Oι θηλυκότητες, οι προσφύγισσες και τα λοατκι@+ υποκείμενα απέναντι στην έμφυλη βία.

[foscilis]

Ή και τα δυο. Αλλωστε πραγματικοτητα για τ@ sjw ειναι ο,τι κολακευει τα συναισθηματα τ@ς.

[blackpaint]

Και εδω που τα λεμε εσυ (υποθετοντας οτι εισαι ετεροφυλοφιλος ανδρας) θα ρουφαγες τον πουτσο μιας αυτοπροδιοριζομενης ως γυναικας και θα καταπινες το θηλυκο της σπερμα; Αν οχι τοτε κανε μας τη χαρη κι ασε τι αποδεχονται οι φεμινιστικες οργανωσεις.

α γιατι στον δικο σου κοσμο δικαιωματα να μην τρωνε κλωτσες στο κεφαλι εχουν μονο οσες σε καυλωνουν και οσες θα τους επινες το σπερμα ε;
Τι σχεση εχει το δικαιωμα ν αυτοπροσδιοριζεται οπως θελει ο καθενας με το τι θελω να γαμησω εγω;

πώς συνδέεται το να μην τρωει κλωτσιες στο κεφαλι με το να ειναι γυναικα; δλδ αμα δεν ειναι γυναικα και ειναι αντρας, γκει, τρανς γουατεβερ πρέπει να τρωει κλωτσιες στο κεφάλι; αυτο λες - χιντ: ξερω οτι δεν λες αυτο

ή δεν καταλαβες σε τι απαντας και οντως πιστευεις οτι αυτο που εγραψες ειναι απαντηση; δεν ειμαι σιγουρος αλλα το πιιο πιθανο ειναι γουιλφουλ ιγκνορανς, επιτηδες δεν εκανες τον κοπο να σκεφτεις τι εννοει ο αλλος και απεδωσες εναν αχυρανθρωπο για να τον κατεδαφισεις ευκολα και να δηλητηριασεις την κουβεντα

οχι, αυτα που λεει ο φοσιλις ειναι πως εφοσον δεν τις γαμαω εγω η δε με γαμανε αυτες απο που κι ως που τις αποδεχομαι ως γυναικες, γιατι νομιζει πως η ισοτητα ειναι θεμα ιδιοτητας και οχι σχεσης.
Ποσο δηλαδη διαφορετικο ειναι αυτο απο τον κωλντρον που λεει πως με γαμανε μεταναστες γι αυτο "τους θελω";
Οταν συνανταω παντως καποια τους, της μιλαω και της απευθυνομαι ως γυναικα. Και για να προλαβω μαλακιες, δεν εννοω πως τις μιλαω διαφορετικα απ οτι θα μιλαγα σ εναν αντρα, η της μιλαω σα να θελω να την γαμησω. Σεβομαι τ ονομα της και χρησιμοποιω θηλυκα αρθρα γι αρχη ας πουμε.

[blackpaint]

Ή και τα δυο. Αλλωστε πραγματικοτητα για τ@ sjw ειναι ο,τι κολακευει τα συναισθηματα τ@ς.

δεν ηθελε και πολυ να βγει στην επιφανεια ο εαυτος σου, λογω ρηχοτητας προφανως.

[Yochanan]

Ρε blacki....Αμα τη λες και στον fosc για αντίδραση ε κάπου πρέπει να σκεφτείς κι εσύ μήπως έχεις αρχίσει να το παρατραβάς. Είσαι κάτι πέρα από ακραίος ιδεολόγος πλέον, κι αυτό δεν το λες απαραίτητα και καλό.

[foscilis]

Παντως για να μη μενει αναπαντητο, ο Κωστοπουλος ηταν ομοφυλοφιλος αντρας που ντυνοταν γυναικα κυριως σε show. ΔΕΝ αυτοπροσδιοριζοταν ως γυναικα, δεν ηταν transgender.

Περαιτερω κανεις δεν πρεπει να τρωει κλωτσιες στο κεφαλι και μαλιστα ειπα απο την πολυ αρχη οτι θεωρω αυτο που εγινε αποκρουστικο και σοβαροτατο.

Δε συζηταμε για το ποιος πρεπει να τρωει κλωτσιες στο κεφαλι αλλα για το τι ειναι γυναικα ( ή αντρας). Ειναι βιολογικες κατηγοριες, οχι πεποιθησεις. Τοσο απλα. Ακριβως οπως οι τετραπληγικοι ή οι γαλανοματηδες, δεν υπαρχει "αυτοπροσδιοριζομαι ως τετραπληγικος" ουτε μπορεις να πεις "υπαρχουν τετραπληγικοι που κουνανε τα ακρα τους και μαλιστα ειναι οι πιο γενναιοι τετραπληγικοι γιατι υφιστανται αποκλεισμο". Ή βαλε γαλανοματηδες οπου τετραπληγικοι για να μη νομιζεις οτι περιοριζομαι σε "μειονεκτικα" χαρακτηριστικα.

Ο τροπος που αντιλαμβανεται τη "γυναικοσυνη" η τρανς ιδεολογια πρακτικα σταζει λιμασμενη αρχιδιλα: ενα πραγμα που συμπεριφερεται οπως οι γυναικες στις τσοντες, οχι οπως οι γυναικες. (Και βεβαια σταζει κακογαμιαση στην περιπτωση των φιλελεφτ φεμινιστριων)

Και αυτο το αντρες vs λοιπ@ ειστε σιγουρ@ οτι δεν ειναι τραγελαφικο αυτογκολ που επιβεβαιωνει την αντρικη ανωτεροτητα ως μονη συνεκτικη μη ετεροκαθοριζομενη μη περιθωριακη μη σουπερμαρκετ ψυχωσεων και κλαψας ταυτοτητα ω ηλιθι@ μουνι@;

[blackpaint]

Παντως για να μη μενει αναπαντητο, ο Κωστοπουλος ηταν ομοφυλοφιλος αντρας που ντυνοταν γυναικα κυριως σε show. ΔΕΝ αυτοπροσδιοριζοταν ως γυναικα, δεν ηταν transgender.

Περαιτερω κανεις δεν πρεπει να τρωει κλωτσιες στο κεφαλι και μαλιστα ειπα απο την πολυ αρχη οτι θεωρω αυτο που εγινε αποκρουστικο και σοβαροτατο.

Δε συζηταμε για το ποιος πρεπει να τρωει κλωτσιες στο κεφαλι αλλα για το τι ειναι γυναικα ( ή αντρας). Ειναι βιολογικες κατηγοριες, οχι πεποιθησεις. Τοσο απλα. Ακριβως οπως οι τετραπληγικοι ή οι γαλανοματηδες, δεν υπαρχει "αυτοπροσδιοριζομαι ως τετραπληγικος" ουτε μπορεις να πεις "υπαρχουν τετραπληγικοι που κουνανε τα ακρα τους και μαλιστα ειναι οι πιο γενναιοι τετραπληγικοι γιατι υφιστανται αποκλεισμο". Ή βαλε γαλανοματηδες οπου τετραπληγικοι για να μη νομιζεις οτι περιοριζομαι σε "μειονεκτικα" χαρακτηριστικα.

Ο τροπος που αντιλαμβανεται τη "γυναικοσυνη" η τρανς ιδεολογια πρακτικα σταζει λιμασμενη αρχιδιλα.

Ο Κωστοπουλος αυτοαποκαλειτο Τζακι Ο και οι φιλες της την αποκαλουσαν Η Ζακ. Ελεγε "ειμαι μια οροθετικη ντραγκ κουιν τσουλα". Δεν μου κανει για πολυ cis αυτο. Τ οτι κυκλοφορουσε μερικες φορες ντυμενη αντρας οφειλεται σε αλλους, προφανεις νομιζω λογους.
Για μερικους ανθρωπους επισης, δεν ειναι βιολογικη κατηγορια το φυλο τους. Εσυ δεν το αποδεχεσαι και δεν εισαι ο μονος. Δεν ειναι τιποτα, αποδεικνυεις γι ακομα μια φορα την αγνοια σου, το φυλο ως κοινωνικο κατασκευασμα ειναι μια ακαδημαικα αποδεκτη εννοια. (cue anti-intelectual φοσιλειο παραληρημα εδω)

Ευτυχως παντως που μιλησες για τετραπληγικους, δεν θα με εξεπλητε αν μιλαγες και γι αττακ χελικοπτερς.

[blackpaint]

Ρε blacki....Αμα τη λες και στον fosc για αντίδραση ε κάπου πρέπει να σκεφτείς κι εσύ μήπως έχεις αρχίσει να το παρατραβάς. Είσαι κάτι πέρα από ακραίος ιδεολόγος πλέον, κι αυτό δεν το λες απαραίτητα και καλό.

δεν τα χω ξαναδει αυτα που λεει ο φοσιλις νομιζεις; Και απο ποιους πιστευεις τα εχω δει;

[sys3x]

Μπορει η τρεχουσα μορφη του λοατκι@+ κινηματος να ειναι μεταμαλακισμεν@ αλλα η αφορμη για ολα αυτα ειναι οτι ενας ανθρωπος σκοτωθηκε στο ξυλο και δεν εχει τιποτα το αστειο αυτο.

το οποίο συμβάν φυσικά δεν είχε καμία απολύτως σχέση, με τις πληροφορίες που έχουμε μέχρι στιγμής, με το γεγονός ότι ο νεκρός ήταν ομοφυλόφιλος.
το ότι τα συνδέεις αυτά τα πράματα έτσι αυθαίρετα όντως είναι ψιλοσοβαρό, αλλά όχι για μας.

Εχει σχεση και μονο απο το οτι οι απεναντι το θεωρειτε μη σημαντικο συμβαν για αυτον ακριβως τον λογο. Και λεγανε -οχι εσυ αλλα αλλοι- ατακες στυλ "η πουσταρα πηρε αυτο που της αξιζε" πριν καν κρυωσει το πτωμα.

Εκτος απο αυτους που το θεωρουν εγκλημα λογω σεξουαλικου προσανατολισμου υπαρχουν κι αυτοι που το θεωρουν μη εγκλημα για τον ιδιο ακριβως λογο. Και αυτο ειναι πολυ σοβαροτερο.

Το θέμα μας είναι η πραγματικότητα, σε αυτήν την πραγματικότητα δεν έχουμε χαρντ έβιντενς για κάτι τέτοιο, δεν είναι ούτε σοβαρό ούτε ασόβαρο, δεν είναι.
Για μένα ένας νεκρός άνθρωπος είναι ένας νεκρός άνθρωπος, ούτε άντρας ούτε γυναίκα ούτε πούστης ούτε τίποτα άλλο. Είναι κρίμα όπως και να έχει.

[Δεν Είμαι Φασίστας]

υπάρχει μία ψιλοτεράστια διαφορά όμως μαν μου, τις τελευταίες δεκαετίες και μόνον στις δυτικές κοινωνίες, αυτό γίνεται χωρίς να στερούνται πλέον (σχεδόν;) σε κανένα τομέα την δυνατότητα, τα δικαιώματα και τις αντίστοιχες ευκαιρίες οι γυναίκες να διαπρέψουν και πολλές διαπρέπουν φυσικά ακριβώς γιατί πλέον τους έχει δοθεί αυτό το δικαίωμα και η ευκαιρία από την ίδια ανδροκρατούμενη κοινωνία.

αφού το λες εσύ, έτσι θα είναι

ποιός θα γνωρίζει καλύτερα τι γίνεται με τις γυναίκες στις "δυτικές κοινωνίες", εάν όχι ένας νεοέλληνας πχορουμιστής;

(στην δύση που προφανώς είναι ένα εννιαίο σύνολο π.χ. Ελλάδα/Πολωνία/Σουηδία είναι λίγο-πολύ το ίδιο στις κοινωνίες τους)

/s

φιλικά πάντα μαν, πάψτε πια να προσπαθείτε απεγνωσμένα να την πείτε στην αντίπερα "πλευρά", το ξέρω το έχετε ανάγκη λόγω αυτοεκτίμησης αλλά εδώ είμαστε να βοηθήσουμε

[Δεν Είμαι Φασίστας]

Η συντριπτικη πλειοψηφια των φεμινιστικων οργανωσεων ειναι φιλελεφτ προνομιουχες κακογαμημενες καριολες της μεσαιας ταξης που αποδεχονται και πραγματα οπως η πορνεια με τη σιγουρια οτι τις ιδιες δε θα χρειαστει ποτε να τις σκισει απο τον κωλο χωρις καποτα ενας ασχημος γερος με συφιλη για να εχουν φαγητο.

αυτό δεν είναι αλήθεια. οι φεμινίστριες είναι διχασμένες στο θέμα της πορνείας.

η μία πλευρά (που απορώ πως δεν τις άκουσες ακόμα, δεν είναι ιδιαίτερα σιωπηλές) σου λένε ότι η πορνεία είναι πατριαρχική εκμετάλλευση κλπ

η άλλη πλευρά σου λέει ότι το sex work μπορεί να είναι απελευθερωτικό διότι η γυναίκα ελέγχει την σεξουλιακότητα της όπως γουστάρει κλπ αλλά αυτό προφανώς προϋποθέτει την ελευθερία επιλογής.

το να πρέπει να πηδάς τον κάθε τελειωμένο για ένα πιάτο φαγητό δεν ανήκει σε καμμία κατηγορία

Σε αυτον τον τομεα οι κνιτες σας παιρνουν τα σωβρακα. Αν ειναι δυνατον να θεωρειται "γυναικα" ο,τι φοραει ρουζ και γουσταρει να το γαμανε, δεν ειμαστε καλα πανηλιθιες κοτες.

το να είσαι gay δεν είναι το ίδιο με το να είσαι διεμφυλικός/ή

ιστορικά μιλώντας, ανέκαθεν υπήρχαν τέτοια άτομα. Σε πολλές κουλτούρες αναγνωρίζονταν και είχαν συγκεκριμένους ρόλους και δεν ήταν το ίδιο με τους γνωστούς σε όλους πούστηδες

tl/dr όλα αυτά δεν είναι αναγκαστικά υστερίες των SJW που ξεκίνησαν τα τελευταία 2-3 χρόνια.

[foscilis]

Η συντριπτικη πλειοψηφια των φεμινιστικων οργανωσεων ειναι φιλελεφτ προνομιουχες κακογαμημενες καριολες της μεσαιας ταξης που αποδεχονται και πραγματα οπως η πορνεια με τη σιγουρια οτι τις ιδιες δε θα χρειαστει ποτε να τις σκισει απο τον κωλο χωρις καποτα ενας ασχημος γερος με συφιλη για να εχουν φαγητο.

αυτό δεν είναι αλήθεια. οι φεμινίστριες είναι διχασμένες στο θέμα της πορνείας.

η μία πλευρά (που απορώ πως δεν τις άκουσες ακόμα, δεν είναι ιδιαίτερα σιωπηλές) σου λένε ότι η πορνεία είναι πατριαρχική εκμετάλλευση κλπ

Η πλευρά αυτή είναι μειοψηφική και στο θέμα της τρανς ιδεολογίας έχει τις ίδιες απόψεις που έχω εγώ. Οπότε αυτό που λες είναι άνευ ουσίας, και στο ζήτημα της τρανς ιδεολογίας είναι διχασμένες οι φεμινιστικές οργανώσεις (ιδιαίτερα εκτός αγγλόφωνων πανεπιστημίων και αρθρογραφίας edutainment για τη μεσαία τάξη). Χαίρω πολύ.

Η μικροσκοπική μειοψηφία που δεν καταλαβαίνει πόσο χαώδης είναι η διαφορά ανάμεσα στον φεμινισμό ως διεκδίκηση κατάργησης σχέσεων εκμετάλλευσης και στον φεμινισμό ως υπεράσπιση επιλογών lifestyle, μπαίνει σε τάξη όταν έρχεται στην επιφάνεια το θέμα της πορνείας. Όπως έγινε με τη ΓΓ ισότητας πριν λίγους μήνες που ΤΟΛΜΗΣΕ να διοργανώσει ημερίδα στην οποία ΤΟΛΜΗΣΕ να ειπωθεί ότι η πορνεία είναι σεξιστική εκμετάλλευση, και σύσσωμες οι οργανώσεις τζιμπιτικιουάι, βαλλιανάτοι, μαρίνες γαλανού κλπ ζήτησαν το κεφάλι της. Και έκπληκτες τους έλεγαν οι γυναίκες "πώς είναι δυνατόν να το κάνετε αυτό λίγες εβδομάδες μετά τη στήριξη που σας δώσαμε στην ταυτότηα φύλου και όλα αυτά". Η απάντηση είναι ότι είναι δυνατόν να το κάνουν αυτό διότι είναι νεοφιλελεύθερο κίνημα που ενδιαφέρεται για το καπρίτσιο των ισχυρών περισσότερο απ' όσο ενδιαφέρεται για την ασφάλεια των αδυνάτων. Η έννοια της οικονομικής ανισότητας και γενικά της ανισότητας πολύ απλά δεν υπάρχει στην ανάλυσή τους. Υπάρχει μόνο η έννοια της ατομικής επιθυμίας.

[foscilis]

και εντάξει υπάρχουν κάποια πράγματα που ΦΩΝΑΖΟΥΝ μαύρη αντίδραση. Η διάθεση να ξαναγραφεί το παρελθόν είναι μία: αφαιρούνται διδακτικά αντικείμενα επειδή με κριτήρια του 2018 είναι hate speech, ξαναγράφονται πιστοποιητικά γέννησης που εκδόθηκαν πριν 55 χρόνια επειδή ο κάτοχός τους αποφάσισε να αλλάξει φυλετική ταυτότητα και ως εκ τούτου είχε πάντα την τρέχουσα ταυτότητα (κατά το "πάντα πολεμούσαμε με την Ανατολασία"), η έννοια της ασυμμετρίας ισχύος (οικονομικής ή άλλης) απουσιάζει από τον κόσμο, όλοι είναι άτομ@ που απλά γαμιούνται μεταξύ τους και τέλος, ίσως στην κορυφή όλων αυτών, όσο πιο ποταπά ξεφτιλίζει τον εαυτό της μια γυναίκα τόσο πιο empowered θεωρείται. Empowerment = self degradation αλλά να σου γουστάρει κιόλας. Κατά το "ο πόλεμος είναι ειρήνη" και "η ελευθερία είναι σκλαβιά".

Κατά την άποψη του νεοφιλελέ φεμινισμού δεν υπάρχει τίποτα πιο empowered από μια μάνα που τη σαπίζουν στο ξύλο και τη χύνουν στη μάπα ξένοι για το μεροκάματο. Ίσως μόνο κάποια που την τραβάει και κάμερα όταν γίνεται αυτό και μετά το βλέπουν 500.000.000 άτομα.

[Belisarius]

ο φυλο ως κοινωνικο κατασκευασμα ειναι μια ακαδημαικα αποδεκτη εννοια. (cue anti-intelectual φοσιλειο παραληρημα εδω)

Ευτυχως παντως που μιλησες για τετραπληγικους, δεν θα με εξεπλητε αν μιλαγες και γι αττακ χελικοπτερς.

Αποδεκτό ακαδημαϊκά εννοείς από τον αποδεδειγμένα ανυπόστατο και γελοίο "επιστημονικό κλάδο" των gender stadies ή από τον legit κλάδο της βιολογίας;

To attack helicopeter ήταν καλή ατάκα...

[foscilis]

το να είσαι gay δεν είναι το ίδιο με το να είσαι διεμφυλικός/ή

το ξέρω. Το μεγαλύτερο λάθος που έκανε ποτέ το LGB κίνημα ήταν να προσθέσει το Τ. Είναι σαν να υπήρχε κίνημα χριστιανών, μουσουλμάνων και εβραίων και να αποφάσιζαν να προσθέσουν τους σχιζοφρενείς στη βάση του ότι και οι τρεις μιλάνε για πράγματα που δεν είναι του φυσικού κόσμου.

[foscilis]

οχι, αυτα που λεει ο φοσιλις ειναι πως εφοσον δεν τις γαμαω εγω η δε με γαμανε αυτες απο που κι ως που τις αποδεχομαι ως γυναικες, γιατι νομιζει πως η ισοτητα ειναι θεμα ιδιοτητας και οχι σχεσης.

Είσαι ο μόνος που αναφέρει τη λέξη ισότητα. Εγώ μιλάω για τη γυναικεία ιδιότητα. Να παραδεχτείς εδώ και τώρα ένα από τα δύο:
1) θα κατάπινες πρόθυμα το θηλυκό σπέρμα μιας τρανς γυναίκας που μόλις σου τον έχωσε στις αμυγδαλές χωρίς να θεωρείς ότι υπάρχει κάποια διαφορά με το να γλείφεις μια κλειτορίδα.
2) οι τρανς γυναίκες δεν είναι ίδιες με τις γυναίκες. (παρ' όλο που δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι αμφότερες δεν έχουν την παραμικρή όρεξη να πάνε με εσένα, εδώ θα τους δώσω όντως έναν πόντο ομοιότητας)