Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

[ΓΑΛΗ]

Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα.

Όλοι έχουμε δικαίωμα να γίνουμε γυναίκες. Όχι στον αποκλεισμό λόγω χρωματοσωματων, ναι στη συμπερίληψη.

Δεν μπορείς να γίνεις γυναίκα.

Μια χαρά μπορείς. Αρκεί να δηλώσεις γυναίκα.

Το είχε πει παλιότερα και ο Τσαρούχης.

Στην Ελλάδα, είσαι ό,τι δηλώσεις.

Ε, τώρα παίζει παγκοσμίως ως εφαρμογή.

[Σέλευκας]

Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα.

Όλοι έχουμε δικαίωμα να γίνουμε γυναίκες. Όχι στον αποκλεισμό λόγω χρωματοσωματων, ναι στη συμπερίληψη.

Δεν μπορείς να γίνεις γυναίκα.

Δε γίνεσαι, είσαι αν το πιστεύεις

[ΓΑΛΗ]

Εγω το βλεπω ως εξης: Από τη στιγμή που έχει εκ γενετής γυναικεία γεννητικά όργανα και χαρακτηριστικά, είναι γυναίκα. We can't have it both ways οι αντι-γουόουκ. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι "δίκαιο" να αντιμετωπιζει γυναίκες που δεν έχουν τη δική της ορμονική ή χρωμοσωμικη ιδιαιτερότητα, αλλά "δικαιοσύνη" στον αθλητισμό με αυτή την έννοια δεν υπάρχει, αλλιώς να καθιερώσουμε πχ ξεχωριστούς αγώνες τρεξίματος για λευκους και μαύρους. Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα. Από τη στιγμή μάλιστα που έχει χάσει στο παρελθόν από άλλες γυναίκες, σημαίνει ότι δεν έχει τόσο μεγάλο όσο αφήνεται να εννοηθεί.

Το είπα παραπάνω, με διάφορα παραδείγματα: Μπορεί να είσαι ΑΝΤΡΑΣ, ΧΥ, αλλά λόγω λανθασμένης έκφρασης ενός γονιδίου να μην μετατραπούν τα DEFAULT γυναικεία γεννητικά όργανα σε αντρικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν εκφραστεί ένα σωρό άλλα αντρικά χαρακτηριστικά, τόσο στο σώμα όσο και στον εγκέφαλό σου.

Άμα το πάρουμε σύμφωνα με τα γεννητικά όργανα, τότε τί γίνεται με κάποιον ΧΥ που γεννήθηκε και με τα δύο και του αφαίρεσαν το πολύ μικρό πέος για να μεγαλώσει ως γυναίκα; Τί γίνεται αν ένας trans κάνει πολύ επιτυχημένη vaginoplasty; Τί θα κάνουν οι ομοσπονδίες, θα ελέγξουν αν έχει κάνει καλή δουλειά ο πλαστικός χειρουργός; Ή θα ψάχνουν παιδικές φωτογραφίες για να δουν αν μεγάλωσε ως αγοράκι και θα ανακρίνουν τους συγγενείς για να μάθουν αν κάποτε είχε πουλάκι;

Noμίζω ότι οι περιπτώσεις των ερμαφρόδιτων, είναι πολύ σπάνιες για να αποτελούν κριτήριο. Τα υπόλοιπα που αναφέρεις, είναι φάσεις που αρχίζουν και εφαρμόζονται σε μεγαλύτερες ηλικίες.

Οπότε, τείνω να συμφωνήσω με τον Scouser για να υπάρχει μια στοιχειώδης βάση αναφοράς. Το βιολογικό φύλο που καθορίζεται από τη στιγμή της γέννησης.

Αναφορικά δε με τα πλεονεκτήματα, που θα δώσουν τα αντρικά χρωμοσώματα, ορμόνες κλπ σαφώς και ισχύουν αλλά στην τελική με αυτό το σκεπτικό θα έπρεπε να αποκλείονται και οι πολύ ψηλές γυναίκες από κάποια ομαδικά αθλήματα γιατί έχουν σαφέστατο πλεονέκτημα...

[Μαδουραίος]

https://twitter.com/SpDapergolas/status ... 2838500407

[Machine ghost]

[ΓΑΛΗ]

https://twitter.com/SpDapergolas/status ... 2838500407

Το θετικό πάντως που έχει προκύψει από το συγκεκριμένο θέμα, είναι ότι δοξάζεται ακόμη και από τους γουόκ ο προσδιορισμός "βιολογική γυναίκα".

Ελπίζω να το θυμούνται και μετά τους αγώνες.

[sharp]

Τείνω προς την άποψη ότι θα έπρεπε τελικά να έχουμε μία κατηγορία και κάτι ήξεραν οι αρχαίοι και ο Κουμπερταίν που δεν ήθελαν γυναίκες στα αθλήματα. Αν γουστάρουν ας διαγωνίζονται με τους άντρες, στην Ιππασία τα καταφέρνουν μια χαρά, στα άλλα μπορεί να μην γίνεται, τι να κάνουμε...

[Scouser]

Εγω το βλεπω ως εξης: Από τη στιγμή που έχει εκ γενετής γυναικεία γεννητικά όργανα και χαρακτηριστικά, είναι γυναίκα. We can't have it both ways οι αντι-γουόουκ. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι "δίκαιο" να αντιμετωπιζει γυναίκες που δεν έχουν τη δική της ορμονική ή χρωμοσωμικη ιδιαιτερότητα, αλλά "δικαιοσύνη" στον αθλητισμό με αυτή την έννοια δεν υπάρχει, αλλιώς να καθιερώσουμε πχ ξεχωριστούς αγώνες τρεξίματος για λευκους και μαύρους. Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα. Από τη στιγμή μάλιστα που έχει χάσει στο παρελθόν από άλλες γυναίκες, σημαίνει ότι δεν έχει τόσο μεγάλο όσο αφήνεται να εννοηθεί.

Το είπα παραπάνω, με διάφορα παραδείγματα: Μπορεί να είσαι ΑΝΤΡΑΣ, ΧΥ, αλλά λόγω λανθασμένης έκφρασης ενός γονιδίου να μην μετατραπούν τα DEFAULT γυναικεία γεννητικά όργανα σε αντρικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν εκφραστεί ένα σωρό άλλα αντρικά χαρακτηριστικά, τόσο στο σώμα όσο και στον εγκέφαλό σου.

Άμα το πάρουμε σύμφωνα με τα γεννητικά όργανα, τότε τί γίνεται με κάποιον ΧΥ που γεννήθηκε και με τα δύο και του αφαίρεσαν το πολύ μικρό πέος για να μεγαλώσει ως γυναίκα; Τί γίνεται αν ένας trans κάνει πολύ επιτυχημένη vaginoplasty; Τί θα κάνουν οι ομοσπονδίες, θα ελέγξουν αν έχει κάνει καλή δουλειά ο πλαστικός χειρουργός; Ή θα ψάχνουν παιδικές φωτογραφίες για να δουν αν μεγάλωσε ως αγοράκι και θα ανακρίνουν τους συγγενείς για να μάθουν αν κάποτε είχε πουλάκι;

Και που ξέρεις εσύ τι ακριβώς έχει μεταφραστεί και τι οχι; Ποιος είναι ο ακριβής βαθμός "μετάφρασης" πέρα από τον οποίο θεωρείσαι "κανονικός" άντρας ή γυναίκα; Δεν μπαίνω σε τέτοιες συζητήσεις, όπως δε θα μπω σε συζήτηση με woke παρταλι για το ακριβές επίπεδο τεστοστερονης που επιτρέπει σε μια τρανς "γυναίκα" να θεωρείται κανονική γυναίκα. Από εκεί και πέρα, αν η ΔΟΕ κρίνει ότι πρέπει το επίπεδο τεστοστερόνης να είναι κριτήριο για τη συμμετοχή στους αγώνες ή για την κατηγοριοποιηση των αθλητών, ας το κάνει. Άλλη συζήτηση αυτή. Ξαναλέω πάντως ότι η συγκεκριμένη έχει χάσει στο παρελθόν από γυναίκες, και όχι μόνο μια φορά.

[micmic]

Noμίζω ότι οι περιπτώσεις των ερμαφρόδιτων, είναι πολύ σπάνιες για να αποτελούν κριτήριο. Τα υπόλοιπα που αναφέρεις, είναι φάσεις που αρχίζουν και εφαρμόζονται σε μεγαλύτερες ηλικίες.

Δεν είναι καθόλου σπάνιες. Πολύ σπάνιοι είναι οι true hermaphrodites. Αλλά, από το λινκ που έβαλα παραπάνω, "about one in every 2,000 births results in a baby whose sex organs look unusual."

Το "μεγαλύτερες ηλικίες" όσον αφορά τη φυλομετάβαση ενισχύει το δικό μου επιχείρημα. Δηλαδή αν ο άλλος έχει μεγαλώσει ως άντρας έφηβος και έχει γίνει γομάρι, και μετά κάνει μια πολύ επιτυχημένη εγχείρηση (+κολποπλαστική) με την ανάλογη ορμονοθεραπεία, θέλω να δω πώς ακριβώς θα ελέγξει η εκάστοτε ομοσπονδία το φύλο του.

[sharp]

οπότε το σύνδρομο Swyer αφορά άντρες μας λες ;

Αυτή είναι όντως μια ενδιαφέρουσα περίπτωση. Για τον αθλητισμό όμως που μάς ενδιαφέρει, εσύ τι κριτήριο θα έθετες, το τι δηλώθηκε κάποιος κατά τη γέννηση του;

Όχι το τι δηλώθηκε. Το τι γεννήθηκε.
Αυτό γενικά.

Για τον αθλητισμό, κατ εξαίρεση να λαμβάνονται υπόψιν και επίπεδα ορμονών.

Πάντως αυτό που λέει ο micmic δεν είναι κόντρα στο αντιγουόκ. Οι γουόκες λένε ότι πρέπει να δέχεσαι ό,τι δηλώνει ο άλλος πως αισθάνεται. Δηλ. ο μπάρμπας μου ο Μήτσος με κάτι αρχίδια να, αν πει ότι αισθάνεται κοριτσάκι να το αποδεχτείς και να τον φωνάζεις Δημητρούλα. Ο μικ όμως λέει αν έχει χρωμόσωμα Υ έχασες, δεν μπορείς να το ισχυριστείς. Αυτό ίσως αδικήσει κάποιες υποπεριπτώσεις της φύσης, όπως τα σύνδρομα που αναφέρθηκαν, αλλά τουλάχιστον στις αθλητικές διοργανώσεις δεν θα αδικήσεις ένα σωρό γυναίκες ΧΧ που μετέχουν του αθλήματος.

Όσον αφορά το επίπεδο ορμονών δεν είναι το μόνο στοιχείο που δίνει υπεροχή στον ΧΥ τύπο έναντι στον ΧΧ. Έτσι κατάλαβα διαβάζοντας από δω κι από κει και ρωτώντας το γπτ

[sharp]

Όλοι έχουμε δικαίωμα να γίνουμε γυναίκες. Όχι στον αποκλεισμό λόγω χρωματοσωματων, ναι στη συμπερίληψη.

Δεν μπορείς να γίνεις γυναίκα.

Μια χαρά μπορείς. Αρκεί να δηλώσεις γυναίκα.

Το είχε πει παλιότερα και ο Τσαρούχης.

Στην Ελλάδα, είσαι ό,τι δηλώσεις.

Ε, τώρα παίζει παγκοσμίως ως εφαρμογή.

Πάντα πρωτοπόροι.

[micmic]

Εγω το βλεπω ως εξης: Από τη στιγμή που έχει εκ γενετής γυναικεία γεννητικά όργανα και χαρακτηριστικά, είναι γυναίκα. We can't have it both ways οι αντι-γουόουκ. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι "δίκαιο" να αντιμετωπιζει γυναίκες που δεν έχουν τη δική της ορμονική ή χρωμοσωμικη ιδιαιτερότητα, αλλά "δικαιοσύνη" στον αθλητισμό με αυτή την έννοια δεν υπάρχει, αλλιώς να καθιερώσουμε πχ ξεχωριστούς αγώνες τρεξίματος για λευκους και μαύρους. Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα. Από τη στιγμή μάλιστα που έχει χάσει στο παρελθόν από άλλες γυναίκες, σημαίνει ότι δεν έχει τόσο μεγάλο όσο αφήνεται να εννοηθεί.

Το είπα παραπάνω, με διάφορα παραδείγματα: Μπορεί να είσαι ΑΝΤΡΑΣ, ΧΥ, αλλά λόγω λανθασμένης έκφρασης ενός γονιδίου να μην μετατραπούν τα DEFAULT γυναικεία γεννητικά όργανα σε αντρικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν εκφραστεί ένα σωρό άλλα αντρικά χαρακτηριστικά, τόσο στο σώμα όσο και στον εγκέφαλό σου.

Άμα το πάρουμε σύμφωνα με τα γεννητικά όργανα, τότε τί γίνεται με κάποιον ΧΥ που γεννήθηκε και με τα δύο και του αφαίρεσαν το πολύ μικρό πέος για να μεγαλώσει ως γυναίκα; Τί γίνεται αν ένας trans κάνει πολύ επιτυχημένη vaginoplasty; Τί θα κάνουν οι ομοσπονδίες, θα ελέγξουν αν έχει κάνει καλή δουλειά ο πλαστικός χειρουργός; Ή θα ψάχνουν παιδικές φωτογραφίες για να δουν αν μεγάλωσε ως αγοράκι και θα ανακρίνουν τους συγγενείς για να μάθουν αν κάποτε είχε πουλάκι;

Και που ξέρεις εσύ τι ακριβώς έχει μεταφραστεί και τι οχι; Ποιος είναι ο ακριβής βαθμός "μετάφρασης" πέρα από τον οποίο θεωρείσαι "κανονικός" άντρας ή γυναίκα; Δεν μπαίνω σε τέτοιες συζητήσεις, όπως δε θα μπω σε συζήτηση με woke παρταλι για το ακριβές επίπεδο τεστοστερονης που επιτρέπει σε μια τρανς "γυναίκα" να θεωρείται κανονική γυναίκα. Από εκεί και πέρα, αν η ΔΟΕ κρίνει ότι πρέπει το επίπεδο τεστοστερόνης να είναι κριτήριο για τη συμμετοχή στους αγώνες ή για την κατηγοριοποιηση των αθλητών, ας το κάνει. Άλλη συζήτηση αυτή. Ξαναλέω πάντως ότι η συγκεκριμένη έχει χάσει στο παρελθόν από γυναίκες, και όχι μόνο μια φορά.

Δεν υπάρχει "ακριβής" βαθμός, το είπα και παραπάνω. Υπάρχουν άπειρες διαβαθμίσεις, ακόμα και στα γεννητικά όργανα, από τα 100% αντρικά μέχρι τα 100% γυναικεία.

Γι'αυτόν τον λόγο, ο πιο δίκαιος (ή έστω, ο λιγότερο άδικος) τρόπος καθορισμού των αθλητικών ικανοτήτων είναι το χρωμόσωμα.

Καταλαβαίνω ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο για κάποιον που δεν έχει σχέση με βιολογικές επιστήμες και ιδιαίτερα με γενετική να κατανοήσει ότι τα γεννητικά όργανα ΔΕΝ είναι ασφαλής τρόπος καθορισμού του ΒΙΟΛΟΓΙΚΟΥ φύλου, αλλά τί να κάνουμε. Αυτή είναι η φύση. Και σε αθλητικές διοργανώσεις δεν μας ενδιαφέρουν οι κοινωνικές νόρμες, αλλά μόνο οι αθλητικές ικανότητες.

[Otto Weininger]

Επίθεση κατά της επιτροπής εξαπέλυσε και η Ιταλίδα πρωθυπουργός Μελόνι: «Δεν συμφωνώ με την επιλογή της ΔΟΕ και το έχουμε πει εδώ και αρκετά χρόνια. Όταν το 2021 η ΔΟΕ άλλαξε τους κανονισμούς για το θέμα αυτό, καταθέσαμε πρόταση για να επισημάνουμε τις συνέπειες που θα προκύψουν. Είναι γεγονός ότι με τα επίπεδα τεστοστερόνης στο αίμα του Αλγερινού αθλητή ο αγώνας εξ αρχής δεν φαίνεται δίκαιος. Θεωρώ ότι οι αθλητές με ανδρικά γενετικά χαρακτηριστικά δεν πρέπει να επιτρέπεται να αγωνίζονται σε αγώνες γυναικών, όχι για να γίνει διάκριση σε βάρος κανενός, αλλά για να προστατευθεί το δικαίωμα των αθλητριών να αγωνίζονται με ίσους όρους»

https://www.newsbreak.gr/kosmos/664425/ ... -me-trans/

.

Οκ, αφού θες αλλά δηλώσεις και βαριέσαι έστω να ψάξεις δυο ημερομηνίες, ορίστε και η δήλωση της ΔΟΕ:

Όλοι οι αθλητές που συμμετέχουν στο τουρνουά πυγμαχίας των Ολυμπιακών Αγώνων Παρίσι 2024 συμμορφώνονται με τους κανονισμούς επιλεξιμότητας και συμμετοχής του αγώνα, καθώς και με όλους τους ισχύοντες ιατρικούς κανονισμούς που ορίζονται από τη Μονάδα Πυγμαχίας Paris 2024 (PBU). Όπως και με τους προηγούμενους Ολυμπιακούς αγώνες πυγμαχίας, το φύλο και η ηλικία των αθλητών βασίζονται στο διαβατήριό τους.

[...]

Η PBU χρησιμοποίησε τους κανόνες πυγμαχίας του Τόκιο 2020 ως βάση για να αναπτύξει τους κανονισμούς της για το Παρίσι 2024. Αυτό ήταν για να ελαχιστοποιήσει τον αντίκτυπο στις προετοιμασίες των αθλητών και να εγγυηθεί τη συνέπεια μεταξύ των Ολυμπιακών Αγώνων. Αυτοί οι κανόνες του Τόκιο 2020 βασίστηκαν στους κανόνες μετά το Ρίο 2016, οι οποίοι ίσχυαν πριν από την αναστολή της Διεθνούς Ομοσπονδίας πυγμαχίας από τη ΔΟΕ το 2019 και την επακόλουθη ανάκληση της αναγνώρισής της το 2023.


Έχουμε δει σε αναφορές παραπλανητικές πληροφορίες για δύο αθλήτριες που αγωνίζονται στους Ολυμπιακούς Αγώνες του Παρισιού 2024. Οι δύο αθλήτριες αγωνίζονται σε διεθνείς αγώνες πυγμαχίας εδώ και πολλά χρόνια στην κατηγορία των γυναικών, συμπεριλαμβανομένων των Ολυμπιακών Αγώνων Τόκιο 2020, International Boxing Association (IBA) Παγκόσμια Πρωταθλήματα και τουρνουά εγκεκριμένα από την IBA.


Οι δύο αυτές αθλήτριες έπεσαν θύματα μιας ξαφνικής και αυθαίρετης απόφασης της IBA. Προς το τέλος του Παγκοσμίου Πρωταθλήματος IBA το 2023, αποκλείστηκαν ξαφνικά χωρίς καμία νόμιμη διαδικασία.

Σύμφωνα με τα πρακτικά της IBA που είναι διαθέσιμα στον ιστότοπό τους, η απόφαση αυτή ελήφθη αρχικά αποκλειστικά από τον Γενικό Γραμματέα και Διευθύνοντα Σύμβουλο της IBA. Το συμβούλιο της IBA την επικύρωσε μόνο στη συνέχεια και μόνο στη συνέχεια ζήτησε να θεσπιστεί μια διαδικασία που θα ακολουθούσε σε παρόμοιες περιπτώσεις στο μέλλον και να αντικατοπτρίζεται στους κανονισμούς IBA. Τα πρακτικά αναφέρουν επίσης ότι η IBA θα πρέπει να 'καθιερώσει μια σαφή διαδικασία σχετικά με τις δοκιμές φύλου'.

Παρπληροφορει η ΔΟΕ, η Παγκοσμια Ομοσπονδια Πυγμαχιας εκανε τεστ στην Αλγερινη και βρηκε υψηλοτατα ποσοτα τεστοστερονης μεταξυ των αλλων.

Και παραπληροφορει γιατι ελεγχεται απο Woke κεντρα που θελουν να αγωνιζονται κατα των γυναικων και τρανς και διεμφυλικοι με αντρικα χαρακτηριστικα και ας ειναι αδικια αυτο για τις γυναικες,

To θεμα ειναι εσυ γιατι δεν το καταλαβαινεις αυτο και θεωρεις τη συγκεκριμενη ΔΟΕ πιο αξιοπιστη απο μια τσατσα συνοικιακου μπουρδελου που κανει πλατες σε τρανς και διεμφυλικους να ταπεινωνουν γυναικες γιατι τα τσεπωνει απο Woke χορηγους;

.

Αφού παραπληροφορεί, μπορείς να μου βρεις τα ψέματα στην ανακοίνωση;

[Αγις]

Εγω το βλεπω ως εξης: Από τη στιγμή που έχει εκ γενετής γυναικεία γεννητικά όργανα και χαρακτηριστικά, είναι γυναίκα. We can't have it both ways οι αντι-γουόουκ. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι "δίκαιο" να αντιμετωπιζει γυναίκες που δεν έχουν τη δική της ορμονική ή χρωμοσωμικη ιδιαιτερότητα, αλλά "δικαιοσύνη" στον αθλητισμό με αυτή την έννοια δεν υπάρχει, αλλιώς να καθιερώσουμε πχ ξεχωριστούς αγώνες τρεξίματος για λευκους και μαύρους. Η τύπισσα εχει ενα χαρακτηριστικο που στο πλαισιο του αθλήματος που κάνει, της δίνει ένα πλεονέκτημα. Από τη στιγμή μάλιστα που έχει χάσει στο παρελθόν από άλλες γυναίκες, σημαίνει ότι δεν έχει τόσο μεγάλο όσο αφήνεται να εννοηθεί.

μπορει να σημαινει ομως πως αν δεν ειχε αυτο το πλεονεκτημα θα εβλεπε ολυμπιακους κ παγκοσμια πρωταθληματα απο την τηλεοραση

[Orion22]

αναπάντεχο