Γιατι τετοια λυσσα με τα 15χρονα;

[Επαμεινώνδας]

ας ακούσουμε τα παιδιά

Γιατι οχι; Οπως τα ακουσαμε και πριν δεκα χρονια.

Πριν 10χρόνια έγινε δολοφονία. Ήραν δεκαπεντάχρονος το θύμα, όπως το λες στον τίτλο.

[Yochanan]

Με παράδοση;

Ποιός παλιός είσαι;

[Επαμεινώνδας]

Με παράδοση;

Ποιός παλιός είσαι;

Κανένας παλιός. Τι εννοείς θα υπομηδειούν με παράδοση;

[run]

ας ακούσουμε τα παιδιά

Γιατι οχι; Οπως τα ακουσαμε και πριν δεκα χρονια.

Πριν 10χρόνια έγινε δολοφονία. Ήραν δεκαπεντάχρονος το θύμα, όπως το λες στον τίτλο.

ναι ηταν δολοφονια που την εκμεταλευτηκαν για την πορτοκαλενια εξεγερση που κατεστρεψε το κεντρο της αθηνας θεσσαλονικης κτλ

ληστευτηκαν τα μαγαζια κι η λεια πουλουνταν στο λαζαρατι κι βρηκν ευκαιρια να αναδειχθουν τα ττσελεχη του συριζα 3%

[Namrail]

Παιδιά περα απο το κομματικο ειναι τραγικο που γιναν και τα σχολειο μερος ιδεολογικου πολεμου. Απο τη μια χρυσαυγιτες απο την αλλη αριστεραντζες - δεν παει καλα το πραμα.

Γιατί τα σχολεία όπως και τα πανεπιστήμια (όπου και εκεί δεν θέλετε "ιδεολογικό πρόσημο") είναι τμήματα της κοινωνίας και όχι αποστειρωμένες γυάλες.

Έτσι είναι φυσιολογικό και επόμενο, όταν υπάρχουν φλέγοντα κοινωνικά ζητήματα να απασχολούν (σε βαθμό ανάλογο της ωριμότητάς τους) και τα παιδιά που φοιτούν στα σχολεία. Κατά συνέπεια, ένα κοινωνικό συμβάν με σημαίνουσες προεκτάσεις και σε πολιτικό επίπεδο, διαχέεται σε όλα τα τμήματα της κοινωνίας και επομένως και στην εκπαίδευση.

Από κει και πέρα, ο πιο σημαντικός λόγος εξαιτίας του οποίου η πολιτική αναπόφευκτα εισχωρεί στην εκπαίδευση, είναι οι πολιτικές αποφάσεις που επηρεάζουν την εκπαίδευση. Άρα επηρεάζουν και την καθημερινότητα των σπουδαστών-μαθητών.

[Namrail]

Γιατι τετοιο μενος εναντιον παιδιων; Ποιος νομιμοποιει ποια καταληψη ειναι καλη και ποια κακη; Και στην τελικη οι λεγομενοι προοδευτικοι σεβονται την ελευθετια του λογου η το κανουν μονο επιλεκτικα και οποτε βολευει τα γουστα τους;

Δεν γίνεται να αφήνεις το φασισμό να εισχωρεί στην εκπαίδευση. Αν βάλουμε ένα γενικό πλαίσιο "καλού κακού" (που παρα-είναι απλοικό αλλά το παίρνω σαν υπόθεση εργασίας γιατί το αναφέρεις), τότε στο "κακό" θα μπούνε αξίες που καμιά δυτική κοινωνία δεν μπορεί να πρεσβεύει, όπως η επιθετικότητα, ο ρατσιστικός λόγος, ο εθνικισμός, οι αλυτρωτικές διαθέσεις, οι φυλετικές διακρίσεις κλπ.

Καμία σοβαρή δυτική κοινωνία δεν αφήνει τα παιδιά της να γίνουν τσόντα στο άρμα του φασισμού.

[OANNHSEA]

Καμία σοβαρή δυτική κοινωνία δεν αφήνει τα παιδιά της να γίνουν τσόντα στο άρμα του φασισμού.

Τα αφήνει όμως να γίνουν σταλινιστές και κοκκινοφασίστες...
Χμ....

.

[Northern Spirit]

Ο ασοβαρος λαος απο την εκπαιδευση φαινεται..Ολοι αριστετοι, δεξιοι, αροδεξιοι, κομμουνια εχουνε μετατρεψει τα ιτσιρικια σε κομματικα μποτς..

Και μετα ψαχνουνε να βρουνε γιατι η χωρα παει κατα διαολου..

Στην βρετανια κομματικες οργανωσεις σε σχολεια δεν υπαρχουνε..

[Namrail]

Τα αφήνει όμως να γίνουν σταλινιστές και κοκκινοφασίστες...
Χμ....

Να γίνουν πλειοψηφικά σταλινιστές τα παιδιά σε μια καπιταλιστική κοινωνία είναι αδύνατο ενδεχόμενο. Δηλαδή έχει μηδενική πιθανότητα.

Να γίνουν φασίστες μπορεί, αν οι άμυνες καταργηθούν και η ακροδεξιά θεριέψει επικίνδυνα.

[Namrail]

Ο ασοβαρος λαος απο την εκπαιδευση φαινεται..Ολοι αριστετοι, δεξιοι, αροδεξιοι, κομμουνια εχουνε μετατρεψει τα ιτσιρικια σε κομματικα μποτς..

Τα έχουμε ξαναπεί, αλλά δεν νιώθετε. Τα πιτσιρίκια δεν ζουν σε γυάλα ώστε τα κοινωνικά και κατ'΄επέκταση πολιτικά ερεθίσματα, να μην τα επηρεάζουν. Ζουν στην ίδια αυτή κοινωνία όπου βιώνει συγκεκριμένες κοινωνικοπολιτικές αλλαγές που διαχέονται προς τα κάτω μέσα από πάρα πολλά μονοπάτια.

[foscilis]

Καταρχην να τονισω πως δε συμφωνω με τις καταληψεις για το Μακεδονικο. Ομως εχω σιχαθει δυο βδομαδες τωρα να διαβαζω χαρακτηρισμους εναντιον ανηλικων οπως Φασιστες, Αυγα, Εθνογκαγκα απο το λεγομενο προοδευτικο χωρο.

Γιατι τετοιο μενος εναντιον παιδιων; Ποιος νομιμοποιει ποια καταληψη ειναι καλη και ποια κακη; Και στην τελικη οι λεγομενοι προοδευτικοι σεβονται την ελευθετια του λογου η το κανουν μονο επιλεκτικα και οποτε βολευει τα γουστα τους;

Η ελευθερια του λογου σημαινει οτι εχεις το δικαιωμα να ταχθεις πισω απο ενα εθνογκαγκα αιτημα.

Δε σημαινει οτι απαγορευεται στη συνεχεια να σε πουν εθνογκαγκα! Λεγεται ελευθερια του λογου οχι επιβραβευση και υποχρεωτικο χειροκροτημα του λογου.

[OANNHSEA]

Ο ασοβαρος λαος απο την εκπαιδευση φαινεται..Ολοι αριστετοι, δεξιοι, αροδεξιοι, κομμουνια εχουνε μετατρεψει τα ιτσιρικια σε κομματικα μποτς..

Τα έχουμε ξαναπεί, αλλά δεν νιώθετε. Τα πιτσιρίκια δεν ζουν σε γυάλα ώστε τα κοινωνικά και κατ'΄επέκταση πολιτικά ερεθίσματα, να μην τα επηρεάζουν. Ζουν στην ίδια αυτή κοινωνία όπου βιώνει συγκεκριμένες κοινωνικοπολιτικές αλλαγές που διαχέονται προς τα κάτω μέσα από πάρα πολλά μονοπάτια.

Αααα!!!!
Από τη μία δεν πρέπει να γίνουν φασίστες και από την άλλη "δεν ζουν σε γυάλα ώστε τα κοινωνικά και κατ'΄επέκταση πολιτικά ερεθίσματα, να μην τα επηρεάζουν"...
Δηλαδή τα παιδιά που θέλουν να γίνουν σαν τα ψυχοπαθή μούλικα ή σταλινιστές να τα αφήνουμε να εγκληματούν γιατί αυτά είναι τα πιστεύω του Namrail, αλλά τα παιδιά που έχουν ακροδεξιά πιστεύω να τα εξοντώνουμε γιατί αυτά είναι τα πιστεύω του Namrail!!!
Δημοκρατία στα καλύτερα της ρε!!!

Τώρα λες για τους αναρχικούς που είναι μια οικτρή μειοψηφία; Μόνο οι δέκα μεγαλύτερες τοπικές των χρυσών αυγών, έχουν στις τάξεις τους περισσότερους τραμπούκους απ' όσους όλες οι ακτιβιστικές αναρχικές ομάδες.

Για περίεργο λόγω δεν τους έχουμε δει αυτά τα πλήθη των τραμπούκων ποτέ...
Μήπως είναι μόνο στην φαντασία σου;

Και άλλοι έχουν μεγαλώσει σε αστικοδημοκρατικό κράτος και έγιναν σκληροί ποινικοί εγκληματίες, δηλαδή τα πήγαν ακόμα χειρότερα και από τους ρουβίκωνες στη ζωή τους

Μιλάμε για πολιτική ιδεολογία - χώρια βέβαια που κάποιοι σκληροί εγκληματίες έκαναν τον ποινικό λόγο και πολιτικό...
Μην τα χώνεις όλα μέσα...
Γιατί μπορούμε άνετα να πιάσουμε την πραγματικότητα - το ότι δηλαδή μετά από σχεδόν 40 χρόνια "δημοκρατίας" υπάρχει πολύ περισσότερη εγκληματικότητα από το 1980 - όταν κυβερνούσαν δηλαδή οι "φασίστες"...

Ακόμα χειρότερα, κάποιοι έγιναν χρυσαυγίτες, δηλαδή η χειρότερη μούργα. Και αυτή σε δημοκρατική κοινωνία μεγάλωσαν. Το ποιντ σου ποιο είναι;

Πρώτον δεν μεγάλωσαν σε δημοκρατική κοινωνία - μεγάλωσαν σε μία αριστερή κοκκινοφασιστική κοινωνία.
Δεύτερον γιατί η χα είναι μούργα και δεν είναι τα μούλικα και οι λατρεύοντες τον ψυχασθενή δολοφόνο: Εγώ προσωπικά δεν έχω δει ποτέ άλλοτε ομαδικές εκδηλώσεις λατρείας προς έναν ψυχασθενή δολοφόνο να το λένε δημοκρατία!!!
Τρίτον, η θέση μου είναι πολύ απλή: δεν είσαι δημοκράτης!!! Είσαι ένας κοκκινοφασίστας και μόνο!!! Η δημοκρατία υπάρχει μόνο για της κλέβεις το όνομα και να της προσθέτεις ότι ανωμαλία μπορείς να σκεφτείς!!!
.

[Namrail]

Δηλαδή τα παιδιά που θέλουν να γίνουν σαν τα ψυχοπαθή μούλικα ή σταλινιστές να τα αφήνουμε να εγκληματούν γιατί αυτά είναι τα πιστεύω του Namrail, αλλά τα παιδιά που έχουν ακροδεξιά πιστεύω να τα εξοντώνουμε γιατί αυτά είναι τα πιστεύω του Namrail!!!
Δημοκρατία στα καλύτερα της ρε!!!

Κάποιες αξίες έχουν κριθεί ανεπιστρεπτί και σε μαζικό επίπεδο, ως άκρως αρνητικές. Η επιθετικότητα, ο ρατσισμός, η ξενοφοβία, οι φυλετικές διακρίσεις. Όλα αυτά που πρεσβεύουν οι ναζιστές χρυσαυγίτες με λίγα λόγια. Αν και δεν γίνεται να μην έρθουν τα παιδιά σε επαφή με αυτές τις πεποιθήσεις (γι αυτό και ονειροβατούν όσοι νομίζουν ότι τα σχολεία μπορεί να αποτελέσουν σφραγισμένες γυάλες), είναι λογικό και επόμενο όλος ο κόσμος (εκτός από τους ίδιους τους χρυσαυγίτες), να θεωρεί ότι πρέπει να γίνει ότι χρειάζεται προκειμένου οι μαθητές να απορρίψουν αυτή την κοσμοθεωρία.

Και όταν λέω όλος ο κόσμος δεν εννοώ τους "σταλινιστές", αλλά και τον μέσο οπαδό κάθε κόμματος (πλην των αυγών και των παραφυάδων τους).

Τώρα λες για τους αναρχικούς που είναι μια οικτρή μειοψηφία; Μόνο οι δέκα μεγαλύτερες τοπικές των χρυσών αυγών, έχουν στις τάξεις τους περισσότερους τραμπούκους απ' όσους όλες οι ακτιβιστικές αναρχικές ομάδες.

Για περίεργο λόγω δεν τους έχουμε δει αυτά τα πλήθη των τραμπούκων ποτέ...
Μήπως είναι μόνο στην φαντασία σου;

Πιθανώς.

Μιλάμε για πολιτική ιδεολογία - χώρια βέβαια που κάποιοι σκληροί εγκληματίες έκαναν τον ποινικό λόγο και πολιτικό...

Για ότι θες μίλα. Αντικειμενικά, πόσοι είναι οι αναρχικοί στην Ελλάδα;

Πρώτον δεν μεγάλωσαν σε δημοκρατική κοινωνία - μεγάλωσαν σε μία αριστερή κοκκινοφασιστική κοινωνία.

Ότι να ναι.

Δεύτερον γιατί η χα είναι μούργα και δεν είναι τα μούλικα και οι λατρεύοντες τον ψυχασθενή δολοφόνο:

Στο ξαναγράφω, οι αναρχικοί, αυτοί που γουστάρουν κουφοντίνες και τα ρέστα, είναι ελάχιστοι στη χώρα. Οικτρή μειοψηφία, μερικές χιλιάδες και μόνο.

Η Χρυσή Αυγή είναι μούργα γιατί έχει λούμπεν κοσμοθεωρία όπως λούμπεν είναι και οι ακόλουθοι της στην μεγάλη τους πλειοψηφία.

Τρίτον, η θέση μου είναι πολύ απλή: δεν είσαι δημοκράτης!!! Είσαι ένας κοκκινοφασίστας και μόνο!!! Η δημοκρατία υπάρχει μόνο για της κλέβεις το όνομα και να της προσθέτεις ότι ανωμαλία μπορείς να σκεφτείς!!!

Η δημοκρατία έχει πάντα διττό χαρακτήρα όταν μιλάμε για ταξικές κοινωνίες. Δηλαδή, σε κάθε ταξική κοινωνία η δημοκρατία είναι ταυτόχρονα και δικτατορία για την τάξη που δεν έχει την εξουσία.

Προσωπικά, όπως γνωρίζει όλο το πχώρουμ, είμαι υπέρ της προλεταριακής δημοκρατίας που ταυτόχρονα θα είναι και μια σκληρή δικτατορία εναντίον των καταλοίπων της αστικής τάξης και ιδεολογιών σαν αυτής που πρεσβεύεις εσύ και τα χρυσά αυγά που υποστηρίζεις.

[Dorian]

Καταρχην να τονισω πως δε συμφωνω με τις καταληψεις για το Μακεδονικο. Ομως εχω σιχαθει δυο βδομαδες τωρα να διαβαζω χαρακτηρισμους εναντιον ανηλικων οπως Φασιστες, Αυγα, Εθνογκαγκα απο το λεγομενο προοδευτικο χωρο.

Γιατι τετοιο μενος εναντιον παιδιων; Ποιος νομιμοποιει ποια καταληψη ειναι καλη και ποια κακη; Και στην τελικη οι λεγομενοι προοδευτικοι σεβονται την ελευθετια του λογου η το κανουν μονο επιλεκτικα και οποτε βολευει τα γουστα τους;

Tυπικός μπολσεβικισμός/λεννινισμός τίποτα πρωτότυπο, που επεκτείνεται και στα "σοβαρά" κεντρο&αριστερά κόμματα. Τα ίδια έκαναν για να πάρουν την εξουσία, πχ χρησιμοποιούσαν εργαλειακά τον συνδικαλισμό για να τον καταργήσουν εντελώς όταν πήραν την εξουσία στην ΕΣΣΔ και αλλού, υπόσχονταν την γη των πλουσίων στους κουτοπόνηρουτς χωριάτες, τελίκάν ψοφούσαν από την πείνα στην κολλεκτιβοποίηση στην Ουκρανία και αλλού. Τώρα αν υπάρχουν ακόμα ηλίθιοι που τους πιστεύουν, η βλακεία πληρώνεται.

[Yochanan]

Παιδιά περα απο το κομματικο ειναι τραγικο που γιναν και τα σχολειο μερος ιδεολογικου πολεμου. Απο τη μια χρυσαυγιτες απο την αλλη αριστεραντζες - δεν παει καλα το πραμα.

Γιατί τα σχολεία όπως και τα πανεπιστήμια (όπου και εκεί δεν θέλετε "ιδεολογικό πρόσημο") είναι τμήματα της κοινωνίας και όχι αποστειρωμένες γυάλες.

Έτσι είναι φυσιολογικό και επόμενο, όταν υπάρχουν φλέγοντα κοινωνικά ζητήματα να απασχολούν (σε βαθμό ανάλογο της ωριμότητάς τους) και τα παιδιά που φοιτούν στα σχολεία. Κατά συνέπεια, ένα κοινωνικό συμβάν με σημαίνουσες προεκτάσεις και σε πολιτικό επίπεδο, διαχέεται σε όλα τα τμήματα της κοινωνίας και επομένως και στην εκπαίδευση.

Από κει και πέρα, ο πιο σημαντικός λόγος εξαιτίας του οποίου η πολιτική αναπόφευκτα εισχωρεί στην εκπαίδευση, είναι οι πολιτικές αποφάσεις που επηρεάζουν την εκπαίδευση. Άρα επηρεάζουν και την καθημερινότητα των σπουδαστών-μαθητών.

δεν καταλαβες, δεν λεω οτι τα παιδια δεν εχουνε δικαιωμα να σκεφτονται η να ανησυχουν για αυτα τα πραγματα. Αντιθετα, λεω οτι εχουν το δικαιωμα να το κανουν χωρις να τα εκμεταλευονται και διαβαλουν τα φανατισμενα ιδεολογικα αριστερα και ακροδεξια σκουπιδια ενηλικες που λυμαινονται τα σχολεια και προσπαθουν να δηλητηριασουν τις αθωες ψυχες τους.

Η κοινωνια μας εχει θεσπισει την προστασια της παιδικης ηλικιας σαν αγαθο και δεδομενο. Ουτε εσεις ουτε οι ναζι εχετε δικαιωμα να το βλάψετε αυτο.