Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Σέλευκας]

Αν εσύ δεν μπορείς να αποδεχθείς την προγονική αυσονική συνιστώσα του Βυζαντίου, δεν φταίω εγώ.

για πόσο καιρό την αποδέχονταν οι Βυζαντινοί και που ακριβώς;
(το που το ρωτάω γιατί δεν μπορεί στη Μ Ασια να αποδέχονταν τέτοιο πράγμα)

Θα σου απαντήσει ο Περτίνακας. Πάντως, η αρχαία ρωμαϊκή «καταγωγή» των Κωνσταντινουπολιτών (η πηγή της αυσονικής καταγωγής) ήταν γνωστή και στον λαό ακόμη και κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας. Δες το παράδειγμα των Σφακιανών που «κατάγονταν» από την αρχαία ρωμαϊκή αριστοκρατία.
Τι έγινε Σέλευκα άρχισες να βλέπεις την «λατινική ελίτ» που «δεν συγκινούσε κανένα» πιο σοβαρά;

δεν έχω κάποια ένταση, ας πει να μάθουμε
λογικά θα είχε και Ρωμαίους απο την Ιταλία, στους Φιλίππους ασπούμε μεγάλο μέρος των κατοίκων ήταν Ρωμαίοι

[Σαββάτιος]

για πόσο καιρό την αποδέχονταν οι Βυζαντινοί και που ακριβώς;
(το που το ρωτάω γιατί δεν μπορεί στη Μ Ασια να αποδέχονταν τέτοιο πράγμα)

Θα σου απαντήσει ο Περτίνακας. Πάντως, η αρχαία ρωμαϊκή «καταγωγή» των Κωνσταντινουπολιτών (η πηγή της αυσονικής καταγωγής) ήταν γνωστή και στον λαό ακόμη και κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας. Δες το παράδειγμα των Σφακιανών που «κατάγονταν» από την αρχαία ρωμαϊκή αριστοκρατία.
Τι έγινε Σέλευκα άρχισες να βλέπεις την «λατινική ελίτ» που «δεν συγκινούσε κανένα» πιο σοβαρά;

δεν έχω κάποια ένταση, ας πει να μάθουμε
λογικά θα είχε και Ρωμαίους απο την Ιταλία, στους Φιλίππους ασπούμε μεγάλο μέρος των κατοίκων ήταν Ρωμαίοι

Σέλευκα δεν μιλάμε για πραγματική αρχαιορρωμαϊκή καταγωγή αλλά για συμβολική. Πράγματι, υπήρξαν πάρα πολλές αρχαίες ρωμαϊκές κατοικίες στον ελλαδικό χώρο και την Μικρά Ασία. Οι «Βυζαντινοί» δεν επικαλούνται μια αρχαιορρωμαϊκή καταγωγή επειδή είχαν λίγο «αρχαιορρωμαϊκό αίμα» από αυτές ή επειδή είχαν μνήμη αυτών των αποικιών. Η κοιτίδα του γένους των Ρωμαίων (των «Βυζαντινών») ήταν η Νέα Ρώμη/Κωνσταντινούπολη που σύμφωνα με τον εθνοσυμβολικό ιδρυτικό τους μύθο δεν ήταν τίποτε άλλο από τη Ρώμη που μεταφέρθηκε από τον Τίβερη στο Βόσπορο (όπου Ρώμη = αρχαίοι Ρωμαίοι). Οι «Βυζαντινοί» δεν πίστευαν ότι κάθε αρχαίος λατινόφωνος ήταν «εθνοτικός αρχαίος Ρωμαίος» αλλά μόνο οι κάτοικοι της αρχαίας Ρώμης ήταν.

[Chronicle]

Οι «Βυζαντινοί» δεν πίστευαν ότι κάθε αρχαίος λατινόφωνος ήταν «εθνοτικός αρχαίος Ρωμαίος» αλλά μόνο οι κάτοικοι της αρχαίας Ρώμης ήταν.

Είναι τόσο βλάκας που σκάβει λάκκο για να αφοδεύσει και πέφτει μέσα...
Οι "εθνοτικοί Ρωμαίοι πρόγονοι" στην αρχαία Ρώμη επί Μ. Κων/νου:

[Σαββάτιος]

Οι «Βυζαντινοί» δεν πίστευαν ότι κάθε αρχαίος λατινόφωνος ήταν «εθνοτικός αρχαίος Ρωμαίος» αλλά μόνο οι κάτοικοι της αρχαίας Ρώμης ήταν.

Είναι τόσο βλάκας που σκάβει λάκκο για να αφοδεύσει και πέφτει μέσα...
Οι "εθνοτικοί Ρωμαίοι πρόγονοι" στην αρχαία Ρώμη επί Μ. Κων/νου:

Τι απέδειξες Chronicle αν επιτρέπεται; Εγώ λέω ότι η «Βυζαντινή» αντίληψη ήταν ότι κατά την αρχαιότητα δεν ήταν όλοι οι λατινόφωνοι της Δύσης αρχαίοι (εθνοτικοί) Ρωμαίοι παρά μόνο οι κάτοικοι της αρχαίας Ρώμης. Αυτούς μετέφερε ο Μέγας Κωνσταντίνος στη Νέα Ρώμη αφήνοντας πίσω μόνο τους μπάσταρδους και τους ψαράδες που ήταν οι απόγονοι των συγχρονικών τους κατοίκων της Ρώμης (έδρα του Πάπα). Απλό. Γιατί δεν μπορείς να το αντιληφθείς; Γιατι επιμένεις να αυτογελοιοποιείσαι;
Έλα διάβασε και έναν ουνίτη από αυτούς που σου αρέσει να επικαλείσαι:

και η Ρωμαίων γερουσία δεύρο μετέβαινε, την νέαν κοσμήσουσα Ρώμην˙ και οι μεταστάντες εγέννων τους προγόνους ημών. Το δ’ αυτό και περί τας των βασιλέων γονάς ετηρείτο˙ και παρ’ ημίν ο της πόλεως οικιστής επαιδοποιείτο˙ τους την βασιλείαν αυτού διαδεξομένους ενταύθα καθίστη˙ και μετά της πόλεως αυτής και την αρχήν παρεδίδου, Ρωμαίοις Ρωμαίων άρχουσι δι’ αιώνος˙ ούς, εύ ποιών ο χρόνος, και μέχρις ημών διεβίβασε˙ και τηροίη γε το γένος αθάνατον

[Νετο Γκουερινο]

Οι «Βυζαντινοί» δεν πίστευαν ότι κάθε αρχαίος λατινόφωνος ήταν «εθνοτικός αρχαίος Ρωμαίος» αλλά μόνο οι κάτοικοι της αρχαίας Ρώμης ήταν.

Είναι τόσο βλάκας που σκάβει λάκκο για να αφοδεύσει και πέφτει μέσα...
Οι "εθνοτικοί Ρωμαίοι πρόγονοι" στην αρχαία Ρώμη επί Μ. Κων/νου:

Τι απέδειξες Chronicle αν επιτρέπεται; Εγώ λέω ότι η «Βυζαντινή» αντίληψη ήταν ότι κατά την αρχαιότητα δεν ήταν όλοι οι λατινόφωνοι της Δύσης αρχαίοι (εθνοτικοί) Ρωμαίοι παρά μόνο οι κάτοικοι της αρχαίας Ρώμης. Αυτούς μετέφερε ο Μέγας Κωνσταντίνος στη Νέα Ρώμη αφήνοντας πίσω μόνο τους μπάσταρδους και τους ψαράδες που ήταν οι απόγονοι των συγχρονικών τους κατοίκων της Ρώμης (έδρα του Πάπα). Απλό. Γιατί δεν μπορείς να το αντιληφθείς; Γιατι επιμένεις να αυτογελοιοποιείσαι;

[Σαββάτιος]

Είναι τόσο βλάκας που σκάβει λάκκο για να αφοδεύσει και πέφτει μέσα...
Οι "εθνοτικοί Ρωμαίοι πρόγονοι" στην αρχαία Ρώμη επί Μ. Κων/νου:

Τι απέδειξες Chronicle αν επιτρέπεται; Εγώ λέω ότι η «Βυζαντινή» αντίληψη ήταν ότι κατά την αρχαιότητα δεν ήταν όλοι οι λατινόφωνοι της Δύσης αρχαίοι (εθνοτικοί) Ρωμαίοι παρά μόνο οι κάτοικοι της αρχαίας Ρώμης. Αυτούς μετέφερε ο Μέγας Κωνσταντίνος στη Νέα Ρώμη αφήνοντας πίσω μόνο τους μπάσταρδους και τους ψαράδες που ήταν οι απόγονοι των συγχρονικών τους κατοίκων της Ρώμης (έδρα του Πάπα). Απλό. Γιατί δεν μπορείς να το αντιληφθείς; Γιατι επιμένεις να αυτογελοιοποιείσαι;

Καλησπέρα Τουρκοβουλγαροαρβανιτόβλαχε. Τι κάνεις; Γιατί γελάς; Ξέρεις ποιοι γελούν εκεί που δεν υπάρχει κάτι αστείο;

[Νετο Γκουερινο]

Τι απέδειξες Chronicle αν επιτρέπεται; Εγώ λέω ότι η «Βυζαντινή» αντίληψη ήταν ότι κατά την αρχαιότητα δεν ήταν όλοι οι λατινόφωνοι της Δύσης αρχαίοι (εθνοτικοί) Ρωμαίοι παρά μόνο οι κάτοικοι της αρχαίας Ρώμης. Αυτούς μετέφερε ο Μέγας Κωνσταντίνος στη Νέα Ρώμη αφήνοντας πίσω μόνο τους μπάσταρδους και τους ψαράδες που ήταν οι απόγονοι των συγχρονικών τους κατοίκων της Ρώμης (έδρα του Πάπα). Απλό. Γιατί δεν μπορείς να το αντιληφθείς; Γιατι επιμένεις να αυτογελοιοποιείσαι;

Καλησπέρα Τουρκοβουλγαροαρβανιτόβλαχε. Τι κάνεις; Γιατί γελάς; Ξέρεις ποιοι γελούν εκεί που δεν υπάρχει κάτι αστείο;

Σόρρυ ρε συ,νόμιζα ότι έκανες πλάκα
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχει άνθρωπος που γράφει σοβαρά τέτοιες μλκιες

Σε λίγο θα μας πεις ότι θεωρούσαν αρχαίους Ρωμαίους μονο αυτούς που ζούσαν δυτικά του Κολοσσαίου από τότε έως τότε
Για γέλια και για κλάματα είσαι
Τουλάχιστον έχεις και τον τρελοταξαλα να σε σιγονταρει

[Σαββάτιος]

Καλησπέρα Τουρκοβουλγαροαρβανιτόβλαχε. Τι κάνεις; Γιατί γελάς; Ξέρεις ποιοι γελούν εκεί που δεν υπάρχει κάτι αστείο;

Σόρρυ ρε συ,νόμιζα ότι έκανες πλάκα
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχει άνθρωπος που γράφει σοβαρά τέτοιες μλκιες

Σε λίγο θα μας πεις ότι θεωρούσαν αρχαίους Ρωμαίους μονο αυτούς που ζούσαν δυτικά του Κολοσσαίου από τότε έως τότε
Για γέλια και για κλάματα είσαι
Τουλάχιστον έχεις και τον τρελοταξαλα να σε σιγονταρει

Έτσι σας καταπραΰνουν όταν παροξύνεται η κατάστασή σας εκεί που είσαι; Με το να σας λένε ότι έχετε δίκαιο και οι άλλοι άδικο; Πρωτοποριακή μέθοδος.

[Ζαποτέκος]

οι Φάβιοι ήταν Αύσονες Ρωμαίοι, δηλαδή προπάτορες (μαζί με τους Έλληνες) του ρωμέικου γένους.

Δες και κάποιους άλλους που έχουν προπάτορες τους Αύσονες Ρωμαίους.

Εδώ είναι το γλέντι. Διότι ο Χρόνικλ δεν βλέπει το βυζαντινό Ρωμαίος ως εθνοτική αναφορά, εξαιτίας του ρωμαικού κράτους και εσύ νομίζεις ότι Ρωμαίος=εθνοτικός Έλληνας, γιατί παραβλέπεις το ρωμαικό κράτος και τη Ρωμανία ως εθνοτική πατρίδα.

Τι πρέπει να δω εδώ ;

ὅσοι κατὰ τὴν βάρβαρον καὶ Ἑλλάδα Ῥωμα[ν]ίαν τε καὶ τὰ ἄλλα κλίματα τῆς οἰκουμένης·

Δεν τα παραβλέπω. Γι' αυτό και θεωρώ το "Ρωμαίος" ως εθνοτικό όνομα των ελληνοφώνων. Στην πραγματικότητα εσύ κι εγώ δίνουμε διαφορετικό ποιοτικό νόημα στην βυζαντινή έννοια του "Ρωμαίος". Εγώ επιμένω πολύ πως από την πολιτική σημασία που είχε έλαβε εθνική σημασία για τους ελληνόφωνους όταν αποκόπηκαν απ' τους λατινόφωνους. Εσύ επιμένεις πολύ στην φυλετική/εθνοτική καταγωγή ( Φάβιοι, Αύσονες κ.λπ. ) απ' τους αρχαίους Ρωμαίους. Δεν λέω πως δεν υπήρχε κι αυτή. Αλλά δεν ίσχυε για τον λαό , τους πολλούς δηλαδή, παρά μόνο για μερικούς αριστοκράτες. Οι οποίοι άλλωστε δεν δίσταζαν να δηλώνουν και άλλες αρχαίες καταγωγές ( Αρσακίδες όπως είδαμε ).

[Ζαποτέκος]

Τι απέδειξες Chronicle αν επιτρέπεται; Εγώ λέω ότι η «Βυζαντινή» αντίληψη ήταν ότι κατά την αρχαιότητα δεν ήταν όλοι οι λατινόφωνοι της Δύσης αρχαίοι (εθνοτικοί) Ρωμαίοι παρά μόνο οι κάτοικοι της αρχαίας Ρώμης. Αυτούς μετέφερε ο Μέγας Κωνσταντίνος στη Νέα Ρώμη αφήνοντας πίσω μόνο τους μπάσταρδους και τους ψαράδες που ήταν οι απόγονοι των συγχρονικών τους κατοίκων της Ρώμης (έδρα του Πάπα). Απλό.

Λέει ο Στιλβής ( Κατά Λατίνων ) για τους Λατίνους :


Τόν μέγαν απόστολον Παύλον ου πάντες σέβονται [ οι Λατίνοι ] , ουδέ γάρ αυτόπτης , φασίν , υπήρξε Χριστού. Καί τούτο μέν πρόφασις , το δ' αληθές , ότι πλήττει αυτούς εν τη πρός Ρωμαίους επιστολή, αυτούς δή τούτους φημί. (... ) Μνήμας αγίων ουκ έπιτελοΰσιν ει μη των αύτοΐς δοκούντων ομοφύλων αύτοΐς, άλλ’ ουδέ προσίενται σχεδόν τους παρ’ ήμΐν άγιους μεγάλους μάρτυρας και οσίους. Και αυτόν δέ τον έν βασιλεΰσιν ίσαπόστολον μέγαν Κωνσταντΐνον, τον και προς γένους αύτοις, τον και αυτούς και Γραικούς και παν έθνος εις την όρθόδοξον πίστιν στηρίξαντα, ούτε άγιον δοξάζουσιν, άλλα και ώς έχθιστον αποστρέφονται ότι φασίν ιδίαν βασιλείαν τής νέας ‘Ρώμης ταύτης εκείνης.

Δηλαδή σου λέει ο Στιλβής

- Οι σημερινοί Λατίνοι δεν πάνε τον Απόστολο Παύλο γιατί τους τα έψαλε στην Προς Ρωμαίους Επιστολή ( σύγχρονοι Λατίνοι = αρχαίοι Ρωμαίοι της Ρώμης )
- Ο Μέγας Κωνσταντίνος είναι απ' το γένος των σημερινών Λατίνων και δεν τον συμπαθούν οι σημερινοί Λατίνοι γιατί μετέφερε την βασιλεία στη Νέα ρώμη. . Θες να μας πεις πως ο ομοεθνής των Λατίνων Μέγας Κωνσταντίνος δεν ήταν αρχαίος Ρωμαίος ;

[Σαββάτιος]

Τι απέδειξες Chronicle αν επιτρέπεται; Εγώ λέω ότι η «Βυζαντινή» αντίληψη ήταν ότι κατά την αρχαιότητα δεν ήταν όλοι οι λατινόφωνοι της Δύσης αρχαίοι (εθνοτικοί) Ρωμαίοι παρά μόνο οι κάτοικοι της αρχαίας Ρώμης. Αυτούς μετέφερε ο Μέγας Κωνσταντίνος στη Νέα Ρώμη αφήνοντας πίσω μόνο τους μπάσταρδους και τους ψαράδες που ήταν οι απόγονοι των συγχρονικών τους κατοίκων της Ρώμης (έδρα του Πάπα). Απλό.

Λέει ο Στιλβής ( Κατά Λατίνων ) για τους Λατίνους :


Τόν μέγαν απόστολον Παύλον ου πάντες σέβονται [ οι Λατίνοι ] , ουδέ γάρ αυτόπτης , φασίν , υπήρξε Χριστού. Καί τούτο μέν πρόφασις , το δ' αληθές , ότι πλήττει αυτούς εν τη πρός Ρωμαίους επιστολή, αυτούς δή τούτους φημί. (... ) Μνήμας αγίων ουκ έπιτελοΰσιν ει μη των αύτοΐς δοκούντων ομοφύλων αύτοΐς, άλλ’ ουδέ προσίενται σχεδόν τους παρ’ ήμΐν άγιους μεγάλους μάρτυρας και οσίους. Και αυτόν δέ τον έν βασιλεΰσιν ίσαπόστολον μέγαν Κωνσταντΐνον, τον και προς γένους αύτοις, τον και αυτούς και Γραικούς και παν έθνος εις την όρθόδοξον πίστιν στηρίξαντα, ούτε άγιον δοξάζουσιν, άλλα και ώς έχθιστον αποστρέφονται ότι φασίν ιδίαν βασιλείαν τής νέας ‘Ρώμης ταύτης εκείνης.

Δηλαδή σου λέει ο Στιλβής

- Οι σημερινοί Λατίνοι δεν πάνε τον Απόστολο Παύλο γιατί τους τα έψαλε στην Προς Ρωμαίους Επιστολή ( σύγχρονοι Λατίνοι = αρχαίοι Ρωμαίοι της Ρώμης )
- Ο Μέγας Κωνσταντίνος είναι απ' το γένος των σημερινών Λατίνων και δεν τον συμπαθούν οι σημερινοί Λατίνοι γιατί μετέφερε την βασιλεία στη Νέα ρώμη. . Θες να μας πεις πως ο ομοεθνής των Λατίνων Μέγας Κωνσταντίνος δεν ήταν αρχαίος Ρωμαίος ;

Το «γένος των Λατίνων» εδώ Ζαποτέκο είναι γλωσσοθρησκευτική ομάδα (λατινόφωνοι Δυτικοί Χριστιανοί με κέντρο τη Ρώμη). Ο Μέγας Κωνσταντίνος ως πάλαι Ρωμαίος ήταν λατινόφωνος άρα ανήκει στο «διηνεκές» «γένος των Λατίνων». Προφανώς και η Προς Ρωμαίους Επιστολή του Αποστόλου Παύλου απευθυνόταν στους τότε Χριστιανούς κατοίκους της Ρώμης (δηλαδή την τότε ρωμαϊκή Εκκλησία) που είναι η έδρα της συγχρονικής του Στίλβη Δυτικής Εκκλησίας (των γλωσσοθρησκευτικών Λατίνων) εξου και η σύνδεση. Πρέπει να είσαι πάρα πολύ ηλίθιος για να πιστεύεις ότι οι «Βυζαντινοί» πίστευαν ότι οι συγχρονικοί τους "Λατίνοι" είναι οι αρχαίοι Ρωμαίοι που ακόμη υπάρχουν . Θέλεις να μας πεις ότι αφού οι «Βυζαντινοί» εμπίπτουν στο «γένος των Γραικών» (και βέβαια δεν έχουν καμία σχέση με τους παλαιούς Έλληνες που διέπρατταν ασέλγεια) και ο Μέγας Κωνσταντίνος ανήκε στο «γένος των Λατίνων» οι «Βυζαντινοί» δεν θεωρούσαν τον Μεγάλο Κωνσταντίνο ως πρόγονο ή ως μέρος της εθνότητάς τους;

[Σέλευκας]

Καλά δε με χαλάει ότι ο Κωνσταντίνος μετέφερε όλους τους κανονικούς Ρωμαίους στην Κωνσταντινούπολη και στη Ρώμη δεν έμεινε τίποτε . Παρόλο που δεν το πιστεύω καλό ακούγεται.

[Σαββάτιος]

Καλά δε με χαλάει ότι ο Κωνσταντίνος μετέφερε όλους τους κανονικούς Ρωμαίους στην Κωνσταντινούπολη και στη Ρώμη δεν έμεινε τίποτε . Παρόλο που δεν το πιστεύω καλό ακούγεται.

Δεν είναι το ζήτημα αν αυτό έγινε πραγματικά αλλά αν αυτό αποτελούσε μέρος της «Βυζαντινής» ιδεολογίας.

[taxalata xalasa]

ο καιρός φαίνεται καλός...
πέρασε ο κυκλώνας ή βρίσκομαι στο μάτι...;

[Σαββάτιος]

O Chronicle δεν πιστεύει στην ελληνική εθνοτική συνέχεια...

Πόσο ακόμα ηλίθιος μπορεί να είναι κάποιος, ώστε να νομίζει ότι εδώ υπάρχει προσπάθεια να αποδειχθεί "ύπαρξη ελληνικής εθνοτικής συνέχειας" όταν μιλάω για πραγματική ρωμαϊκή ταυτότητα των βυζαντινών...

Έγραψε όμως (πέραν των άλλων):

Όπως τα λες. Πάντως η μάλλον φιλοβουργαρική στάση του διαδικτυακού πρωτεργάτη απέναντι στα Σκόπια, με κάνει να σκέφτομαι ότι στους υπέρμαχους της ασυνέχειας πρέπει να υπάρχουν και εξωτερικοί εθνικισμοί, τα απόνερα όπως έχω ξαναπεί του Μακεδονικού ή του "Ουράνιου τόξου".

ως απάντηση σε αυτό το σχόλιο του Ζαποτέκου:

Συνήθως είναι πρώην άεθνοι ή διεθνιστές., υπέρμαχοι της ασυνέχειας όχι μόνο των Ελλήνων , αλλά και γενικά των ελληνοφώνων. Δηλαδή βλέπουν την ελληνική γλώσσα να διασπάται τουλάχιστον σε δυο ξεχωριστές γλώσσες ( αρχαία και νέα ).

Σε ποιά ασυνέχεια αναφέρεσαι Chronicle; Του κούκου ματάλα; Των συνάψεων μεταξύ νευρώνων του εγκεφάλου σου; Της ειλικρίνειάς σου ίσως;
Γιατί μόνο Βούλγαροι και Νεομακεδόνες εθνικιστές στη θεωρία συνωμοσίας σου; Μόνο ο Περτίνακας σου κάνει για πράκτορας του ιταλικού εθνικισμού; Εγώ και ο Σμερδαλέος φθάνουμε το πολύ μέχρι τα Σκόπια; Δεν είμαστε «ευγενείς Ευρωπαίοι»; Και γιατί δεν μπήκαν στη θεωρία οι Εβραίοι και οι Τούρκοι; Αυτοί είναι παρακατιανοί; Δεν ενδιαφέρονται για την ελληνική εθνοτική ασυνέχεια;

Πάντως, αφού αναφέρεσαι στον Σμερδαλέο και σε εμένα, έχω να σου πω ότι η ασυνέχεια που υποστηρίζω εγώ και ο Σμερδαλέος είναι εθνοτική