Εισβολή Ισραήλ στο Λίβανο

[Chilloutbuddy]

Το Ισραήλ, ή μάλλον η Ισραηλινή κυβέρνηση, προσπαθεί πεισματικά, εδώ και μήνες, να μπουρλοτιάσει όλη τη Μέση Ανατολή, να επιτύχει έναν γενικευμένο πόλεμο με απρόβλεπτες συνέπειες (είδαμε χτες να καταρρέουν τα χρηματιστήρια), που μπορεί να φτάσουν ακόμα και σε παγκόσμιο πόλεμο.
Η εισβολή των κατσαπλιάδων της Χαμάς τον προηγούμενο Οκτώβριο δεν μπορεί να αποτελεί μια εσαεί δικαιολογία για τα πάντα.
Το ερώτημα, για μένα, είναι γιατί δέχονται οι ΗΠΑ να παίξουν αυτό το επικίνδυνο παιχνίδι;
Ίσως να ισχύει η "μετατόπιση των καταστάσεων", για την οποία έχει μιλήσει ο Τσόμσκι, μια αυτονόμηση δηλαδή του Ισραήλ από τις αμερικανικούς σχεδιασμούς και ταυτόχρονα μια διαρκής υποχώρηση των ΗΠΑ απέναντι στις πολιτικές του Ισραήλ. Αντί δηλαδή να σχεδιάζουν οι ΗΠΑ τις πολιτικές και το Ισραήλ να ακολουθεί, ή έστω να συμμορφώνεται, συμβαίνει πλέον το ανάποδο.
Σε καλό δεν θα βγουν όλα τούτα πάντως.

Δεν υπάρχει αυτονόμηση του Ισραήλ ρε συ, ή το στηρίζεις και υπάρχει ή το αφήνεις και σταματάει να υπάρχει. Αλλά θα πάρει και πολλούς μαζί του.

Στην παρούσα φάση βγήκανε οι εικόνες με τους νεκρούς στη Γάζα και έμαθες πόσοι βγήκαν στους δρόμους να στηρίξουν τη μία πλευρά.
Στην περίπτωση που δε στηρίξεις θα βγούνε εικόνες με νεκρούς Εβραίους και θα μάθεις πόσοι πραγματικά στηρίζουν και την άλλη πλευρά.
Ε, μάλλον κάποιος στην Αμερική θα έκανε ένα εξελάκι και θα υπολόγισε ότι οι δεύτεροι είναι μάλλον περισσότεροι απ'τους πρώτους. Εκτός από τα Εβραϊκα λόμπι, τους Εβραίους τις Αμερικής και διάφορους ξέμπαρκους συμπαθώντες (σαν κι εμένα), υπάρχουν και οι Ευαγγελιστές που είναι κάτι εκατομμύρια πλούσιοι λευκοί με καπελάκια του γκολφ και τη Βίβλο στο χέρι, μην ξεχνάμε κι αυτούς τους μουρλούς.

Υπάρχουν ενδείξεις ότι το Ισραήλ μπορεί να σταθεί και μόνο του στρατιωτικά για μεγάλο χρονικό διάστημα πριν καταρρεύσει. Αλλά τότε βγαίνουν τα γάντια εντελώς, δε θα μιλάμε για χιλιάδες νεκρούς όπως τώρα αλλά για εκατοντάδες χιλιάδες κι απ'τις δύο πλευρές, και με πολύ ίντερνετ να βλέπουν όλοι. Μπορεί κι εκατομμύρια. Τέτοιο πράμα δεν το θέλει ούτε ο Θεός ούτε ο Διάολος.

Ο Κένεντι (εκείνος ο τσάνταρος με τους δικέφαλους που κατεβαίνει για πρόεδρος και θα πατώσει) λέει ότι μια ρουκέτα κοστίζει στη Χαμάς $800 αλλά κοστίζει στο Ισραήλ $40,000 για να την καταρρίψει μέσω του iron dome, και εκεί πάνε τα περισσότερα λεφτά της Αμερικής. Συν τα 3 δις το χρόνο που λαδώνει την Αίγυπτο για να μην επιτεθεί στο Ισραήλ, συν ό,τι παίρνει η Ιορδανία για να κάθεται καλά, συν τι κοστίζει η Συρία για να παραμένει μπουρδέλο. Αν αποτραβηχτούν αυτά σημαίνει ότι θα πεθαίνουν πολλοί Εβραίοι, αλλά δε σημαίνει ότι ο στρατός του Ισραήλ ξαφνικά θα εξαφανιστεί.

[sharp]

Αν το Ισραήλ μπει στον Λίβανο ανοίγει ο ασκός του Αιόλου. Πρέπει να εμποδιστεί αυτή η εξέλιξη αλλά δεν ξέρω πως. Υποψιάζομαι ότι ο Νετανιάχου προσπαθεί να εκμεταλλευτεί το γεγονός των επερχόμενων αμερικανικών εκλογών που κατά κάποιον τρόπο περιορίζουν την δυνατότητα των ΗΠΑ για παρεμβάσεις. Πάρα πολύ επικίνδυνη κίνηση.

Αφού επιθυμεί την Αμερικανική παρέμβαση.

[Dwarven Blacksmith]

ΗΠΑ: όχι πολύ βαθιά έχω εκλογές

[Ναύτης]

Το Ισραήλ, ή μάλλον η Ισραηλινή κυβέρνηση, προσπαθεί πεισματικά, εδώ και μήνες, να μπουρλοτιάσει όλη τη Μέση Ανατολή, να επιτύχει έναν γενικευμένο πόλεμο με απρόβλεπτες συνέπειες (είδαμε χτες να καταρρέουν τα χρηματιστήρια), που μπορεί να φτάσουν ακόμα και σε παγκόσμιο πόλεμο.
Η εισβολή των κατσαπλιάδων της Χαμάς τον προηγούμενο Οκτώβριο δεν μπορεί να αποτελεί μια εσαεί δικαιολογία για τα πάντα.
Το ερώτημα, για μένα, είναι γιατί δέχονται οι ΗΠΑ να παίξουν αυτό το επικίνδυνο παιχνίδι;
Ίσως να ισχύει η "μετατόπιση των καταστάσεων", για την οποία έχει μιλήσει ο Τσόμσκι, μια αυτονόμηση δηλαδή του Ισραήλ από τις αμερικανικούς σχεδιασμούς και ταυτόχρονα μια διαρκής υποχώρηση των ΗΠΑ απέναντι στις πολιτικές του Ισραήλ. Αντί δηλαδή να σχεδιάζουν οι ΗΠΑ τις πολιτικές και το Ισραήλ να ακολουθεί, ή έστω να συμμορφώνεται, συμβαίνει πλέον το ανάποδο.
Σε καλό δεν θα βγουν όλα τούτα πάντως.

Δεν υπάρχει αυτονόμηση του Ισραήλ ρε συ, ή το στηρίζεις και υπάρχει ή το αφήνεις και σταματάει να υπάρχει. Αλλά θα πάρει και πολλούς μαζί του.

Στην παρούσα φάση βγήκανε οι εικόνες με τους νεκρούς στη Γάζα και έμαθες πόσοι βγήκαν στους δρόμους να στηρίξουν τη μία πλευρά.
Στην περίπτωση που δε στηρίξεις θα βγούνε εικόνες με νεκρούς Εβραίους και θα μάθεις πόσοι πραγματικά στηρίζουν και την άλλη πλευρά.
Ε, μάλλον κάποιος στην Αμερική θα έκανε ένα εξελάκι και θα υπολόγισε ότι οι δεύτεροι είναι μάλλον περισσότεροι απ'τους πρώτους. Εκτός από τα Εβραϊκα λόμπι, τους Εβραίους τις Αμερικής και διάφορους ξέμπαρκους συμπαθώντες (σαν κι εμένα), υπάρχουν και οι Ευαγγελιστές που είναι κάτι εκατομμύρια πλούσιοι λευκοί με καπελάκια του γκολφ και τη Βίβλο στο χέρι, μην ξεχνάμε κι αυτούς τους μουρλούς.

Υπάρχουν ενδείξεις ότι το Ισραήλ μπορεί να σταθεί και μόνο του στρατιωτικά για μεγάλο χρονικό διάστημα πριν καταρρεύσει. Αλλά τότε βγαίνουν τα γάντια εντελώς, δε θα μιλάμε για χιλιάδες νεκρούς όπως τώρα αλλά για εκατοντάδες χιλιάδες κι απ'τις δύο πλευρές, και με πολύ ίντερνετ να βλέπουν όλοι. Μπορεί κι εκατομμύρια. Τέτοιο πράμα δεν το θέλει ούτε ο Θεός ούτε ο Διάολος.

Ο Κένεντι (εκείνος ο τσάνταρος με τους δικέφαλους που κατεβαίνει για πρόεδρος και θα πατώσει) λέει ότι μια ρουκέτα κοστίζει στη Χαμάς $800 αλλά κοστίζει στο Ισραήλ $40,000 για να την καταρρίψει μέσω του iron dome, και εκεί πάνε τα περισσότερα λεφτά της Αμερικής. Συν τα 3 δις το χρόνο που λαδώνει την Αίγυπτο για να μην επιτεθεί στο Ισραήλ, συν ό,τι παίρνει η Ιορδανία για να κάθεται καλά, συν τι κοστίζει η Συρία για να παραμένει μπουρδέλο. Αν αποτραβηχτούν αυτά σημαίνει ότι θα πεθαίνουν πολλοί Εβραίοι, αλλά δε σημαίνει ότι ο στρατός του Ισραήλ ξαφνικά θα εξαφανιστεί.

Μα εγώ δεν υποστήριξα ότι το Ισραήλ θα καταρρεύσει μονομιάς στην περίπτωση που σταματήσουν να το στηρίζουν (στρατιωτικά και διπλωματικά) οι ΗΠΑ, λέω ότι είναι για μένα ανεξήγητο το γεγονός ότι οι ΗΠΑ φαίνεται να παρασύρονται, αν όχι να σέρνονται, πίσω από τις αποφάσεις που παίρνει το Τελ Αβίβ. Στο παρελθόν οι πολιτικές των ΗΠΑ ήσαν ο κρίσιμος παράγοντας, οι ΗΠΑ, πώς να το πω, κουλάντριζαν το Ισραήλ που συμμορφωνόταν, έστω και δύσθυμα, στους σχεδιασμούς και στις αποφάσεις της Ουάσινγκτον. Τώρα αυτό φαίνεται να έχει αλλάξει, στην καλύτερη περίπτωση οι ΗΠΑ τρέχουν να συμμαζέψουν τ' ασυμμάζευτα και πάντως ακολουθούν, μάλλον άκριτα, τους σχεδιασμούς της κυβέρνησης του Ισραήλ βάζοντας σε κίνδυνο δικά τους συμφέροντα στην ευρύτερη περιοχή. Πολλοί βέβαια λένε ότι τα συμφέροντα του Ισραήλ είναι εδώ και πολύ καιρό τα συμφέροντα των ΗΠΑ, αλλά εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την απλούστευση. Πιστεύω ότι το Ισραήλ έχει γίνει τόσο απρόβλεπτο και ανεξέλεγκτο, που οι ΗΠΑ βρίσκονται σε αμηχανία.
Τέσπα, δυο αμερικανικές ναυτικές μοίρες, δύναμης αεροπλανοφόρου, έχουν ήδη αναπτυχθεί στην περιοχή, μια έξω από το Ισραήλ και μια στην Ερυθρά, την ίδια στιγμή που οι Ιρανοί βρίσκονται σε διαπραγματεύσεις με τους Ρώσους για την προμήθεια εξελιγμένων συστημάτων αεράμυνας και ηλεκτρονικού πολέμου. Από μια κλωστή κρέμονται όλα πλέον, πριν γίνει η ευρύτερη περιοχή μας μπουρλότο (με την Τουρκία δίπλα μας).

[Dwarven Blacksmith]

Έχετε σκεφτεί όμως ότι nothing ever happens?

[sharp]

Ρε, στην Ουκρανία τι γίνεται; Κάτι μου λέει ότι ο μόνος που επωφελείται από την ιστορία είναι ο Πούτιν. Με τους ματρακάδες που έχει, θα πάρει κανά χωριό μέσα στην αναμπουμπούλα.

[Chilloutbuddy]

Μα εγώ δεν υποστήριξα ότι το Ισραήλ θα καταρρεύσει μονομιάς στην περίπτωση που σταματήσουν να το στηρίζουν (στρατιωτικά και διπλωματικά) οι ΗΠΑ, λέω ότι είναι για μένα ανεξήγητο το γεγονός ότι οι ΗΠΑ φαίνεται να παρασύρονται, αν όχι να σέρνονται, πίσω από τις αποφάσεις που παίρνει το Τελ Αβίβ. Στο παρελθόν οι πολιτικές των ΗΠΑ ήσαν ο κρίσιμος παράγοντας, οι ΗΠΑ, πώς να το πω, κουλάντριζαν το Ισραήλ που συμμορφωνόταν, έστω και δύσθυμα, στους σχεδιασμούς και στις αποφάσεις της Ουάσινγκτον. Τώρα αυτό φαίνεται να έχει αλλάξει, στην καλύτερη περίπτωση οι ΗΠΑ τρέχουν να συμμαζέψουν τ' ασυμμάζευτα και πάντως ακολουθούν, μάλλον άκριτα, τους σχεδιασμούς της κυβέρνησης του Ισραήλ βάζοντας σε κίνδυνο δικά τους συμφέροντα στην ευρύτερη περιοχή. Πολλοί βέβαια λένε ότι τα συμφέροντα του Ισραήλ είναι εδώ και πολύ καιρό τα συμφέροντα των ΗΠΑ, αλλά εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την απλούστευση. Πιστεύω ότι το Ισραήλ έχει γίνει τόσο απρόβλεπτο και ανεξέλεγκτο, που οι ΗΠΑ βρίσκονται σε αμηχανία.
Τέσπα, δυο αμερικανικές ναυτικές μοίρες, δύναμης αεροπλανοφόρου, έχουν ήδη αναπτυχθεί στην περιοχή, μια έξω από το Ισραήλ και μια στην Ερυθρά, την ίδια στιγμή που οι Ιρανοί βρίσκονται σε διαπραγματεύσεις με τους Ρώσους για την προμήθεια εξελιγμένων συστημάτων αεράμυνας και ηλεκτρονικού πολέμου. Από μια κλωστή κρέμονται όλα πλέον, πριν γίνει η ευρύτερη περιοχή μας μπουρλότο (με την Τουρκία δίπλα μας).

Οι Αμερικάνικες κυβερνήσεις (απόσο έχω καταλάβει τέλος πάντων) γενικά δεν έχουν πολλή ελευθερία να κάνουν ό,τι θέλουν, ειδικά στο εσωτερικό της χώρας. Το μόνο πράγμα στο οποίο έχουν πραγματική ανεξαρτησία και δύναμη είναι στην εξωτερική πολιτική γιατί εκεί δε χρειάζεται να περάσουν τις αποφάσεις από χίλιες γερουσίες, δημόσιους υπάλληλους και κυβερνήτες, δίνουν εντολή στη CIA και κόσμος πεθαίνει έτσι απλά. Συν ότι ο μέσος Αμερικάνος δεν καταλαβαίνει χριστό από ξένες χώρες έτσι κι αλλιώς, θέλει σεμινάριο για να καταλάβει ότι οι Έλληνες δε φοράνε χλαμύδα όπως ο Τζέραρντ Μπάτλερ στους 300. Γι'αυτό βλέπεις μόλις αλλάζει πρόεδρος αμέσως ξεχνάει εντελώς τι είχε συμφωνήσει ο προηγούμενος στη μέση Ανατολή και κάνει ό,τι του καυλώσει ενώ στο Οχάϊο θέλει 3 δεκαετίες για να νομιμοποιήσει τις εκτρώσεις.

Ε ο συγκεκριμένος πρόεδρος στην παρούσα φάση έχει εκλογές, τελεία, δεν τον νοιάζει κάτι άλλο. Τώρα, τι είδε ο γέρος στα πολλ και αποφάσισε έτσι για το Ισραήλ, και τί έχει καταλάβει για το Ισραήλ ο μέσος Αμερικάνος ψηφοφόρος ώστε να φαίνεται ό,τι φαίνεται στα πολλ, ο Θεός κι η ψυχή τους όλων αυτών. Τι να σου πω. Αλλά ό,τι και να είναι μην περιμένεις ότι αναγκαστικά θα βγάζει και νόημα ή ότι υπάρχει κάποιο μεγάλο σχεδιασμένο πλάνο που ακολουθούνε. Μπορεί, μπορεί και όχι.

[ΓΑΛΗ]

Ρε, στην Ουκρανία τι γίνεται; Κάτι μου λέει ότι ο μόνος που επωφελείται από την ιστορία είναι ο Πούτιν. Με τους ματρακάδες που έχει, θα πάρει κανά χωριό μέσα στην αναμπουμπούλα.

Εγώ απλώς σκέφτομαι πόσες βάρκες θα περάσουν στο χαλαρό από το Αιγαίο, μέσα στην αναμπουμπούλα...

[Scouser]

Έχετε σκεφτεί όμως ότι nothing ever happens?

Ου, μια χαρά γίνονται πολύ χειρότερα από τα σημερινά. Φαντάσου ότι το 1956 έπεσαν Γάλλοι και Βρετανοί αλεξιπτωτιστες στη Διώρυγα του Σουεζ ενώ ταυτόχρονα το Ισραήλ χτύπησε την Αίγυπτο. Όλα αυτά εν μέσω βαθέος Ψυχρού Πολέμου, με τις δύο υπερδυνάμεις να είναι κυριολεκτικά με το δάχτυλο στο κόκκινο κουμπί επί μόνιμης βάσης. Κάπως όμως, τελικά δεν ηρθε το τελος του κόσμου. Απλά ο κόσμος δε μελετάει Ιστορία ή, όπως συμβαίνει πάντα, νομίζει ότι η δική του εποχή είναι η πιο κρίσιμη ή επικίνδυνη.

[Bazoomba]

Έχετε σκεφτεί όμως ότι nothing ever happens?

Ου, μια χαρά γίνονται πολύ χειρότερα από τα σημερινά. Φαντάσου ότι το 1956 έπεσαν Γάλλοι και Βρετανοί αλεξιπτωτιστες στη Διώρυγα του Σουεζ ενώ ταυτόχρονα το Ισραήλ χτύπησε την Αίγυπτο. Όλα αυτά εν μέσω βαθέος Ψυχρού Πολέμου, με τις δύο υπερδυνάμεις να είναι κυριολεκτικά με το δάχτυλο στο κόκκινο κουμπί επί μόνιμης βάσης. Κάπως όμως, τελικά δεν ηρθε το τελος του κόσμου. Απλά ο κόσμος δε μελετάει Ιστορία ή, όπως συμβαίνει πάντα, νομίζει ότι η δική του εποχή είναι η πιο κρίσιμη ή επικίνδυνη.

Τωρα ομως το οικονομικο περιβαλλον "ευνοει" το μεγαλο μπαμ.

Οι πολεμοι ειναι υποθεση των "μεγαλων".

[Dwarven Blacksmith]

https://twitter.com/TRHLofficial/status ... 8498457074

[Scouser]

Έχετε σκεφτεί όμως ότι nothing ever happens?

Ου, μια χαρά γίνονται πολύ χειρότερα από τα σημερινά. Φαντάσου ότι το 1956 έπεσαν Γάλλοι και Βρετανοί αλεξιπτωτιστες στη Διώρυγα του Σουεζ ενώ ταυτόχρονα το Ισραήλ χτύπησε την Αίγυπτο. Όλα αυτά εν μέσω βαθέος Ψυχρού Πολέμου, με τις δύο υπερδυνάμεις να είναι κυριολεκτικά με το δάχτυλο στο κόκκινο κουμπί επί μόνιμης βάσης. Κάπως όμως, τελικά δεν ηρθε το τελος του κόσμου. Απλά ο κόσμος δε μελετάει Ιστορία ή, όπως συμβαίνει πάντα, νομίζει ότι η δική του εποχή είναι η πιο κρίσιμη ή επικίνδυνη.

Τωρα ομως το οικονομικο περιβαλλον "ευνοει" το μεγαλο μπαμ.

Οι πολεμοι ειναι υποθεση των "μεγαλων".

Και το 1973 θα μπορούσε να το πει κανείς αυτό, όταν έγινε ο Πόλεμος του Γιομ Κιπουρ. Και σε πολλές άλλες περιπτώσεις. Τελικά η κατάσταση παραμένει υπό έλεγχο όμως, γιατι το μεγάλο μπαμ δε συμφέρει κανένα.

[Dwarven Blacksmith]

https://twitter.com/ecomarxi/status/1820775356665606243

[student]

IDF Spokesperson: Following the report earlier today regarding a fallen hostile aircraft on route 4 to the south of Nahariya, an initial inquiry indicates that an interceptor missed the target and hit the ground, injuring several civilians. The incident is under review.

[student]

https://twitter.com/manniefabian/status ... 0992184447