Quiz: θα απογειωθεί ή όχι;

[mao mao]

Σωστά τα γράφεις.
Αλλά αυτό το μοντέλο δεν εξετάζει την αναγκαιότητα της αντωσης

διαβασε ξανα, σου εξηγω οτι το αυτοκινητάκι παει και στις δυο περιπτώσεις ιδια γρηγορα, οσο το σπρώχνει το χερι/τουρμπινα, η ταχυτητα περστροφής τροχου αλλαζει μονο, αλλα δεν μας νοιαζει καθολου, ουτε για την αντωση ουτε για τιποτα, τρικ ειναι να μπερδευουμε οσοι δεν καταλαβαινουμε την διαφορα κινητήριου δυναμης απο τουρμπινα ή απο τροχό.

Δεν υπάρχει καμία διαφορά. Είτε το αεροπλάνο πρωοθείται μέσω τουρμπίνας, είτε έχει σύστημα μετάδοσης κίνησης μέσω τροχών, εφόσον ο ιμάντας πιάνει την ίδια ταχύτητα θα ήταν ακίνητο σε σχέση με τη γη και δε θα πετούσε.

[mao mao]

Έβαλα σελίδα από τμήμα φυσικής πανεπιστημίου που το εξηγεί. Αναλυτικά.

Όχι εσύ θέλω να μου το εξηγήσεις. Πως γίνεται εφόσον είναι ακίνητο σε σχέση με τη γη να πετάξει;

Δεν είναι ακίνητο σε σχέση με την Γη, προχωράει πάνω στον ιμάντα γιατί το σπρώχνουν οι μηχανές.

το σπρώχνουν οι μηχανές και ο ιμάντας το γυρίζει πίσω. Πως κινείται;

[Airman68]

Καληνυχτιζω.
Αύριο πάλι

[exiledd]

Ό,τι κινείται στο έδαφος,σπρώχνει πίσω του το έδαφος,τη Γη,αλλά επειδή αυτή δεν πάει πουθενά,τότε αυτό πάει μπροστά,μέσω του μηχανισμού,δράσης-αντίδρασης...
Το αεροπλάνο με την τουρμπίνα του δεν "σπρώχνει",έδαφος,αλλά ατμόσφαιρα,αέρα,οπότε,πάλι λόγω δράσης,αντίδρασης,όπως μια ρουκέτα,θα φύγει μπροστά....Δεν εξαρτάται από την τριβή,από την πέδηση,όπως πχ ο τροχός του αυτοκινήτου που σπινάρει πχ στον πάγο και χάνει πρόσφυση,ή σε αυτή τη μ@λ@κία πού έχουν τα συνεργεία και το βάζουν πάνω,και πατάνε τέρμα το γκάζι,σπινάρει ο τροχός,αλλά επειδή από κάτω τα....ρουλεμάν,σπινάρουν αντίθετα,το αμάξι δεν πάει πουθενά....

My 50 cents...

[enaon]

Δεύτερον, η κινητήρια δύναμη (εγώ και το χέρι μου) είναι πακτωμενη εξωτερικά του μοντέλου αυτοκίνητο - διάδρομος, ενώ στο αρχικό πρόβλημα δεν είναι...

διαβασα το πρώτο που δεν εβγαζε νοημα και δεν ειδα αυτο, σορυ

μπορεις να θεωρήσεις μια τουρμπίνα πανω στο αυτοκινητάκι, δεν κανει διαφορά απλα το μπερδευει, προσπάθησα να σου εξηγήσω οτι ο διαδροος μπορει να μεταφερει μονο μεσω της τριβης δυναμη αντιθετη με την δυναμη ώθησης. Δεξου το αυτο αν θες για πρώτο βημα, θεώρησε την δυναμη αυτη ασημαντη στο σύστημα, και μετα ολα ειναι πιο απλα νομιζω.

[omg kai 3 lol]

ρε συ αυτο που λες θα ισχυε αν το αεροπλανο ηταν αυτοκινητο με φτερα, δεν ειναι ομως

Δηλαδή εξομοιωνεις τη σχετική κίνηση του πεδιλου ως προς την επιφάνεια της θάλασσας με τον υποθετικό διάδρομο - ιμάντα;

σου ξαναλεω. Τροχος μηδεν, ιμαντας μηδεν, τουρμπινες στο φουλ. Πεταει ή οχι;

ενα αδειο Boeing 747 ζυγιζει 183 τονους,

ενας μεσος αεροδιαδρομος εχει μηκος 2χιλιομετρα

ταχυτητα απογειωσης του Boeing ειναι 300Χλμ και η μεγιστη που μπορει να πιασει στον αερα 988Χλμ

εισαι σιγουρος οτι μπορει να πιασει τη μεγιστη ταχυτητα σε αποσταση μολις 2 χιλιομετρων; με κοντρα διαδρομο που σαμποταρει τη διαδικασια; σχεδον 200 τονοι δεν ειναι αμελητεα ποσοτητα για να λες τροχος μηδεν τριβες μηδεν 200 τονοι τραβανε σε ολη τη διαδικασια μονιμως το αεροπλανο κατακορυφα προς τα κατω

[hellegennes]

Όχι εσύ θέλω να μου το εξηγήσεις. Πως γίνεται εφόσον είναι ακίνητο σε σχέση με τη γη να πετάξει;

Δεν είναι ακίνητο σε σχέση με την Γη, προχωράει πάνω στον ιμάντα γιατί το σπρώχνουν οι μηχανές.

το σπρώχνουν οι μηχανές και ο ιμάντας το γυρίζει πίσω. Πως κινείται;

Δεν το γυρίζει πίσω, κάνει τις ρόδες να σπινιάρουν με διπλάσια ταχύτητα. Η συνολική τους ταχύτητα θα είναι 600 χλμ/ώρα.

[mao mao]

Ρε είστε σοβαροί; Συζητάτε για μηδενική τριβή; Μα αν η τριβή είναι μηδενική δεν έχει σημασία ο ιμάντας. Με μηδενική τριβή πχ δεν τσουλάει αμάξι. Έλεος.

[exiledd]

Ρε είστε σοβαροί; Συζητάτε για μηδενική τριβή; Μα αν η τριβή είναι μηδενική δεν έχει σημασία ο ιμάντας. Με μηδενική τριβή πχ δεν τσουλάει αμάξι. Έλεος.

Μάο μάο πες πως αντί για το αεροπλάνο του προβλήματος έχεις ένα...βαρκάκι σαν παιχνίδι που έχει...ρόδες και μοτεράκι,το μοτεράκι το κάνει να κινείται μπροστά,αλλά ο ιμάντας που....τον ρυθμίζει μια Ai φροντίζει πάντα να τρέχει με την ίδια ακριβώς ταχύτητα προς τα πίσω,άρα δεν πάει πουθενά,σωστά;
Ε φαντάσου τώρα να έχει και ένα μικρό πάνι,και το φυσας (σπρώχνεις αέρα προς αυτό).Θα το δείς το καραβάκι να φεύγει μπροστά...

Μια τουρμπίνα απλά σπρώχνει αέρα πίσω της...

[enaon]

Ρε είστε σοβαροί; Συζητάτε για μηδενική τριβή; Μα αν η τριβή είναι μηδενική δεν έχει σημασία ο ιμάντας. Με μηδενική τριβή πχ δεν τσουλάει αμάξι. Έλεος.

μηδενική την λεω μηπως και βοηθήσει, ασήμαντη στην πράξη απλα. Προσπαθησε μαο να καταλάβεις οτι ο ιμαντας δεν μπορει να μεταφερει δυναμη στο αεροπλανο, μονο απο την τριβή καθώς γυρνανε οι ρόδες, ασήμαντη δηλαδή, δεν ειναι αμάξι ομως, δεν ειναι οι ρόδες που δίνουν την ωθηση, ειναι ελευθερες, τα εχεις μπερδεψει λιγο.

[omg kai 3 lol]

Δεν είναι ακίνητο σε σχέση με την Γη, προχωράει πάνω στον ιμάντα γιατί το σπρώχνουν οι μηχανές.

το σπρώχνουν οι μηχανές και ο ιμάντας το γυρίζει πίσω. Πως κινείται;

Δεν το γυρίζει πίσω, κάνει τις ρόδες να σπινιάρουν με διπλάσια ταχύτητα. Η συνολική τους ταχύτητα θα είναι 600 χλμ/ώρα.

αστα τα εχεις κανει σαλατα απο ενα τυχαιο λινκ που βρηκες το οποιο προσπαθει να αναλυσει τα ρουλεμαν των τροχων και οτι τα λαστιχα απο την τριβη θα αρχισουν να παραμορφωνονται λες και υπαρχει πραγματικος ιμαντας σε μεγεθος αεροδρομιου..

[hellegennes]

Ρε είστε σοβαροί; Συζητάτε για μηδενική τριβή; Μα αν η τριβή είναι μηδενική δεν έχει σημασία ο ιμάντας. Με μηδενική τριβή πχ δεν τσουλάει αμάξι. Έλεος.

Δεν μιλάμε για μηδενική τριβή. Η τριβή υπάρχει και στην περίπτωση του κανονικού αεροδιαδρόμου και στην περίπτωση του ιμάντα αλλά έχει και στις δυο περιπτώσεις σχεδόν μηδενική σημασία. Αυτό τον ρόλο εξυπηρετούν οι ρόδες. Βρίσκονται εκεί για να μειώνουν την τριβή ώστε να χρειάζεται μικρότερη ώση για να αναπτύξει αρκετή ταχύτητα το αεροπλάνο ώστε να πετάξει.

Ακόμη δηλαδή και αν η τριβή σε σχέση με το έδαφος ήταν μηδενική (π.χ. το αεροσκάφος ήταν σε μαγνητική αιώρηση πριν ανοίξει τις μηχανές), θα έκανε ελάχιστη διαφορά στην απαιτούμενη ώση για να απογειωθεί.

Λέμε ότι στην περίπτωση του ιμάντα θα υπάρχει κάποια έξτρα τριβή αλλά κάνει ελάχιστη διαφορά.

[mao mao]

Ρε είστε σοβαροί; Συζητάτε για μηδενική τριβή; Μα αν η τριβή είναι μηδενική δεν έχει σημασία ο ιμάντας. Με μηδενική τριβή πχ δεν τσουλάει αμάξι. Έλεος.

μηδενική την λεω μηπως και βοηθήσει, ασήμαντη στην πράξη απλα. Προσπαθησε μαο να καταλάβεις οτι ο ιμαντας δεν μπορει να μεταφερει δυναμη στο αεροπλανο, μονο απο την τριβή καθώς γυρνανε οι ρόδες, ασήμαντη δηλαδή, δεν ειναι αμάξι ομως, δεν ειναι οι ρόδες που δίνουν την ωθηση, ειναι ελευθερες, τα εχεις μπερδεψει λιγο.

Ασήμαντη η τριβή επειδή γυρνάνε οι ρόδες ε; Ε πήγαινε στο Ελ βενιζέλος να ρίξεις μια σπρωξιά σε κανένα boeing να το μετακινήσεις. Τι ακούμε σήμερα.

[exiledd]

'Ειναι αυτό που σου λένε,ότι δεν έχει σημασία ο ιμάντας και οι ρόδες.Φαντάσου ένα ιπτάμενο hovercraft,που αιωρείται γιατι σπρώχνει κάθετα αέρα,έτσι ώστε να εξουδετερώνει τη δύναμη της βαρύτητητας.
Αν οι οριζόντιες τουρμπίνες του σπρώξουν αέρα οριζόντια προς τα πίσω το χόβερ,θα φύγει μπροστά...
The cake,ή μάλλον,the wheels and the belt are a lie...
Με πρόλαβε ο Χέλης που σκέφτηκε το ίδιο ακριβώς παράδειγμα,απλά με μαγνητική αιώρηση αντί για αιώρηση με ώση αέρα προς τα κάτω...

[hellegennes]

το σπρώχνουν οι μηχανές και ο ιμάντας το γυρίζει πίσω. Πως κινείται;

Δεν το γυρίζει πίσω, κάνει τις ρόδες να σπινιάρουν με διπλάσια ταχύτητα. Η συνολική τους ταχύτητα θα είναι 600 χλμ/ώρα.

αστα τα εχεις κανει σαλατα απο ενα τυχαιο λινκ που βρηκες το οποιο προσπαθει να αναλυσει τα ρουλεμαν των τροχων και οτι τα λαστιχα απο την τριβη θα αρχισουν να παραμορφωνονται λες και υπαρχει πραγματικος ιμαντας σε μεγεθος αεροδρομιου..

Εντελώς τυχαία, το λινκ από σελίδα ΦΥΣΙΚΗΣ πανεπιστημίου, λέει όσα έλεγα εδώ και τόσες σελίδες. Θα είναι και αυτοί άσχετοι φυσικοί. Παρότι και εγώ το εξήγησα επαρκώς και η σελίδα το εξηγεί επαρκώς.

Ο ιμάντας επηρεάζει μόνο την ταχύτητα που κινούνται οι τροχοί, δεν επηρεάζει την ταχύτητα που κινείται το αεροπλάνο.