Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμάχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

[sharp]

Απόψε στεναχωρήσαμε δυο ανθρώπους... και αποχώρησαν.

Ανθρώπους, ναι. Γιατί κι αυτούς τους θεωρώ ανθρώπους.

Αλλη φορά θα προσέχω να διπλοτσεκάρω τις πηγές από τα ποστ του Αρίστου.

Ο ένας είναι ο σενέκας, ο άλλος ποιος είναι;

Απείλησε ότι θα φύγει και ο sharp.

Όχι ρε, αστεία το είπα, επειδή όλοι τελευταία λένε ότι γνωρίζονται μεταξύ τους.

Σιγά μην ανακοινώσω ότι θα φύγω, τι είμαστε. Αν βαρεθώ δεν γράφω, το έχω κάνει παλιότερα για μήνες.

[foscilis]

Συμφωνώ με το οτι δεν πρέπει να αγωνίζονται οι τρανς πρώην άντρες σε μαχητικά αθλήματα με γυναίκες κτλπ, κτλπ, αλλά να κάνω μια αφελή ερώτηση; Δεν επιτρέπονται τα μπουκέτα στη μούρη στην πυγμαχία (στην ολυμπιάδα συγκεκριμένα); Εννοώ, ήτο αντικανονικό το χτύπημα του μάστορα; Μεταξύ μας πάντως, δεν υπήρχε ιδιαίτερη διαφορά όγκου μεταξύ τους.

Το θέμα είναι πώς κατανέμεται ο όγκος σε μυες. Ένας ενήλικος αρσενικος χιμπατζης έχει ύψος γύρω στο 1.40 και βάρος 60-65 κιλά, σαν ένα αρκετά παχυσαρκο κοριτσάκι 5ης δημοτικού. Ταυτόχρονα έχει αρκετή δύναμη για να σε σκίσει στα δύο τραβώντας τους ώμους σου προς τα έξω.

[Στύξ]

Απόψε στεναχωρήσαμε δυο ανθρώπους... και αποχώρησαν.

Ανθρώπους, ναι. Γιατί κι αυτούς τους θεωρώ ανθρώπους.

Αλλη φορά θα προσέχω να διπλοτσεκάρω τις πηγές από τα ποστ του Αρίστου.

Ο ένας είναι ο σενέκας, ο άλλος ποιος είναι;

Απείλησε ότι θα φύγει και ο sharp.

Καταγγέλλω την αποχώρηση τους κι αποχωρώ κι εγώ εις ένδειξη διαμαρτυρίας για την αποχώρηση.Αυτό.

[micmic]

Αυτό που λες είναι ο απόλυτος παραλογισμός.
Λες ότι ανατομικά -έτσι γεννήθηκε- είναι γυναίκα, αλλά βιολογικά δεν είναι.
Μα ούτε άντρας είναι, ΧΧΥ έχει, όχι ΧΥ.
Επομένως, δεν είναι τίποτα, είναι σαν να υπάρχει, αλλά δεν υπάρχει.
Από τη μούρλα των κοινωνικών φύλων -μιλώ για τον αθλητισμό εν προκειμένω- του τύπου: μπορεί να έχει μια ψλή 20 πόντους, αλλά αισθάνεται και δηλώνει γυναίκα, επομένως είναι γυναίκα και θα αγωνίζεται με τις γυναίκες, περάσαμε στη γονιδιακή μούρλα: μπορεί να γεννήθηκε με μνι, αισθάνεται γυναίκα, δηλώνει γυναίκα, αλλά έχει ένα χρωμόσωμα παραπάνω, επομένως δεν είναι γυναίκα, ούτε άντρας είναι όμως, επομένως δεν θα αγωνίζεται πουθενά.
Εγώ λέω ότι είναι -πρέπει να είναι- πιο απλά τα πράγματα (πάντα μιλώντας για τον αθλητισμό): γεννήθηκες με πτσα; Παίζεις με τους άντρες. Γεννήθηκες με μνι; Παίζεις με τις γυναίκες.

Δεν μου απάντησες όμως τί γίνεται αν γεννήθηκες και με τα δύο. Είναι ο απόλυτος παραλογισμός της φύσης; Και ποιός φταίει; Η φύση που δεν ακολούθησε τις οδηγίες της ΔΟΕ;

Θα μπορούσες να ξεχωρίσεις ένα άτομο σαν τον εν λόγω μποξέρ από έναν που γεννήθηκε επίσης XY, αλλά με ambiguous genitalia (γκούγκλαρέ το) και του έκοψαν το μόριο ώστε να μεγαλώσει ως γυναίκα;

Αμφιβάλλεις ότι τα 100 περίπου γονίδια του Υ χρωμοσώματος εκφράζονται με ένα σωρό τρόπους, ή θεωρείς ότι πάει πακέτο, ότι δηλαδή από τη στιγμή που έχεις αιδοίο έχεις και ίδιο τρόπο σκέψης/αντίληψη/αίσθηση χώρου/ανακλαστικά κτλ με μια XX γυναίκα;

[Αγις]

Απόψε στεναχωρήσαμε δυο ανθρώπους... και αποχώρησαν.

Ανθρώπους, ναι. Γιατί κι αυτούς τους θεωρώ ανθρώπους.

Αλλη φορά θα προσέχω να διπλοτσεκάρω τις πηγές από τα ποστ του Αρίστου.

Ο ένας είναι ο σενέκας, ο άλλος ποιος είναι;

Απείλησε ότι θα φύγει και ο sharp.

εδω ειναι το διαδικτυακο Ξενοδοχειο Καλιφορνια - δεν ( ξε)φευγει κανεις

[masterridley]

Βιολογικά είναι γυναίκα, όχι ερμαφρόδιτη. Αυτό αρκεί. Χρόνια αγωνίζεται ως γυναίκα, έπαιξε στους ολυμπιακούς του Τόκιο ως γυναίκα. Αν έχανε από την Ιταλίδα, όπως έχει χάσει πολλές φορές στο παρελθόν από άλλες γυναίκες, ή ακόμα κι αν η Ιταλίδα δεν ήταν μη μου άπτου, άντεχε να φάει κάνα-δυο γροθιές στη μούρη και να βγάλει τον πρώτο γύρο -μιλάμε για πρωταθλήτρια του μποξ έτσι, όχι της ρυθμικής γυμναστικής- δεν θα είχε τρέξει τίποτα.

Δεν μας ενδιαφέρει τί έκανε στο παρελθόν και αν είναι καλή μποξέρ ή όχι. Υπάρχουν ένα σωρό άντρες αθλητές που αν ανταγωνιζόντουσαν γυναίκες θα έχαναν. Αυτό δε λέει κάτι.

Σου είπα και πριν, το να έχει γυναικεία γεννητικά όργανα ΔΕΝ την κάνει γυναίκα. Κοινωνικά, ναι. Νομικά, ναι. Βιολογικά όχι. Αν πχ έχει πολύ καλύτερα ανακλαστικά από άλλες γυναίκες, αυτό από μόνο του δίνει αθέμιτο πλεονέκτημα.

Ακόμα και αν -λανθασμένα- θεωρηθούν τα γεννητικά όργανα ως η απόλυτη ένδειξη του φύλου, μπορεί να υπάρξουν -και υπάρχουν- ΑΠΕΙΡΕΣ διαβαθμίσεις από το 100% γυναικεία γεννητικά όργανα μέχρι το 100% αντρικά γεννητικά όργανα. Αλλά οι κατηγορίες των Ολυμπιακών είναι μόνο 2. Οπότε δεν θα τελειώνει ποτέ η συζήτηση για την κάθε περίπτωση χωριστά, με δοκάρια που θα μετακινούνται συνεχώς και με ορισμούς που θα είναι ΠΑΝΤΑ ΛΑΘΟΣ, επειδή ξεκινούν από την λανθασμένη παραδοχή ότι ο βασικός παράγοντας που καθορίζει το φύλο είναι τα γεννητικά όργανα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

Αυτό που λες είναι ο απόλυτος παραλογισμός.
Λες ότι ανατομικά -έτσι γεννήθηκε- είναι γυναίκα, αλλά βιολογικά δεν είναι.
Μα ούτε άντρας είναι, ΧΧΥ έχει, όχι ΧΥ.
Επομένως, δεν είναι τίποτα, είναι σαν να υπάρχει, αλλά δεν υπάρχει.
Από τη μούρλα των κοινωνικών φύλων -μιλώ για τον αθλητισμό εν προκειμένω- του τύπου: μπορεί να έχει μια ψλή 20 πόντους, αλλά αισθάνεται και δηλώνει γυναίκα, επομένως είναι γυναίκα και θα αγωνίζεται με τις γυναίκες, περάσαμε στη γονιδιακή μούρλα: μπορεί να γεννήθηκε με μνι, αισθάνεται γυναίκα, δηλώνει γυναίκα, αλλά έχει ένα χρωμόσωμα παραπάνω, επομένως δεν είναι γυναίκα, ούτε άντρας είναι όμως, επομένως δεν θα αγωνίζεται πουθενά.
Εγώ λέω ότι είναι -πρέπει να είναι- πιο απλά τα πράγματα (πάντα μιλώντας για τον αθλητισμό): γεννήθηκες με πτσα; Παίζεις με τους άντρες. Γεννήθηκες με μνι; Παίζεις με τις γυναίκες.

Στο wiki του/της λέει ότι έχει ΧΥ πάντως. Αν είναι έτσι, αυτό την κάνει ξεκάθαρα πιο πολύ άντρα παρά γυναίκα (εγώ θα την πω απλά intersex). Οπότε ο micmic έχει απόλυτο δίκιο. Crucially, ισχυρίζονται ότι την απέκλεισαν λόγω υψηλής τεστο!

Εσύ έχεις δικαίωμα να θεωρείς ότι κοινωνικά είναι γυναίκα αν δεν έχει μαντζαφλάρι ή αν πχ είναι γκόμενα (που εδώ δεν), αλλά για τους ολυμπιακούς το σημαντικό είναι η τέστο, η σωματική δομή, τα κόκκαλα κτλ που έχουν να κάνουν με ΧΥ.

Τέλος, είναι ανακόλουθο να έχεις αντιρρήσεις στο να λάβουν μέρος άντρες σε γυναικεία, αν το ΧΥ για σένα δεν είναι απαγορευτικό. Πώς το φαντάζεσαι, θα τους κατεβάζουμε τα βρακιά για να ελέγξουμε;

[Machine ghost]

Σε σχέση με τί;

Για πες, θα πέσει πολυ γέλιο.

Έξι χρήστες και εννιά νήματα θα είχε το φόρουμ.
Αυτό το Πχορουμ θέλουμε;

ε άμα είναι να κρατάμε τις ψευτιές και όλη τη σαβούρα γιατί αλλιώς δε μένει τίποτα, ας το κλείσουμε το μαγαζάκι να πάει στο διάολο, δεν υπάρχει λόγος να κυλιόμαστε στον βόθρο. Προσωπικά, θα το τηρήσω: αυτό είναι το τελευταίο μου ποστ στο πχορουμ

Να μου επιτρέψεις αλλά αντιδράς υπερβολικά , εκτός και αν ζεις σε κάποιου είδος θύλακα, όλη η ζωή και η κοινωνία είναι έτσι! Και δεν μπορούμε να κλείσουμε αυτό το μαγαζάκι, παρά μόνο με ένα τρόπο.

[sharp]

https://twitter.com/amantomatimou/statu ... 1456734209

[Machine ghost]

Ο ένας είναι ο σενέκας, ο άλλος ποιος είναι;

Απείλησε ότι θα φύγει και ο sharp.

εδω ειναι το διαδικτυακο Ξενοδοχειο Καλιφορνια - δεν ( ξε)φευγει κανεις

[sharp]

Τί λες; Το επιπλέον χρωμόσωμα ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ το βιολογικό φύλο. Τα γεννητικά όργανα δεν είναι το ΒΑΣΙΚΟ που σε κάνει άντρα ή γυναίκα. ;όσο κι αν φαίνεται περίεργο.

Ψάξε και διάβασε τα προηγούμενα posts μου σ'αυτό το νήμα

Με τη λογική σου δεν είναι ούτε άντρας, ούτε γυναίκα, είναι κάτι απροσδιόριστο, δεν μπορεί επομένως να αγωνιστεί ούτε σαν άντρας, ούτε σαν γυναίκα. Αυτός είναι παραλογισμός. Γεννήθηκε γυναίκα, είναι γυναίκα, είναι σωστό να αγωνίζεται ως γυναίκα.

Γεννήθηκε γυναίκα με μια πολύ περιορισμένη οπτική. Αν υπάρχει ΕΝΑΣ παράγοντας που καθορίζει το φύλο, αυτό είναι η ύπαρξη η μη του χρωμοσώματος Υ το οποίο περιέχει πάνω από 100 γονίδια, η ατελής έκφραση ΜΟΝΟ ΕΝΟΣ εκ των οποίων αρκεί για να μην αναπτυχθούν αντρικά γεννητικά όργανα (και να παραμείνει το άτομο στο DEFAULT γυναικείο).

Αλλά ας το πάρουμε κι αλλιώς: Πού τον βλέπεις τον παραλογισμό στον να μην είναι "ούτε άντρας, ούτε γυναίκα"; Νομίζεις ότι η φύση ενδιαφέρεται για τις νόρμες των ανθρώπων; Αν πάρουμε λοιπόν κάποια άλλα άτομα, που έχουν ΚΑΙ αντρικά ΚΑΙ γυναικεία γεννητικά όργανα, αυτά τί ακριβώς είναι και πού πρέπει να αγωνίζονται;

Εμένα πάντως με έπεισες.

[Otto Weininger]

πρώτη φορά δέχτηκα τέτοια χτυπήματα λέει η πυγμάχος. αισθάνθηκα μεγάλο πόνο στη μύτη

Πυγμάχος είσαι κοπελιά, όχι μπαλαρίνα. Ok παραιτήσου, κάνε ένσταση λόγω ορμονών κλπ αλλά αν με 2 γροθιές εκλασες, οκ.


Καλά λέω ότι μόνο οι κοριτσαροι του MMA και του Muay Thai είναι bad asses.


[img]https://i.postimg.cc/BbXpHL0p/04-6 ... .jpg[/img]





[img]https://i.postimg.cc/g29sL2By/Lina ... .jpg[/img]

Πωπω... γυναίκες, να τις φιλήσεις σού 'ρχεται. Τέτοιες κοιτάς και παρηγοριέσαι στις δύσκολες ώρες;

Πολλές απο αυτές, πέρα από -πραγματικοι- μαχητες, είναι και κούκλες.

[Ληστοσυμμορίτης]

Nα δουμε ποσες φεμινιστριες θα αναδειξουν το ζητημα και αν θα τους δωσουν χωρα τα νεοταξ μιντια.



Σάλος: Ιταλίδα εγκατέλειψε τον αγώνα με intersex πυγμαχο μετά από δυνατή γροθιά – Ξέσπασε σε κλάματα

H τρανς της έσπασε τη μύτη με δυνατό χτύπημα!

Προκαλεί αίσθηση το γεγονός ότι η Διεθνής Ένωση Πυγμαχίας απαγόρευσε στην Khelif απαγορεύτηκε να συμμετάσχει σε αγώνα στο Δελχί, της επετράπη από τη ΔΟΕ να αγωνιστεί σε αυτούς τους Ολυμπιακούς Αγώνες.

https://www.newsbreak.gr/athlitika/6642 ... i-grothia/

.

Τρανς δεν τη λες

[foscilis]

Δεν κατάλαβα, δεν έχει περίοδο;

Όχι, είναι σε όλα άντρας εκτός από τα πρωτογενή σεξουαλικα χαρακτηριστικά (=πεος) κι αυτό μάλλον μόνο κατά τη γέννηση.

[Otto Weininger]

Δεν μας ενδιαφέρει τί έκανε στο παρελθόν και αν είναι καλή μποξέρ ή όχι. Υπάρχουν ένα σωρό άντρες αθλητές που αν ανταγωνιζόντουσαν γυναίκες θα έχαναν. Αυτό δε λέει κάτι.

Σου είπα και πριν, το να έχει γυναικεία γεννητικά όργανα ΔΕΝ την κάνει γυναίκα. Κοινωνικά, ναι. Νομικά, ναι. Βιολογικά όχι. Αν πχ έχει πολύ καλύτερα ανακλαστικά από άλλες γυναίκες, αυτό από μόνο του δίνει αθέμιτο πλεονέκτημα.

Ακόμα και αν -λανθασμένα- θεωρηθούν τα γεννητικά όργανα ως η απόλυτη ένδειξη του φύλου, μπορεί να υπάρξουν -και υπάρχουν- ΑΠΕΙΡΕΣ διαβαθμίσεις από το 100% γυναικεία γεννητικά όργανα μέχρι το 100% αντρικά γεννητικά όργανα. Αλλά οι κατηγορίες των Ολυμπιακών είναι μόνο 2. Οπότε δεν θα τελειώνει ποτέ η συζήτηση για την κάθε περίπτωση χωριστά, με δοκάρια που θα μετακινούνται συνεχώς και με ορισμούς που θα είναι ΠΑΝΤΑ ΛΑΘΟΣ, επειδή ξεκινούν από την λανθασμένη παραδοχή ότι ο βασικός παράγοντας που καθορίζει το φύλο είναι τα γεννητικά όργανα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

Πάρτε εδώ ένα τύπο ρε. Για να συνεχίσει να υποστηρίζει την παπαριά του, ακυρώνει το νούμερο 1 επιχείρημα κατά της woke ατζέντας. Ότι δηλαδή, γεννήθηκες με πουτσα; Είσαι άντρας, τέρμα.

Οοοχι. Γεννήθηκες με μουνι; Παίζει και να μην είσαι γυναίκα.

Σε άλλο νήμα, θα κλαίγεται γιατί ένας με πουτσα δηλώνει γυναίκα.

Αντιθέτως, θέτει ένα ισχυρότατο και αδιάσειστο κριτήριο. Άλλωστε μην ανησυχείς, στις περισσότερες περιπτώσεις με χρωμόσωμα Υ θα έχεις και πούτσα.

Ποιο είναι το ισχυροτατο και αδιάσειστο κριτήριο;
Να κάνουμε καρυοτυπο σε κάθε αθλητή για να δούμε αν είναι 100% ή 99,2% γυναίκα/άντρας;

[masterridley]

Έξι χρήστες και εννιά νήματα θα είχε το φόρουμ.
Αυτό το Πχορουμ θέλουμε;

ε άμα είναι να κρατάμε τις ψευτιές και όλη τη σαβούρα γιατί αλλιώς δε μένει τίποτα, ας το κλείσουμε το μαγαζάκι να πάει στο διάολο, δεν υπάρχει λόγος να κυλιόμαστε στον βόθρο. Προσωπικά, θα το τηρήσω: αυτό είναι το τελευταίο μου ποστ στο πχορουμ

Να μου επιτρέψεις αλλά αντιδράς υπερβολικά , εκτός και αν ζεις σε κάποιου είδος θύλακα, όλη η ζωή και η κοινωνία είναι έτσι! Και δεν μπορούμε να κλείσουμε αυτό το μαγαζάκι, παρά μόνο με ένα τρόπο.

Σαν 3ος παρατηρητής που γράφει σπάνια, έχω να πω ότι είναι ΤΡΕΛH υπερβολή, όχι απλώς υπερβολή.

Ρε, ούτε ένα νήμα στο φόρουμ δεν έχει ακριβή τίτλο, πχ πάντα παραφράζουν τι είπε ο κούλης ή ο κας ή το wef ή ο πούτιν ή ο μπάιντεν.

Για μένα αυτό δεν είναι πρόβλημα, καθώς έρχεται πακέτο με την ελεύθερη έκφραση.

ΧΙΛΙΕΣ φορές πιο προβληματικό είναι να έχεις 30 συνεχόμενες σελίδες στο Τι σκέφτεσαι, όπου ο ένας λέει τον άλλο ψυχάκια, παιδέρα, αυτοκτόνα, είσαι άρρωστος και τέτοια.

but whatever