρισμένο, τότε...

Κανένα πατερικό κείμενο (Μ. Βασιλείου, Ιωάννου Χρυσόστομου, κ.λπ), δεν είναι εγγύηση για το τι είπαν.
Ούτε και το γραπτό (πέτρινο) κείμενο με τις δέκα εντολές, είναι εγγύηση για το τι ακριβώς είπε ο Θεός...

Αν το γραπτό δεν διδάσκει και δεν απαντά και έχει τέτοια μειονεκτήματα (!;)...τότε να πετάξουμε όλα τα γραπτά αριστουργήματα της ανθρώπινης διανόησης και να βασιστούμε μόνο στην προφορική διδασκαλία. Και, προφανώς, ούτε και τα θεολογικά γραπτά διδάσκουν και δεν απαντούν...
Συνεπώς, ούτε στα απαντητικά του Μ. Βασιλείου να δώσουμε σημασία...

Ούτε και το γραπτό (πέτρινο) κείμενο με τις δέκα εντολές, είναι εγγύηση για το τι ακριβώς είπε ο Θεός

Δέλτα ο Θεός δεν είπε τπτ...
Ποσο καιρό έχεις να φας μπαρμπούνι;

[Αχθος Αρουρης]

Ο Λουκάς πάντως δεν μιλάει για έναν μάρτυρα...

δηλαδη .........

ὃ καὶ χαράξαι μαρτύρεται καθ᾿ ἃ παρέδοσαν αὐτῷ οἱ ἀπ᾿ ἀρχῆς αὐτόπται καὶ ὑπηρέται γενόμενοι τοῦ λόγου».(Βιβλίο Γ).
Χαριτολογώντας πάντα ...

πληθυντικος......... αυτοπται ......
οι απ' αρχης αυτοπται ειναι κυριως οι 12 .....

Α1-4 ειναι προλογος ... δεν υπαρχει κατι παρομοιο
δηλ. προλογος, σε ολη την Κ.Δ. .........

ο λουκας ηταν εθνικος ....... ο προλογος του,
δηλ. στυλ, λεξιλογιο ..... παραπεμπει σε ιστορικους
της αρχαιας γραμματειας που πρεπει να γνωριζε καλα,
θουκυδιδης ......

ταδε, περι του προλογου, εφησαν σχολαρχαι ικανωτατοι
(μα ολοι τους αλλοθροοι !!!) .......

καλην εσπεραν ..............

[Λοξίας]

Δέλτα ο Θεός δεν είπε τπτ...
Ποσο καιρό έχεις να φας μπαρμπούνι;

Δεν είπε, ε; Λες να κάνει λάθος το αντίστοιχο κεφάλαιο: Ἔξοδος Κ´, 1-18

Και ελάλησε Κύριος πάντας τους λόγους τούτους λέγων·

...ακολουθούν οι Δέκα Εντολές.

Ποιόν να πιστέψω τώρα;

[Ζαποτέκος]

Μέχρι τα 30 δεν είχε δουλέψει

Πήρε μεν τη δουλειά του Ιωσήφ , αλλά δούλευε μέχρι τα 30 .

Ματθαίος ιγ 54-55 : Πόθεν τούτῳ ἡ σοφία αὕτη καὶ αἱ δυνάμεις; οὐχ οὗτός ἐστιν ὁ τοῦ τέκτονος υἱός;

Μάρκος στ 3 : οὐχ οὗτός ἐστιν ὁ τέκτων, ὁ υἱὸς τῆς Μαρίας, ἀδελφὸς δὲ Ἰακώβου καὶ Ἰωσῆ καὶ Ἰούδα καὶ Σίμωνος; καὶ οὐκ εἰσὶν αἱ ἀδελφαὶ αὐτοῦ ὧδε πρὸς ἡμᾶς; καὶ ἐσκανδαλίζοντο ἐν αὐτῷ

Σαν ξυλουργός συνάντησε τον Μπεν Χουρ .

[ksk]

Δέλτα ο Θεός δεν είπε τπτ...
Ποσο καιρό έχεις να φας μπαρμπούνι;

Δεν είπε, ε; Λες να κάνει λάθος το αντίστοιχο κεφάλαιο: Ἔξοδος Κ´, 1-18

Και ελάλησε Κύριος πάντας τους λόγους τούτους λέγων·

...ακολουθούν οι Δέκα Εντολές.

Ποιόν να πιστέψω τώρα;

Δεν πιστεύεις

[student]

Δέλτα ο Θεός δεν είπε τπτ...
Ποσο καιρό έχεις να φας μπαρμπούνι;

Δεν είπε, ε; Λες να κάνει λάθος το αντίστοιχο κεφάλαιο: Ἔξοδος Κ´, 1-18

Και ελάλησε Κύριος πάντας τους λόγους τούτους λέγων·

...ακολουθούν οι Δέκα Εντολές.

Ποιόν να πιστέψω τώρα;

Όποιον σε φωτίσει ο Κύριος

[Λοξίας]

Δέλτα ο Θεός δεν είπε τπτ...
Ποσο καιρό έχεις να φας μπαρμπούνι;

Δεν είπε, ε; Λες να κάνει λάθος το αντίστοιχο κεφάλαιο: Ἔξοδος Κ´, 1-18

Και ελάλησε Κύριος πάντας τους λόγους τούτους λέγων·

...ακολουθούν οι Δέκα Εντολές.

Ποιόν να πιστέψω τώρα;

Δεν πιστεύεις

Δεν πιστεύω ναι..αλλά αυτό είναι ανεξάρτητο από το τι ξέρω.
Και εγώ ξέρω ότι, σύμφωνα με τις Γραφές, ο Θεός "ελάλησε", ενώ εσύ γέλασες λέγοντας ότι ο Θεός δεν είπε τπτ...
Θα συνεχίσεις να το αμφισβητείς;

[ksk]

Δεν είπε, ε; Λες να κάνει λάθος το αντίστοιχο κεφάλαιο: Ἔξοδος Κ´, 1-18

Και ελάλησε Κύριος πάντας τους λόγους τούτους λέγων·

...ακολουθούν οι Δέκα Εντολές.

Ποιόν να πιστέψω τώρα;

Δεν πιστεύεις

Δεν πιστεύω ναι..αλλά αυτό είναι ανεξάρτητο από το τι ξέρω.
Και εγώ ξέρω ότι, σύμφωνα με τις Γραφές, ο Θεός "ελάλησε", ενώ εσύ γέλασες λέγοντας ότι ο Θεός δεν είπε τπτ...
Θα συνεχίσεις να το αμφισβητείς;

Ναι γιατί το Θειον δεν έχει ανθρώπινες ιδιότητες ...
Τωρα αν τους ελάλησε καποιος ...
Υ.Γ Κι εγώ ξέρω για το ιπτάμενο μακαρονοτερας...

[taxalata xalasa]

Δέλτα ο Θεός δεν είπε τπτ...
Ποσο καιρό έχεις να φας μπαρμπούνι;

Δεν είπε, ε; Λες να κάνει λάθος το αντίστοιχο κεφάλαιο: Ἔξοδος Κ´, 1-18

Και ελάλησε Κύριος πάντας τους λόγους τούτους λέγων·

...ακολουθούν οι Δέκα Εντολές.

Ποιόν να πιστέψω τώρα;

Όποιον σε φωτίσει ο Κύριος

ποιος κύριος;

ο κύριος με τα



?