Scouser έγραψε: 06 Σεπ 2024, 12:50
TOR έγραψε: 06 Σεπ 2024, 01:33
Scouser έγραψε: 06 Σεπ 2024, 01:17
Δεν έγραψα ότι τα νούμερα προκύπτουν απευθείας από τα λινκ που έβαλα, προφανώς έχουν υποστεί επεξεργασία από το ειδικούς στο επιτελείο του Τραμπ για να παρουσιαστούν σε μορφή ''εύπεπτη'' στους ψηφοφόρους. Αυτό είναι συνηθισμένο σε όλες τις προεκλογικές εκστρατείες, δεν νομίζω να κάθεσαι σε κάθε προεκλογική διαφήμιση κόμματος να ψάχνεις από που προέρχονται τα νούμερα που βάζουν. Τα νούμερα αυτά και άλλα αντίστοιχα τα αναφέρουν συνεχώς οι Ρεπουμπλικάνοι υποψήφιοι όπου μιλάνε, πχ άκουσα πριν λίγες μέρες τον Νταν Κέρσω να τα αναφέρει στην εκπομπή του Μπιλ Μεϊχερ. Οι Δημοκρατικοί που ήταν στο πάνελ δεν τα διέψευσαν, απλά άρχισαν τα ''ναι μεν αλλά...''. Προφανώς θα τα αναφέρει ο Τραμπ και στο ντιμπεϊτ, αν τα θεωρεί ψεύτικα η Drunkala ας το κάνει. Αλλά θα δεις ότι δεν θα το κάνει.
Το ότι σε κάποια εκπομπή αναφέρθηκαν από τους Ρεπ κάποια ποσοστά (που δεν ξέρω αν ήταν όντως αυτά του «πόστερ» ή κάποια άλλα) και στο πάνελ κάποια παχύδερμα των Δημ «ψαχνόντουσαν» δε μου λέει κάτι. Αυτή δυστυχώς είναι η κατάντια του πολιτικού διαλόγου στις ΗΠΑ: οι μεν λένε ό,τι τους καπνίσει και οι δε πηγαίνουν σε εκπομπές κυρίως για δημόσιες σχέσεις και όχι επαρκώς ενημερωμένοι και προετοιμασμένοι για να αντικρούσουν επιχειρήματα.
Με όλο το σεβασμό πάντως, το ποστ σου δεν είναι απάντηση αλλά κοροϊδία. Δηλαδή μου στέλνεις λινκ που υποτίθεται πως επιβεβαιώνουν τα ποσοστά του «πόστερ», εμφανίζομαι με αντεπιχειρήματα και εσύ τι απαντάς; Ότι τα ποσοστά τα έβγαλε η εκστρατεία του Τραμπ και κανένας δεν ψάχνει από πού βγαίνουν.
Μέχρι να απαντήσεις επί της ουσίας δεν έχω κάτι άλλο να πω, ας αναλάβει ο Οργισμένος.
Δηλαδή εσύ κάθε φορά που βλέπεις ας πούμε μια προεκλογική διαφήμιση όπου παρατίθενται στατιστικά δεδομένα, η αντανακλαστική σου αντίδραση είναι ''από που προκύπτουν αυτά'' και αν δεν πάρεις απάντηση, τα αγνοείς. ΟΚ, ας το δεχτώ. Πάμε πάλι.
Για τα mortgage rates, από το λινκ που σου πόσταρα προκύπτει ότι το υψηλότερο μέσο επιτόκιο την περίοδο 2017-2020 ήταν το 4,54% του 2018. Αυτή τη στιγμή είναι στο 6,59%, ενώ έφτασε στο 7,95% τον Νοέμβριο του '23. Θεωρείς ''μαγείρεμα'' το ότι το ποστ συγκρίνει την καλύτερη στιγμή της τραμπικής περιόδου με τη χειρότερη της μπαϊντενικής, αν και αυτά είναι εντελώς συνηθισμένα στην πολιτική, αλλά επί της ουσίας δεν αλλάζει κάτι: τα επιτόκια για τα στεγαστικά είναι πολύ χειρότερα επί Μπαϊντεν από ότι επί Τραμπ.
Για την αποταμίευση, από το λινκ που σου έβαλα προκύπτει εναργώς ότι τα personal savings ήταν πολύ υψηλότερα επί Τραμπ πολύ καιρό πριν τον κόβιντ. Τον Ιανουάριο του '20, πριν αρχίσει δηλαδή η φάση με τα λοκντάουν, ήταν στο 7,2% ενώ σε όλη την περίοδο του Τραμπ δεν έπεσε ποτέ κάτω από το 5%, που ήταν το χειρότερο σημείο τον Δεκέμβριο του '17. Σήμερα είναι στο...3,4%.
Για τις πιστωτικές:
Είναι προφανές ότι έχει αυξηθεί κατά πολύ το ποσοστό αυτών που χρωστάνε στις πιστωτικές τους την περίοδο Μπαϊντεν-Χάρις.
Και ποιοι τον πίνουν χειρότερα; Α ναι, οι φτωχοί:
[img]https://i.postimg.cc/vZXmXt8Z/Blog ... .png[/img]
Σε ό,τι αφορά τους μισθούς, νομίζω το λινκ που πόσταρα καλύπτει το ποϊντ μου και δεν θα επεκταθώ άλλο. Η κατάσταση επί Μπαϊντεν είναι πολύ χειρότερη σε σχέση με την περίοδο Τραμπ, τελεία.
Από εκεί και πέρα, εννοείται ότι δεν ξέρω ακριβώς από που προκύπτουν τα ποσοστά του αρχικού πίνακα που έβαλα. Προφανώς δεν έχω πρόσβαση στα στοιχεία που έχει το επιτελείο του Τραμπ, ούτε πληρώνομαι αδρά για να μελετώ δεδομένα και να βγάζω ακριβή γραφήματα. Όπως είδες όμως, με το λίγο που έκατσα και ασχολήθηκα, τα στοιχεία που υπάρχουν είναι γενικώς σύμφωνα με τα δεδομένα που αναφέρουν οι Ρεπουμπλικάνοι.
Δεν είπα ότι περνάω από κόσκινο ό,τι ποσοστά βλέπω σε οποιαδήποτε πολιτική διαφήμιση, αλλά κάποια από τα ποσοστά που αρχικά ανέβασες έβγαζαν μάτια και μάλλον κι εσύ ο ίδιος έχεις καταλάβει πως έχουν μαγειρευτεί. Άκου εκεί +385%... Συνοπτικά έχω να πω τα εξής.
Στεγαστικά: Όπως βλέπω, συμφωνούμε πως παρατέθηκαν επιλεκτικά οι τιμές των επιτοκίων προς δημιουργία εντυπώσεων. Βλέπεις επίσης από το γράφημα που σου έστειλα (
https://fred.stlouisfed.org/series/MORTGAGE30US) πως τα επιτόκια σταδιακά πέφτουν εδώ και σχεδόν ένα έτος.
Αποταμίευση: Δεν αμφισβήτησα ότι επί Τραμπ οι αποταμιεύσεις ήταν περισσότερες. Άλλο να μου λες όμως αυτό και άλλο να μου πετάς πόστερ με ποσοστά... Γκέμπελς. Πάντως βλέπεις και ο ίδιος ότι, μετά την έκρηξη κατανάλωσης που ακολούθησε την πανδημία, οι αποταμιεύσεις ανεβοκατεβαίνουν γύρω στο 4%, ποσοστό που δε διαφέρει πολύ από το σύνηθες 5%. Επί Τραμπ υπήρξε πράγματι μία πρόσκαιρη σηματική αύξηση γύρω στο 2019 (την οποία ακολούθησε πτώση που διακόπηκε λόγω πανδημίας και έτσι δεν ξέρουμε πού θα έφτανε) και επί Μπάιντεν μία σημαντική πτώση το 2022 (τους 9 μήνες που ακολούθησαν την έναρξη του πολέμου στην Ευρώπη), η οποία δε συνεχίστηκε. Το αν ο Μπάιντεν (ή ο Τραμπ, αν κυβερνούσε τότε) θα μπορούσε να είχε αποτρέψει τον πόλεμο και τη συνεπακόλουθη ακρίβεια λόγω πληθωρισμού είναι άλλη κουβέντα. Δεν μπορώ ούτε να πω ότι δε φταίει ο Μπάιντεν ούτε ότι ο Τραμπ στη θέση του θα χειριζόταν καλύτερα την κατάσταση.
Πιστωτικές: Το επιχείρημα ότι επηρεάζονται οι φτωχοί περισσότερο είναι άκυρο, αφού στο ίδιο το γράφημα που ανέβασες φαίνεται ότι αυτό (δυστυχώς) ίσχυε πάντα. Ως προς το χρέος το ίδιο, το γράφημα που ανέβασες προέρχεται από το σάιτ
https://www.axios.com/2024/05/14/credit ... y-payments. Εκεί περιλαμβάνονται οι εξής ερμηνείες του φαινομένου από αξιωματούχους.
It could be that Americans increased their spending in the pandemic period when their savings were flush — and are now continuing to spend at elevated rates, even as that money is gone.
The higher delinquency rate reflects an increase over the past few years in lending to borrowers with lower credit scores (the subprime category).
Another possibility: As student loan payments stopped being reported to credit bureaus, some people's credit scores "artificially went up" and that could've expanded the pool of people eligible for credit cards and auto loans.
Πρόκειται λοιπόν για μία απότομη αύξηση που ακολούθησε τη μεγάλη πτώση λόγω πανδημίας και μένει να φανεί αν είναι παροδική (πιθανό) ή θα συνεχίσει έτσι (επίσης πιθανό αλλά και άκρως ανησυχητικό). Επίσης το ίδιο σάιτ αναφέρει πως άλλα δάνεια, π.χ. τα στεγαστικά, εξυπηρετούνται καλύτερα σε σύγκριση με την περίοδο πριν από την πανδημία.
Other kinds of debt, particularly mortgages, have very low delinquency rates and are below pre-pandemic levels.
Μισθοί: Σε τι ακριβώς να επεκταθείς; Στο ότι έκανες την τρίχα τριχιά και διάλεξες νούμερα όπως συμφέρει το αφήγημά σου; Έχουμε τα εξής νούμερα, προφανώς αγνοώντας την πανδημία και τα «απόνερά» της. Δε βλέπω διαφορά, εκτός αν με πείσεις πως η πανδημία δεν έπαιξε κανένα ρόλο σε όλα αυτά...
Έναρξη θητείας Τραμπ (Q4 2016): 349
Τελευταίο quarter πριν από την πανδημία (Q4 2019): 362
Ετήσια αύξηση επί Τραμπ: 1,24%
Τέλος επιπτώσεων πανδημίας (Q2 2022): 359
Τελευταία στοιχεία (Q2 2024): 368
Ετήσια αύξηση επί Μπάιντεν: 1,25%
Συνοψίζοντας, και για να λέμε τα πράγματα όπως είναι (βλέποντάς τα χωρίς να φοράμε κομματικές παρωπίδες), η εικόνα που προσπαθεί να περάσει ο Τραμπ (περί οικονομικού παραδείσου επί των ημερών του και κόλασης επί Μπάιντεν) απέχει πολύ από την πραγματικότητα και τα ποσοστά του πόστερ είναι για τα πανηγύρια. Προφανώς δε λέω πως είναι καλύτερα τώρα, αλλά ας μην κάνουμε το άσπρο μαύρο. Θα σου πω και κάτι άλλο που έχω πει και παλιότερα απευθυνόμενος στον πατησιωτης. Πολλοί παραδοσιακοί δεξιοί στην Ελλάδα παρασύρονται από τις πεποιθήσεις τους και ερμηνεύουν τη διαμάχη Ρεπ-Δημ στις ΗΠΑ όπως θα ερμήνευαν τη διαμάχη ΝΔ-ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ. Το ίδιο συμβαίνει και με διάφορους οπαδούς ή δημοσιογράφους (π.χ. Έιμι Γκούντμαν) των Δημοκρατικών εδώ, που κατά καιρούς γλυκοκοίταζαν το ΠΑΣΟΚ του ΓΑΠ (ή το ΣΥΡΙΖΑ του Τσίπρα) και το ταύτιζαν με τους Δημοκρατικούς των ΗΠΑ. Όμως είναι εντελώς διαφορετικές η Δεξιά και η Αριστερά της Αμερικής από εκείνες της Ελλάδας. Για να καταλάβεις τη διαφορά, οι Δημοκρατικοί είναι ένα κόμμα που μεγάλο μέρος των Βουλευτών του το 2010 στις συζητήσεις για το Obamacare αρνιόταν να το ψηφίσει εάν περιλάμβανε κρατικό φορέα ασφάλισης, κάτι που στην Ευρώπη και στην Ελλάδα θεωρείται απολύτως φυσιολογικό, ακόμα και από τους δεξιούς... Αν παρακολουθήσεις τι λένε τα κόμματα και οι υποψήφιοί τους (με εξαίρεση ό,τι σχετίζεται με τη «woke» κουλτούρα και ξεχνώντας τις ταμπέλες περί Δεξιάς και Αριστεράς), πιο πολύ θα ταυτιστείς με τους Δημ παρά με τους Ρεπ και το λαϊκισμό τους.
Την καλησπέρα μου.