Quiz: θα απογειωθεί ή όχι;

[Λοξίας]

Oι ρόδες λειτουργούν όπως στο αεροπλάνο για αυτό έθεσα έτσι το ερώτημα.

Εγώ πιστεύω οτι ο ο παρατηρητής στο έδαφος θα βλέπει το όχημα ακίνητο . Ο κινούμενος ιμάντας με σταθερή ταχύτητα ως προς το έδαφος είναι αδρανειακό σύστημα αναφοράς. Εφόσον η ισχύς του κινητήρα το κάνει να κινείται με 100χιλιόμετρα στο έδαφος, θα το κάνει να κινείται και με 100χιλιόμετρα τη ώρα πάνω στον ιμάντα. Ο ιμάντας κινείται με 100χιλιόμετρα την ώρα από την αντίθετη, άρα για τον παρατηρητή στο έδαφος το όχημα είναι ακίνητο.

Αν για τον παρατηρητή στο έδαφος το όχημα είνα ακίνητο, για ποιον παρατηρητή το όχημα κινείται;

[masterridley]

Νομίζω βρήκα την λύση γιατί χθες που το είδα λίγο, με μπέρδεψε ο mao mao και μπράβο του! sneaky sneaky

Όντως ο διάδρομος πάνω στην Γη (χωρίς ατμόσφαιρα) είναι αδρανειακό σύστημα. Όντως ο πιλότος του τζετ (το τετράτροχο του mao αυτό είναι) δεν θα μπορεί να εντοπίσει διαφορά ως προς τους νόμους της φυσικής όταν φύγει ΠΑΝΩ στον διάδρομο.

Αλλά εδώ ο mao είπε κάτι που με έμπλεξε και μένα και απορώ πως δεν το πιασα:

Ανάβουμε τη μηχανή και του δίνουμε μία συγκεκριμένη ισχύ P , που το κάνει να κινείται με σταθερή ταχύτητα 100χιλιομέτρων την ώρα.

Όμως εδώ έχουμε κενό, τζετ και ελεύθερες ρόδες. Η ταχύτητα δεν θα σταματήσει να αυξάνεται ΠΟΤΕ (όπως ένας πύραυλος στο διάστημα με ΣΤΑΘΕΡΗ ώση P θα επιταχύνει συνέχεια). 100 θα είναι τα χλμ μόνο μια στιγμή πχ όταν περάσει μπροστά μας.

ΠΑΛΙ δλδ έχουμε μπλέξιμο με αμάξι εδώ... δεν πάμε πουθενά έτσι...

Τώρα, στην νευτώνεια μηχ. αν βάλουμε μπρος και τον διάδρομο να τρέχει πίσω σταθερά 100, τότε ναι θα κάνει τον ίδιο χρόνο να φτάσει τα 100χλμ και εκείνη τη στιγμή θα είναι "ακίνητο" ως προς γη... αλλά μόνο μια στιγμή. Μετά θα πάει πάει και 200 και 300 κτλ.

Τι θέλω να πω; Ότι για να του βγει του mao να είναι ακίνητο το τζετ μόνιμα ως προς το έδαφος, θα πρέπει ο διάδρομος να αυξάνει την ταχύτητα του βάσει του τζετ, όχι των τροχών που λέει το πείραμα! Άρα είμαστε πάλι στα ίδια...

[mao mao]

Oι ρόδες λειτουργούν όπως στο αεροπλάνο για αυτό έθεσα έτσι το ερώτημα.

Εγώ πιστεύω οτι ο ο παρατηρητής στο έδαφος θα βλέπει το όχημα ακίνητο . Ο κινούμενος ιμάντας με σταθερή ταχύτητα ως προς το έδαφος είναι αδρανειακό σύστημα αναφοράς. Εφόσον η ισχύς του κινητήρα το κάνει να κινείται με 100χιλιόμετρα στο έδαφος, θα το κάνει να κινείται και με 100χιλιόμετρα τη ώρα πάνω στον ιμάντα. Ο ιμάντας κινείται με 100χιλιόμετρα την ώρα από την αντίθετη, άρα για τον παρατηρητή στο έδαφος το όχημα είναι ακίνητο.

Αν για τον παρατηρητή στο έδαφος το όχημα είνα ακίνητο, για ποιον παρατηρητή το όχημα κινείται;

Για κάποιον που στέκεται πάνω στον ιμάντα και είναι έξω από το όχημα.

[Λοξίας]

Oι ρόδες λειτουργούν όπως στο αεροπλάνο για αυτό έθεσα έτσι το ερώτημα.

Εγώ πιστεύω οτι ο ο παρατηρητής στο έδαφος θα βλέπει το όχημα ακίνητο . Ο κινούμενος ιμάντας με σταθερή ταχύτητα ως προς το έδαφος είναι αδρανειακό σύστημα αναφοράς. Εφόσον η ισχύς του κινητήρα το κάνει να κινείται με 100χιλιόμετρα στο έδαφος, θα το κάνει να κινείται και με 100χιλιόμετρα τη ώρα πάνω στον ιμάντα. Ο ιμάντας κινείται με 100χιλιόμετρα την ώρα από την αντίθετη, άρα για τον παρατηρητή στο έδαφος το όχημα είναι ακίνητο.

Αν για τον παρατηρητή στο έδαφος το όχημα είνα ακίνητο, για ποιον παρατηρητή το όχημα κινείται;

Για κάποιον που στέκεται πάνω στον ιμάντα και είναι έξω από το όχημα.

Χμμ...θεωρώ ότι έχεις/έχετε κάνει το θέμα πολύ περισσότερο πολύπλοκο απ' όσο είναι, οπότε η λύση απομακρύνεται...
Τώρα έχουμε μπλέξει με υποθετικά σενάρια όπου ένας πλανήτης όπως η Γη δεν έχει ατμόσφαιρα...και έχεις/έχετε εισαγάγει ένα σωρό παραμέτρους που, στην ουσία, δεν χρειάζονται. Να συνεχίσουμε στο ίδιο στυλ;

Ο παρτηρηρητής στο έδαφος και ο παρατηρητής στον ιμάντα βρίσκονται "ενώπιος ενωπίω"...ο ένας απέναντι του άλλου σε απόσταση 5 μέτρων.
Οι μηχανές του αεροπλάνου είναι σβηστές, το ίδιο και ο ιμάντας.
Τίθεται ο ιμάντας σε αντίστροφη κίνηση. Τι παρατηρούν οι δύο παρατηρητές στα δύο αδρανειακά συστήματα;
Βάζουμε μπρος τις μηχανές του αεροπλάνου; Τώρα; τι παρατηρούν οι παρατηρητές; ποιος κινείται σε σχέση με τον άλλον και προς τα που;
Οι μηχανές ανεβάζουν στροφές και η ταχύτητα του αεροπλάνου, σε σχέση με τον ιμάντα, φτάνει τα 300 χλμ/ώρα.
Τώρα; τι παρατηρούν οι δύο παρατηρητές;

Τι θα γίνει τώρα ρε παιδιά; Θ' αρχίσουμε να αναλύουμε τις κινήσεις με βάση την Ειδική Θεωρία της Σχετικότητας και το θεώρημα πρόσθεσης ταχυτήτων;
Κανονίστε να καταλήξουμε στο Big Bang, αφού πρώτα κάνουμε μια στάση στην κβαντομηχανική...

[Imperium]

Τώρα κατάλαβα γιατί έχει μπαναριστεί το θέμα στο μπλογκ του xkcd!

Τώρα θα θέσω εγώ το αντίστροφο ερώτημα:
Ένα αεροπλάνο πάει να προσγειωθεί σε έναν κυλιόμενο διάδρομο που κινείται αντίθετα με το αεροπλάνο αλλά ακριβώς με την ίδια ταχύτητα.
Οι ρόδες του αγγίζουν στην αρχή του διαδρόμου, στο σημείο Α. Που θα καταλήξει το αεροπλάνο; Στο σημείο Α, εκεί που πρωτάγγιξε ή στο τέλος του διαδρόμου στο σημείο Β;

[mao mao]

Τώρα κατάλαβα γιατί έχει μπαναριστεί το θέμα στο μπλογκ του xkcd!

Τώρα θα θέσω εγώ το αντίστροφο ερώτημα:
Ένα αεροπλάνο πάει να προσγειωθεί σε έναν κυλιόμενο διάδρομο που κινείται αντίθετα με το αεροπλάνο αλλά ακριβώς με την ίδια ταχύτητα.
Οι ρόδες του αγγίζουν στην αρχή του διαδρόμου, στο σημείο Α. Που θα καταλήξει το αεροπλάνο; Στο σημείο Α, εκεί που πρωτάγγιξε ή στο τέλος του διαδρόμου στο σημείο Β;

Είμαι από κινητό στη δουλειά και δεν έχω ευχέρεια να απαντήσω. Θα ήθελα την απάντηση σου στο πρόβλημα που έβαλα.

[Imperium]

Σορυ, οι γνώσεις μου δεν επαρκούν για συστήματα με πυραύλους ;)

[hellegennes]

Oι ρόδες λειτουργούν όπως στο αεροπλάνο για αυτό έθεσα έτσι το ερώτημα.

Εγώ πιστεύω οτι ο ο παρατηρητής στο έδαφος θα βλέπει το όχημα ακίνητο . Ο κινούμενος ιμάντας με σταθερή ταχύτητα ως προς το έδαφος είναι αδρανειακό σύστημα αναφοράς. Εφόσον η ισχύς του κινητήρα το κάνει να κινείται με 100χιλιόμετρα στο έδαφος, θα το κάνει να κινείται και με 100χιλιόμετρα τη ώρα πάνω στον ιμάντα. Ο ιμάντας κινείται με 100χιλιόμετρα την ώρα από την αντίθετη, άρα για τον παρατηρητή στο έδαφος το όχημα είναι ακίνητο.

Αν για τον παρατηρητή στο έδαφος το όχημα είνα ακίνητο, για ποιον παρατηρητή το όχημα κινείται;

Για κανέναν. Αλλά ο mao δυσκολεύεται να το καταλάβει αυτό.

[hellegennes]

Νομίζω βρήκα την λύση γιατί χθες που το είδα λίγο, με μπέρδεψε ο mao mao και μπράβο του! sneaky sneaky

Όντως ο διάδρομος πάνω στην Γη (χωρίς ατμόσφαιρα) είναι αδρανειακό σύστημα. Όντως ο πιλότος του τζετ (το τετράτροχο του mao αυτό είναι) δεν θα μπορεί να εντοπίσει διαφορά ως προς τους νόμους της φυσικής όταν φύγει ΠΑΝΩ στον διάδρομο.

Αλλά εδώ ο mao είπε κάτι που με έμπλεξε και μένα και απορώ πως δεν το πιασα:

Ανάβουμε τη μηχανή και του δίνουμε μία συγκεκριμένη ισχύ P , που το κάνει να κινείται με σταθερή ταχύτητα 100χιλιομέτρων την ώρα.

Όμως εδώ έχουμε κενό, τζετ και ελεύθερες ρόδες. Η ταχύτητα δεν θα σταματήσει να αυξάνεται ΠΟΤΕ (όπως ένας πύραυλος στο διάστημα με ΣΤΑΘΕΡΗ ώση P θα επιταχύνει συνέχεια). 100 θα είναι τα χλμ μόνο μια στιγμή πχ όταν περάσει μπροστά μας.

ΠΑΛΙ δλδ έχουμε μπλέξιμο με αμάξι εδώ... δεν πάμε πουθενά έτσι...

Το παράδειγμα που προσπαθεί να φτιάξει είναι ενός οχήματος που πάει σταθερά με 100 χλμ/ώρα ενώ το σπρώχνει ο διάδρομος πίσω με 100 χλμ/ώρα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Το όχημα ως προς τι πάει με 100 χλμ/ώρα;

[mao mao]

Νομίζω βρήκα την λύση γιατί χθες που το είδα λίγο, με μπέρδεψε ο mao mao και μπράβο του! sneaky sneaky

Όντως ο διάδρομος πάνω στην Γη (χωρίς ατμόσφαιρα) είναι αδρανειακό σύστημα. Όντως ο πιλότος του τζετ (το τετράτροχο του mao αυτό είναι) δεν θα μπορεί να εντοπίσει διαφορά ως προς τους νόμους της φυσικής όταν φύγει ΠΑΝΩ στον διάδρομο.

Αλλά εδώ ο mao είπε κάτι που με έμπλεξε και μένα και απορώ πως δεν το πιασα:

Ανάβουμε τη μηχανή και του δίνουμε μία συγκεκριμένη ισχύ P , που το κάνει να κινείται με σταθερή ταχύτητα 100χιλιομέτρων την ώρα.

Όμως εδώ έχουμε κενό, τζετ και ελεύθερες ρόδες. Η ταχύτητα δεν θα σταματήσει να αυξάνεται ΠΟΤΕ (όπως ένας πύραυλος στο διάστημα με ΣΤΑΘΕΡΗ ώση P θα επιταχύνει συνέχεια). 100 θα είναι τα χλμ μόνο μια στιγμή πχ όταν περάσει μπροστά μας.

ΠΑΛΙ δλδ έχουμε μπλέξιμο με αμάξι εδώ... δεν πάμε πουθενά έτσι...

Το παράδειγμα που προσπαθεί να φτιάξει είναι ενός οχήματος που πάει σταθερά με 100 χλμ/ώρα ενώ το σπρώχνει ο διάδρομος πίσω με 100 χλμ/ώρα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Το όχημα ως προς τι πάει με 100 χλμ/ώρα;

Ως προς ένα παρατηρητη που στέκεται ακίνητος πάνω στον ιμάντα.

[mao mao]

Σορυ, οι γνώσεις μου δεν επαρκούν για συστήματα με πυραύλους ;)

Μπορείς να θεωρήσεις ότι το όχημα το σπρώχνει μια δύναμη F, δεν αλλάζει κάτι. Οι ρόδες και πάλι έχουν παθητικό ρόλο. Το point είναι ότι με οποιοδήποτε τρόπο και να κινείται το όχημα, από τη στιγμή που ο ιμάντας είναι αδρανειακό σύστημα, ότι αποτελέσματα έχεις στο έδαφος , θα έχεις και πάνω στον ιμάντα.

[hellegennes]

Νομίζω βρήκα την λύση γιατί χθες που το είδα λίγο, με μπέρδεψε ο mao mao και μπράβο του! sneaky sneaky

Όντως ο διάδρομος πάνω στην Γη (χωρίς ατμόσφαιρα) είναι αδρανειακό σύστημα. Όντως ο πιλότος του τζετ (το τετράτροχο του mao αυτό είναι) δεν θα μπορεί να εντοπίσει διαφορά ως προς τους νόμους της φυσικής όταν φύγει ΠΑΝΩ στον διάδρομο.

Αλλά εδώ ο mao είπε κάτι που με έμπλεξε και μένα και απορώ πως δεν το πιασα:


Όμως εδώ έχουμε κενό, τζετ και ελεύθερες ρόδες. Η ταχύτητα δεν θα σταματήσει να αυξάνεται ΠΟΤΕ (όπως ένας πύραυλος στο διάστημα με ΣΤΑΘΕΡΗ ώση P θα επιταχύνει συνέχεια). 100 θα είναι τα χλμ μόνο μια στιγμή πχ όταν περάσει μπροστά μας.

ΠΑΛΙ δλδ έχουμε μπλέξιμο με αμάξι εδώ... δεν πάμε πουθενά έτσι...

Το παράδειγμα που προσπαθεί να φτιάξει είναι ενός οχήματος που πάει σταθερά με 100 χλμ/ώρα ενώ το σπρώχνει ο διάδρομος πίσω με 100 χλμ/ώρα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Το όχημα ως προς τι πάει με 100 χλμ/ώρα;

Ως προς ένα παρατηρητη που στέκεται ακίνητος πάνω στον ιμάντα.

Δεν θα κινείται ως προς αυτόν τον παρατηρητή. Αν είναι ακίνητο ως προς το έδαφος είναι το ίδιο με το να είναι κρεμασμένο σ' αυτό το σημείο από έναν γερανό πάνω από τον ιμάντα. Για έναν παρατηρητή πάνω στον ιμάντα θα κινείται αυτό το όχημα που είναι κρεμασμένο στο ίδιο σημείο από γερανό; Είναι σαν να μου λες ότι θα κινείται γι' αυτόν τον παρατηρητή ένα δέντρο που είναι στο ίδιο σημείο.

[mao mao]

Το παράδειγμα που προσπαθεί να φτιάξει είναι ενός οχήματος που πάει σταθερά με 100 χλμ/ώρα ενώ το σπρώχνει ο διάδρομος πίσω με 100 χλμ/ώρα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Το όχημα ως προς τι πάει με 100 χλμ/ώρα;

Ως προς ένα παρατηρητη που στέκεται ακίνητος πάνω στον ιμάντα.

Δεν θα κινείται ως προς αυτόν τον παρατηρητή. Αν είναι ακίνητο ως προς το έδαφος είναι το ίδιο με το να είναι κρεμασμένο σ' αυτό το σημείο από έναν γερανό πάνω από τον ιμάντα. Για έναν παρατηρητή πάνω στον ιμάντα θα κινείται αυτό το όχημα που είναι κρεμασμένο στο ίδιο σημείο από γερανό; Είναι σαν να μου λες ότι θα κινείται γι' αυτόν τον παρατηρητή ένα δέντρο που είναι στο ίδιο σημείο.

Ο παρατηρητής κάθεται ακίνητος πάνω στον ιμάντα. Ο ιμάντας όμως πηγαίνει προς τα πίσω. Έτσι θα βλέπει το κρεμασμένο όπως λες όχημα να απομακρύνεται από αυτόν με 100χμ/ώρα.

[hellegennes]

Ως προς ένα παρατηρητη που στέκεται ακίνητος πάνω στον ιμάντα.

Δεν θα κινείται ως προς αυτόν τον παρατηρητή. Αν είναι ακίνητο ως προς το έδαφος είναι το ίδιο με το να είναι κρεμασμένο σ' αυτό το σημείο από έναν γερανό πάνω από τον ιμάντα. Για έναν παρατηρητή πάνω στον ιμάντα θα κινείται αυτό το όχημα που είναι κρεμασμένο στο ίδιο σημείο από γερανό; Είναι σαν να μου λες ότι θα κινείται γι' αυτόν τον παρατηρητή ένα δέντρο που είναι στο ίδιο σημείο.

Ο παρατηρητής κάθεται ακίνητος πάνω στον ιμάντα. Ο ιμάντας όμως πηγαίνει προς τα πίσω. Έτσι θα βλέπει το κρεμασμένο όπως λες όχημα να απομακρύνεται από αυτόν με 100χμ/ώρα.

Αυτό όμως δεν βγάζει νόημα για το ερώτημά σου, γιατί βλέπει και τον τρίτο παρατηρητή που είναι ακίνητος στο έδαφος να απομακρύνεται με 100 χλμ/ώρα, τις πέτρες, τα δέντρα και τα βουνά.

Το ερώτημά σου ήταν για το πυραυλοκίνητο, όχι για ποιον παρατηρητή τα δέντρα κινούνται με 100 χλμ/ώρα.

[Λοξίας]

Ως προς ένα παρατηρητη που στέκεται ακίνητος πάνω στον ιμάντα.

Δεν θα κινείται ως προς αυτόν τον παρατηρητή. Αν είναι ακίνητο ως προς το έδαφος είναι το ίδιο με το να είναι κρεμασμένο σ' αυτό το σημείο από έναν γερανό πάνω από τον ιμάντα. Για έναν παρατηρητή πάνω στον ιμάντα θα κινείται αυτό το όχημα που είναι κρεμασμένο στο ίδιο σημείο από γερανό; Είναι σαν να μου λες ότι θα κινείται γι' αυτόν τον παρατηρητή ένα δέντρο που είναι στο ίδιο σημείο.

Ο παρατηρητής κάθεται ακίνητος πάνω στον ιμάντα. Ο ιμάντας όμως πηγαίνει προς τα πίσω. Έτσι θα βλέπει το κρεμασμένο όπως λες όχημα να απομακρύνεται από αυτόν με 100χμ/ώρα.

Δηαλδή ο παρατηρητής είναι άτομο με σύνδρομο νοητικής υστέρησης και δεν θα καταλαβαινει ότι απομακρύνεται αυτός και όχι το όχημα;