Ζαποτέκος έγραψε: 10 Αύγ 2024, 20:29
Σαββάτιος έγραψε: 10 Αύγ 2024, 18:41
Εδώ μιλάμε για τους Κωνσταντινουπολίτες. Όχι για τις αρχαίες ελληνικές περιοχές. Μην παίζεις την πάπια. Όσο για το ότι τους θαύμαζαν (ως αρχαίους Έλληνες
απώτερους προγόνους) όλοι αυτό είναι δικό σου.
Η πλειοψηφία δεν τους αναγνώριζε ως βιολογικούς προγόνους. Το ξανασυζητήσαμε.
Ψευδο-Κωδινός :
Είναι ο Ψευδοκωδινός οι Ρωμιοί του 1720 της Κωνσταντινούπολης;
Υπάρχει και το Πάριο Χρονικό.
Ναι βρε προσδιόρισα την (λανθασμένη) άποψη ότι «οι [αρχαίοι] Έλληνες αποκαλούνταν Γραικοί παλαιότερα» αναφέροντας το χωρίο του Αριστοτέλη.
Συστηματικά δεν τους ονόμαζαν γιατί δεν το βρίσκεις στις πηγές.
Αυτό συζητάμε! Παραδοχή ξεκάθαρη.
Μου θυμίζεις την άλλη βλακεία που λέγατε εσείς οι ρωμαϊστές πως όταν οι Δυτικοί έλεγαν "Γραικοί" εννοούσαν τους βρωμιάρηδες Βυζαντινούς που δεν είχαν καμιά σχέση με τους αρχαίους Γραικούς/Έλληνες μέχρι που σας τρίφτηκαν οι πηγές στα μούτρα.
Το «Γραικοί» χρησιμοποιείτο από τους Δυτικούς
και με αυτή τη σημασία. Οι λόγιοι πάντα τους συνέδεαν. Ο απλός αμόρφωτος λαός όμως όταν μιλούσε για «Γραικούς» εννούσε τους «Βυζαντινούς» όπως όταν εμείς μιλάμε για «Ούγγρους» εννοούμε τους Μαγυάρους και δεν αναφερόμαστε στους Ουγγουγούρους Τούρκους ούτε κάνουμε σύνδεση των Ούγγρων με αυτούς.
Επίσης , εσύ δεν ισχυρίζεσαι πως οι Βυζαντινοί πήραν το "Γραικοί" απ' τους Λατίνους ; Πώς και οι Βυζαντινοί το "αφελλήνισαν" ενώ οι Λατίνοι δεν το έκαναν;
Νομίζω
και ο Περτίνακας είπε το αυτονόητο: Ότι οι ελληνόφωνοι προσέλαβαν το «Γραικοί» από τους συγχρονικούς τους λατινόφωνους άσχετα με το αν αυτοί ήταν οι λατινόφωνοι Ρωμαίοι ή οι Δυτικοί.
Πώς το αφελλήνισαν Ζαποτέκο;
Όταν το «Γραικός» = ελλαδίτης δεν αποτελεί αυτό εκδήλωση γεωγραφικής
ελληνικότητας;
Όταν «Γραικός» = ελληνόφωνος δεν γίνεται αναφορά σε γλωσσική
ελληνικότητα;
Όταν οι «Βυζαντινοί» αυτοπαοκαλούνταν γλωσσογραμματειακά «Γραικοί» δηλαδή ήταν «Γραικοί» με αντίστοιχο τρόπο που ήταν οι «Γάλλοι» σύμφωνα με αυτούς «Λατίνοι»/«λατινικό γένος» δεν αποτελεί αυτό μια
ελληνικότητα;
Το «Γραικός» στις παραδοσιακές του έννοιες βεβαίως και υποδηλώνει μια
ελληνικότητα/τις ελληνικές πτυχές των «Βυζαντινών» όπως βέβαια και ο υπερρητορισμός «Έλληνες» στο δίπολο «Έλληνες»/«βάρβαροι» ή ο ρητορικός αυτοπροσδιορισμός «Έλληνες» όταν αντιπαραβάλλεται σε «Λατίνους»/«Ιταλούς»/«Ρωμαίους» (αντίστοιχο/ισοδύναμο με το Γραικοί που ανέφερα παραπάνω).
Όταν όμως αναφέρονται στους ευατούς τους σε συγχρονικό επίπεδο ως εθνοτικά «Γραικοί» προφανώς εδώ το «Γραικοί» είναι ισοδύναμο με το «Ρωμαίοι» γιατί αυτοί είναι Ρωμαίοι. Και αυτό βεβαίως το έπερναν από το σλαβόφωνο/λατινόφωνο περιβάλλον τους (ή ήταν υπόλειμμα της εθνογένεσής τους κάτι το οποίο δεν είναι της παρούσης να το συζητήσουμε αφού εσύ εδώ αρνείσαι την ύπαρξη εθνογένεσης) οι οποίοι ετεροπροσδιόριζαν την ταυτότητά τους με το εξωνύμιο «Γραικοί».
Αν οι ελληνόφωνοι υιοθετούσαν την
ητική αντίληψη των λατινόφωνων συνομιλιτών τους (γιατί άλλα πίστευαν οι ορθόδοξοι σλάβοι, συγκεκριμένα αντίστοιχα πράγματα με τους «Βυζαντινούς») τότε αρχίζουν να αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες γιατί θέλουν να
ταυτιστούν με τους αρχαίους Έλληνες (καταγόμαστε
και είμαστε η ίδια εθνότητα με τους αρχαίους Έλληνες). Εννοείται πως αν τότε αυτοπροσδιοριστούν ως «Γραικοί» σε εθνοτικό και όχι θρησκευτικό επίπεδο τότε «Γραικοί» = διηνεκείς Έλληνες (και άρα έχουμε
πλήρη υιοθέτηση της Δυτικής θέσης).
Άσχετο
Σχετικό ρε ταγαροτάγαρο.
Ασχετότατο.
Ελληνογαλάτες = Γαλλογραικοί
Ελληνοσκύθες=Γραικοσαρμάτες
Οι ελληνογαλάτες προφανώς έχουν γαλατική καταγωγή και αντίστοιχα οι ελληνοσκύθες. Άρα εδώ το ελληνο- = γραικο- αναφέρεται στη γλώσσα. Δεν μπορούν θεωρούνται εθνοτικοί Έλληνες. Δηλαδή:
Ελληνογαλάτες = Γαλλογραικοί = ελληνόφωνοι Γαλάτες/Γάλλοι
Ελληνοσκύθες = Γραικοσαρμάτες = ελληνόφωνοι Σκύθες/Σαρμάτες
