Δολοφονήθηκε ο Χανιγια

[nowhere]

Sorry ρε guys αλλα ο τύπος τουλάχιστον παρουσιάζει μια θέση, μια εκτίμηση, και όταν τον ρωτάνε κάτι έχει και μια επιχειρηματολογία να τα υποστηρίξει. Δεν λέω ότι τα λέει σωστά ή όχι, λέω αυτό που λέω.

Γιατί προσπαθείτε να τον απαξιώσετε και να τον γελοιοποιήσετε σε προσωπικό επίπεδο πόσο μάλλον χωρίς να γίνει αυτό με κάποια αντίστοιχη προσπάθεια επιχειρηματολογίας πάνω σε αυτά που γράφει? Δεν με νοιάζει τι λες και αν το στηρίζεις, αν ισχύει ή όχι, αλλά με νοιάζει να αποδείξω ότι εσύ είσαι μαλάκας? Πως πάει το σκεπτικό, αν αποδείξω ότι είσαι μαλάκας συνεπάγεται ότι ό,τι γράφεις είναι μαλακίες? Δεν το καταλαβαίνω ειλικρινά.

Προσωπικά προτιμώ μακράν να διαβάζω τοποθετήσεις και εκτιμήσεις με κάποιου είδους προσπάθεια τεκμηρίωσης παρά καφενειακά συνθήματα και καραγκιοζιλίκια του στυλ, πήξτε πουτλεροφασιστες ή μποτικές απαντήσεις τυπου λίμπρε χωρίς καμία ουσία (εσείς οι δυο ειδικά απέχετε πολύ και από όργια και από νιου μοντελ λιμπρες, imo).
Αυτό δεν είναι άλλωστε και η βάση για μια οποιαδήποτε συζήτηση? Άποψη, επιχειρηματολογία, αντίλογος...
Την ώρα που η όποια ουσιαστική συζήτηση λείπει εκκωφαντικά από τέτοιου είδους νήματα και κυριαρχούν οι κραυγές και το γήπεδο, ενώ θα έπρεπε να είναι κυρίαρχη μιας και μας αφορούν εν δυνάμει όλους μας τέτοιες εξελίξεις, και εμάς και τα παιδιά μας.

Αν δε σας αρέσει η τοποθέτηση του ατόμου, αν δεν σας αρέσουν τα συμπεράσματά σου είτε κάντε ουσιαστικό αντίλογο είτε αφήστε το νήμα να προχωράει χωρίς εκτροχιασμούς επί προσωπικού. Αρκούν νομίζω τα κουνουπίδια και τα μπρόκολα που δεν μπορούν κάτι άλλο...Παρακαλώ όχι κι εσείς...κάντε το στο πακυ

Δικηγόρος του διαβ... επ... δεν κάνει να τα λέω σε σένα. Προσωπικά καθόλου δεν απαξιώ. Ίσα ίσα ο πουθενάς διαμαρτυρήθηκε ότι τον απαξιώνουν και τον τοποθετούν κατώτερο και από τοματιές. Έκανα ένα ρεζουμέ της ανάλυσης, ο Μπίμπης σκότωσε τον εχθρό, αλλά οι άλλοι δεν είναι κορόιδα να τσιμπήσουν, οπότε ο Μπίμπης έκανε μαλακία. Εσύ τι κατάλαβες;

αρχικά με κλάνει επιλεκτικά και μετά μου γράφει κάτι σαν "α πάγαινε ρε,δεν πάω να ποτήσω τις ντομάτες μου",αλλά τον απαξίωσα γιατί έχουμε προηγούμενα ξερωγώ και ο στιουντεντ ένιωσε την ανάγκη να γράψει ολόκληρο σεντόνι για να τον υπεραπιστεί.μιλάμε για ίδρυμα

[student]

Τώρα μη γίνεσαι κι εσύ παράξενος. Όλη μέρα στο αντάρτικο τα παιδιά, είχαν τόσο καιρό να βρεθούν, να μην το γιορτάσουν; Μέρα νίκης είναι άλλωστε.

Sorry ρε guys αλλα ο τύπος τουλάχιστον παρουσιάζει μια θέση, μια εκτίμηση, και όταν τον ρωτάνε κάτι έχει και μια επιχειρηματολογία να τα υποστηρίξει. Δεν λέω ότι τα λέει σωστά ή όχι, λέω αυτό που λέω.

Γιατί προσπαθείτε να τον απαξιώσετε και να τον γελοιοποιήσετε σε προσωπικό επίπεδο πόσο μάλλον χωρίς να γίνει αυτό με κάποια αντίστοιχη προσπάθεια επιχειρηματολογίας πάνω σε αυτά που γράφει? Δεν με νοιάζει τι λες και αν το στηρίζεις, αν ισχύει ή όχι, αλλά με νοιάζει να αποδείξω ότι εσύ είσαι μαλάκας? Πως πάει το σκεπτικό, αν αποδείξω ότι είσαι μαλάκας συνεπάγεται ότι ό,τι γράφεις είναι μαλακίες? Δεν το καταλαβαίνω ειλικρινά.

Προσωπικά προτιμώ μακράν να διαβάζω τοποθετήσεις και εκτιμήσεις με κάποιου είδους προσπάθεια τεκμηρίωσης παρά καφενειακά συνθήματα και καραγκιοζιλίκια του στυλ, πήξτε πουτλεροφασιστες ή μποτικές απαντήσεις τυπου λίμπρε χωρίς καμία ουσία (εσείς οι δυο ειδικά απέχετε πολύ και από όργια και από νιου μοντελ λιμπρες, imo).
Αυτό δεν είναι άλλωστε και η βάση για μια οποιαδήποτε συζήτηση? Άποψη, επιχειρηματολογία, αντίλογος...
Την ώρα που η όποια ουσιαστική συζήτηση λείπει εκκωφαντικά από τέτοιου είδους νήματα και κυριαρχούν οι κραυγές και το γήπεδο, ενώ θα έπρεπε να είναι κυρίαρχη μιας και μας αφορούν εν δυνάμει όλους μας τέτοιες εξελίξεις, και εμάς και τα παιδιά μας.

Αν δε σας αρέσει η τοποθέτηση του ατόμου, αν δεν σας αρέσουν τα συμπεράσματά σου είτε κάντε ουσιαστικό αντίλογο είτε αφήστε το νήμα να προχωράει χωρίς εκτροχιασμούς επί προσωπικού. Αρκούν νομίζω τα κουνουπίδια και τα μπρόκολα που δεν μπορούν κάτι άλλο...Παρακαλώ όχι κι εσείς...κάντε το στο πακυ

Δικηγόρος του διαβ... επ... δεν κάνει να τα λέω σε σένα. Προσωπικά καθόλου δεν απαξιώ. Ίσα ίσα ο πουθενάς διαμαρτυρήθηκε ότι τον απαξιώνουν και τον τοποθετούν κατώτερο και από τοματιές.

Άσε τα πονηρά επί προσωπικού και μ εμένα... τη λογική προσπαθώ να υποστηρίξω που λέει ότι πρέπει να προσπαθούμε να κάνουμε λογική συζήτηση και διάλογο...αν αυτό σου μοιάζει με δικηγόρος του διαβόλου, όπου διάβολος ένας άνθρωπος που δεν έχω ξαναδεί που έγραψε μια ολοκληρωμένη εκτίμηση κι εγώ δικηγόρος του επειδή υποστηρίζω το δικαίωμά του να το κάνει χωρίς χλεύη και προσωπικές επιθέσεις...δεν έχω κάτι να σχολιάσω.

Πριν 3 σελίδες ξεκίνησε το έργο, δεν είναι πολύ πίσω. Ο τύπος υποστήριξε ότι οι όμηροι είναι το βαρύτερο χαρτί των χαμασιτών και ότι αυτοί έχουν μεγάλο κόστος και βαρύτητα για τους ισραηλινούς, τόσο που υπερβαίνει το κόστος από τις απώλειες σε παλαιστίνιους αμάχους, σπίτια και χαμασίτες ένοπλους. Μάλιστα έβαλε και spoiler με ένα παράδειγμα της βαρύτητας που έχουν αποτελέσει στο παρελθόν οι όμηροι σαν τεκμηρίωση.

Σε αυτό ο πουθενάς επέλεξε να ρωτήσει και καλά γράφοντας

...Ως προς το δεύτερο, η Χαμάς έχει δείξει ότι δρα με βάση την εμπειρία των 75 ετών της ένοπλης παλαιστινιακής αντίστασης και των πολλών επεισοδίων της, και δρα πλήρως ορθολογικά, που σημαίνει ότι δεν πρόκειται να κάψει το κορυφαίο της διαπραγματευτικό χαρτί (τους ομήρους)...

διαπραγματευτικό χαρτί η αφορμή που έδωσε στο ισραήλ για να ισοπεδώσει τη γάζα.για τόσο ορθολογισμό μιλάμε.είστε απίστευτοι

Και στο καπάκι έρχεσαι εσύ να προσθέσεις...

Spoiler

Δύο πράγματα προσπαθεί να επιτύχει ο Μπίμπι με αυτή την κίνηση.

1) να αναγκάσει το Ιράν να αντεπιτεθεί με δυνατότερα όπλα από ό,τι τον Απρίλιο (τους υπερηχητικούς βαλλιστικούς Khorramshahr και Fattah που δεν χρησιμοποιήθηκαν στην αντεπίθεση του Απρίλη), που θα προκαλέσουν μεγαλύτερη ζημιά, και πιθανόν να υλοποιήσουν το όνειρο του Μπίμπι για πόλεμο ΗΠΑ-Ιράν.

2) να παρασύρει τη Χαμάς σε τυχόν σπασμωδική κίνηση (εκτέλεση ομήρων μέσα στη Γάζα ως αντίποινα για τη δολοφονία Χανίγια), κάτι που τον βολεύει, διότι όσο οι όμηροι είναι ζωντανοί, αυτό σημαίνει ότι θα αναγκαστεί στο μέλλον να τους ανταλλάξει με χιλιάδες Παλαιστίνιους. Ως γνωστόν ο Μπίμπι θέλει δυνητικά όλους τους ομήρους νεκρούς, αντί να τους πάρει με ανταλλαγή κρατουμένων, καθώς η αντιπολίτευση (εκ δεξιών και "αριστερών") τού το χτυπάει από το 2011 που πήρε πίσω τον Σαλίτ αφήνοντας ελεύθερους 1.000 Παλαιστίνιους (και τον Σινουάρ).

Ως προς το πρώτο, οι Ιρανοί σίγουρα θα απαντήσουν, αλλά δεν πρόκειται να πέσουν στην παγίδα του Μπίμπι. Η ιρανική πολιτική, ως γνωστόν, υπαγορεύεται από το δείγμα της "στρατηγικής υπομονής", δηλαδή πάση θυσία αποτροπή πολέμου με ΗΠΑ. Στον αντίποδα, η αμερικανοϊσραηλινή πολιτική επιδιώκει βάσει του policy paper του ινστιτούτου Brookings από το 2009 να προκληθεί ένας πόλεμος που θα παρουσιαστεί ως υπαιτιότητα του Ιράν, όμως η προεκλογική περίοδος δεν είναι η καλύτερη ώρα για να αφήσουν οι γιάνκηδες να γίνει τώρα κάτι τέτοιο (γι' αυτό κι έδωσαν άδεια στον Μπίμπι να δολοφονήσει μόνο τον Χανίγια και όχι, πχ, τον ηγέτη των φρουρών της επανάστασης ή της δύναμης Quds).

Ως προς το δεύτερο, η Χαμάς έχει δείξει ότι δρα με βάση την εμπειρία των 75 ετών της ένοπλης παλαιστινιακής αντίστασης και των πολλών επεισοδίων της, και δρα πλήρως ορθολογικά, που σημαίνει ότι δεν πρόκειται να κάψει το κορυφαίο της διαπραγματευτικό χαρτί (τους ομήρους). Ίσα-ίσα, τώρα που γίνεται εμφανές σε όλους ότι ο Μπίμπι θα τους προτιμούσε νεκρούς παρά ανταλλαγμένους, η Χαμάς θα κάνει ό,τι είναι δυνατό για να τους κρατήσει στη ζωή, προσέχοντας όμως και να μην πέσουν στα χέρια των Ισραηλινών πριν τη συμφωνία της ανταλλαγής.

Spoiler

Το 1983 η Φατάχ είχε αιχμαλωτίσει 9 Ισραηλινούς στρατιώτες στο Λίβανο,
που τους αντάλλαξε με 6.000 Παλαιστίνιους το 1985. Αυτοί οι 9, κατά τη διάρκεια της ομηρίας, είχαν επανειλημμένα προσπαθήσει να αυτοκτονήσουν, όπως έχει παραδεχτεί ένας από αυτούς ονόματι Hezi Shai, "για να γαμήσουμε [screw] τους Παλαιστίνιους", για να τους αφήσουν δηλαδή χωρίς διαπραγματευτικό χαρτί. Η εντολή από τον Αραφάτ ήταν να μείνουν οι κρατούμενοι ζωντανοί με κάθε κόστος, γιατί η ζωή τους εγγυόταν τη μελλοντική ελευθερία χιλιάδων Παλαιστίνιων, όπως και συνέβη. Το ίδιο θα κάνει κι η Χαμάς.

Κάτι άλλο που προκύπτει είναι ότι το Ισραήλ μπορεί να δολοφονεί μόνο όποιον τού επιτρέπει η Αμερική να δολοφονήσει, και κανέναν άλλο. Ο Χανίγια χτες ήταν όλη μέρα αγκαλιά με τους ηγέτες των φρουρών της επανάστασης στην Τεχεράνη, είναι προφανές ότι μπορούσαν να τους φάνε όλους, αλλά είχαν την άδεια από τον θείο Σαμ μόνο για τον Χανίγια. Πριν κάτι δεκαετίες είχαν φάει έναν της Χεζμπολάχ στη Δαμασκό, ο οποίος 5 λεπτά πριν σκοτωθεί είχε συναντηθεί με τον Σολεϊμανί, και τον έφαγαν μόνο αφού ο Σολεϊμανί είχε αποχωρήσει, γιατί είχαν άδεια από Αμέρικα να φάνε μόνο τον χεζμπολάχο και όχι τον Σολεϊμανί.

Πρέπει νά 'ναι πολύ χαζός ο Μπίμπι.

Ο τύπος αγνοεί την ξεκάθαρη ειρωνεία του πουθενά, αγνοεί και τη δική σου εξυπνάδα που δεν έχει τίποτα ούτε να προσθέσει ούτε να συνεισφέρει αλλά έρχεται απλά να ενισχύσει την ειρωνία, και στο καπάκι ...

ο άλλος πετάει μια παπαριά,του λέω για ποιο λόγο είναι παπαριά και αντί να το στηρίξει με κλάνει και χαριεντίζεται με τον σισεξ "πως τα λες ρε μπαγάσα" "ω μα και συ είσαι καταπληκτικός".τρελό παρεάκι

Από το ειρωνικό γίνεται προσβλητικό, αρχίσουν οι χαρακτηρισμοί περί του επιχειρήματος χωρίς κανέναν αντίλογο, και στο καπάκι ασχολούμαστε με τον ποιον έχει φιλίες ο τύπος και ποιον γουστάρει.

Λογικά και αναμενόμενα ο τύπος τσιμπάει, και απαντάει στον πουθενά για τις ντομάτες, για να βρεις αφορμή ν αρχίσεις να μιλάς για αντάρτικα ...μέρες νίκης κλπ

ο άλλος πετάει μια παπαριά,του λέω για ποιο λόγο είναι παπαριά και αντί να το στηρίξει με κλάνει και χαριεντίζεται με τον σισεξ "πως τα λες ρε μπαγάσα" "ω μα και συ είσαι καταπληκτικός".τρελό παρεάκι

Τώρα μη γίνεσαι κι εσύ παράξενος. Όλη μέρα στο αντάρτικο τα παιδιά, είχαν τόσο καιρό να βρεθούν, να μην το γιορτάσουν; Μέρα νίκης είναι άλλωστε.

Τελικά δε, όταν εγώ διαμαρτυρηθώ και σας ζητήσω ν αφήσετε ήσυχη τη συζήτηση, μου λες και το μαγικό...

Προσωπικά καθόλου δεν απαξιώ. Ίσα ίσα ο πουθενάς διαμαρτυρήθηκε ότι τον απαξιώνουν και τον τοποθετούν κατώτερο και από τοματιές.

Διαμαρτυρόμενος κι όλας ο πουθενάς! Βγήκε κι από πάνω. Και μετά είμαι ο εγώ ο δικηγόρος του διαβόλου

ΥΓ. imo, θα μπορούσε να έχει και απόλυτο δίκιο ο τύπος όταν τοποθετεί την ειρωνική τοποθέτηση του πουθενά περί ομήρων, εκεί μαζί με τις ντομάτες. Αν οι όμηροι ήταν τόσο ασήμαντοι για τους ισραηλινούς ούτε θα είχαν ολόκληρο δόγμα που υπαγορεύει την εξόντωση ακόμα και πολιτών τους και φαντάρων τους σαν απόλυτη προτεραιότητα απ το να πιαστούν όμηροι, ούτε θα ήταν το κυρίαρχο μήνυμα σε όλες τις εσωτερικές αναταραχές του ισραήλ με τις διαδηλώσεις τόσων ανθρώπων που απαιτούν την επιστροφή τους και κάνουν επεισόδια. Το αν είναι λοιπόν παπαριά η τοποθέτηση του τύπου περί της σημαντικότητας των ομήρων, είναι ένα θέμα προς συζήτηση που απαιτεί τουλάχιστον μια στοιχειώδη επιχειρηματολογία πέραν μιας ειρωνικής αντιπαπαριάς.

ΥΓ2 You are better than this dude, imo

[Bazoomba]

Απέναντι του σε αυτόν τον πόλεμο έχει μια οργάνωση, τη Χαμάς η οποία στο καταστατικό της γράφει επί λέξει:

Από καιρό οι εχθροί [Εβραίοι] σχεδίαζαν, επιδέξια και με ακρίβεια, την επίτευξη του στόχου τους, λαμβάνοντας υπόψη τους τις παραμέτρους που επηρεάζουν τη ροή των γεγονότων. Πάσχισαν να συγκεντρώσουν μεγάλο και σημαντικό υλικό πλούτο τον οποίο αφιέρωσαν στην πραγματοποίηση του ονείρου τους. Με τα λεφτά τους πήραν τον έλεγχο των διεθνών ΜΜΕ, των ειδησεογραφικών πρακτορείων, του Τύπου, των εκδοτικών οίκων, των ραδιοτηλεοπτικών σταθμών και άλλων. Με τα λεφτά τους υποκίνησαν επαναστάσεις σε διάφορα μέρη του κόσμου με σκοπό να πετύχουν τους στόχους τους και να δρέψουν στη συνέχεια τους καρπούς τους

[nowhere]

και μετά από αυτά εσύ τους ζητάς να παραδώσουν και το μοναδικό εργαλείο που μπορεί να τούς δώσει πίσω τους φυλακισμένους τους. Σκασιαρχείο είπαμε έκανες στην ώρα της λογικής;

αν μείνουν μόνο οι φυλακισμένοι ζωντανοί και τους αφήσουν ελεύθερους στα ερείπια θα είναι νίκη άνθρωπε μου?

[nemo]

Απέναντι του σε αυτόν τον πόλεμο έχει μια οργάνωση, τη Χαμάς η οποία στο καταστατικό της γράφει επί λέξει:

Από καιρό οι εχθροί [Εβραίοι] σχεδίαζαν, επιδέξια και με ακρίβεια, την επίτευξη του στόχου τους, λαμβάνοντας υπόψη τους τις παραμέτρους που επηρεάζουν τη ροή των γεγονότων. Πάσχισαν να συγκεντρώσουν μεγάλο και σημαντικό υλικό πλούτο τον οποίο αφιέρωσαν στην πραγματοποίηση του ονείρου τους. Με τα λεφτά τους πήραν τον έλεγχο των διεθνών ΜΜΕ, των ειδησεογραφικών πρακτορείων, του Τύπου, των εκδοτικών οίκων, των ραδιοτηλεοπτικών σταθμών και άλλων. Με τα λεφτά τους υποκίνησαν επαναστάσεις σε διάφορα μέρη του κόσμου με σκοπό να πετύχουν τους στόχους τους και να δρέψουν στη συνέχεια τους καρπούς τους

[img]https://i.postimg.cc/2yNb3h9g/no-l ... .gif[/img]

βερια

[Jolly Roger_]

και μετά από αυτά εσύ τους ζητάς να παραδώσουν και το μοναδικό εργαλείο που μπορεί να τούς δώσει πίσω τους φυλακισμένους τους. Σκασιαρχείο είπαμε έκανες στην ώρα της λογικής;

αν μείνουν μόνο οι φυλακισμένοι ζωντανοί και τους αφήσουν ελεύθερους στα ερείπια θα είναι νίκη άνθρωπε μου?

μπα, τότε όχι, αν φτάσουν οι Ισραηλινοί να δολοφονήσουν 7 εκατομμύρια Παλαιστίνιους και να έχουν μείνει μόνο οι φυλακισμένοι, δεν θα είναι νίκη κανενός, αλλά πώς φτάσαμε εκεί;

[Jolly Roger_]

Ρε σειιιιις... μια μέρα έχω που γύρισα στο ίδρυμα και σφάζεστε στην ποδγιά μου (δεν φοράω κιόλας); student σ' ευχαριστώ για το κατεβατό αλλά, γενικά, χαλαρώστε ρε σεις, δεν είναι δα και τόσο σημαντικό αν ο ένας ειρωνεύτηκε ή αν ο άλλος πότισε ντομάτες (τις πότισα παρεμπιπτόντως).

[sharp]

Ορεξάτος βλέπω, αλλά έχουμε και δουλειές.
Με το θέμα των ομήρων δεν ασχολούμαι. Στη τελική, για να ησυχάσεις, προφανώς είναι διαπραγματευτικό χαρτί.

Η ειρωνία αφορά την πεποίθηση ότι ο Μπίμπη το έκανε για τους εξής 2 λόγους, αλλά την πάτησε γιατί οι άλλοι δεν μασάνε. Εδώ που διαφωνείς; Σε ρώτησα αλλά δεν απάντησες, παρότι έγραψες κάτι σελίδες.

Last but not least: αυτό που έγραψε ο κατ' εσέ αδικημένος από εμάς και αξιοπρεπής κατηγορούμενος δεν δείχνει να σε ενόχλησε διόλου.

Ε, το παρακολουθούσα τόσους μήνες το θρεντ και κύλαγε ένα δάκρυ κάθε φορά που έβλεπα ότι ο νάνος, ο μπαζούμπα κι εσύ έπρεπε μόνοι σας να τα βάζετε με ένα στρατό κουλόμυαλων και να πρέπει να κρατάτε και την ψυχραιμία σας.

Πώς έτσι φοιτητή μου; Σε ενοχλεί η απάντηση "Πρέπει νά 'ναι πολύ χαζός ο Μπίμπι." που στο κάτω κάτω είναι μία έμμεση απάντηση του στυλ "πώς γίνεται να τα πιστεύεις αυτά" και δεν σε ενοχλεί ο άμεσος χαρακτηρισμός "κουλόμυαλοι" για όλους όσους δεν είναι με το δικό μας στρατόπεδο; Μήπως απλά κι εσύ μεροληπτείς και δεν μπορείς να το δεις;

[student]

Spoiler

Sorry ρε guys αλλα ο τύπος τουλάχιστον παρουσιάζει μια θέση, μια εκτίμηση, και όταν τον ρωτάνε κάτι έχει και μια επιχειρηματολογία να τα υποστηρίξει. Δεν λέω ότι τα λέει σωστά ή όχι, λέω αυτό που λέω.

Γιατί προσπαθείτε να τον απαξιώσετε και να τον γελοιοποιήσετε σε προσωπικό επίπεδο πόσο μάλλον χωρίς να γίνει αυτό με κάποια αντίστοιχη προσπάθεια επιχειρηματολογίας πάνω σε αυτά που γράφει? Δεν με νοιάζει τι λες και αν το στηρίζεις, αν ισχύει ή όχι, αλλά με νοιάζει να αποδείξω ότι εσύ είσαι μαλάκας? Πως πάει το σκεπτικό, αν αποδείξω ότι είσαι μαλάκας συνεπάγεται ότι ό,τι γράφεις είναι μαλακίες? Δεν το καταλαβαίνω ειλικρινά.

Προσωπικά προτιμώ μακράν να διαβάζω τοποθετήσεις και εκτιμήσεις με κάποιου είδους προσπάθεια τεκμηρίωσης παρά καφενειακά συνθήματα και καραγκιοζιλίκια του στυλ, πήξτε πουτλεροφασιστες ή μποτικές απαντήσεις τυπου λίμπρε χωρίς καμία ουσία (εσείς οι δυο ειδικά απέχετε πολύ και από όργια και από νιου μοντελ λιμπρες, imo).
Αυτό δεν είναι άλλωστε και η βάση για μια οποιαδήποτε συζήτηση? Άποψη, επιχειρηματολογία, αντίλογος...
Την ώρα που η όποια ουσιαστική συζήτηση λείπει εκκωφαντικά από τέτοιου είδους νήματα και κυριαρχούν οι κραυγές και το γήπεδο, ενώ θα έπρεπε να είναι κυρίαρχη μιας και μας αφορούν εν δυνάμει όλους μας τέτοιες εξελίξεις, και εμάς και τα παιδιά μας.

Αν δε σας αρέσει η τοποθέτηση του ατόμου, αν δεν σας αρέσουν τα συμπεράσματά σου είτε κάντε ουσιαστικό αντίλογο είτε αφήστε το νήμα να προχωράει χωρίς εκτροχιασμούς επί προσωπικού. Αρκούν νομίζω τα κουνουπίδια και τα μπρόκολα που δεν μπορούν κάτι άλλο...Παρακαλώ όχι κι εσείς...κάντε το στο πακυ

Δικηγόρος του διαβ... επ... δεν κάνει να τα λέω σε σένα. Προσωπικά καθόλου δεν απαξιώ. Ίσα ίσα ο πουθενάς διαμαρτυρήθηκε ότι τον απαξιώνουν και τον τοποθετούν κατώτερο και από τοματιές. Έκανα ένα ρεζουμέ της ανάλυσης, ο Μπίμπης σκότωσε τον εχθρό, αλλά οι άλλοι δεν είναι κορόιδα να τσιμπήσουν, οπότε ο Μπίμπης έκανε μαλακία. Εσύ τι κατάλαβες;

αρχικά με κλάνει επιλεκτικά και μετά μου γράφει κάτι σαν "α πάγαινε ρε,δεν πάω να ποτήσω τις ντομάτες μου",αλλά τον απαξίωσα γιατί έχουμε προηγούμενα ξερωγώ και ο στιουντεντ ένιωσε την ανάγκη να γράψει ολόκληρο σεντόνι για να τον υπεραπιστεί.μιλάμε για ίδρυμα

Και ιδρυματικοί?

Να μην τολμήσουμε να μιλήσουμε ρε φίλε, να πούμε την άποψή μας...έτσι και διαφωνήσουμε με κάποιους πρέπει να ανεχόμαστε υποχρεωτικά κάθε είδους χαρακτηρισμό.

Δώσε ρε φίλε, μην κρατιέσαι, βγάλε ότι έχεις κι εσύ

[nowhere]

Sorry ρε guys αλλα ο τύπος τουλάχιστον παρουσιάζει μια θέση, μια εκτίμηση, και όταν τον ρωτάνε κάτι έχει και μια επιχειρηματολογία να τα υποστηρίξει. Δεν λέω ότι τα λέει σωστά ή όχι, λέω αυτό που λέω.

Γιατί προσπαθείτε να τον απαξιώσετε και να τον γελοιοποιήσετε σε προσωπικό επίπεδο πόσο μάλλον χωρίς να γίνει αυτό με κάποια αντίστοιχη προσπάθεια επιχειρηματολογίας πάνω σε αυτά που γράφει? Δεν με νοιάζει τι λες και αν το στηρίζεις, αν ισχύει ή όχι, αλλά με νοιάζει να αποδείξω ότι εσύ είσαι μαλάκας? Πως πάει το σκεπτικό, αν αποδείξω ότι είσαι μαλάκας συνεπάγεται ότι ό,τι γράφεις είναι μαλακίες? Δεν το καταλαβαίνω ειλικρινά.

Προσωπικά προτιμώ μακράν να διαβάζω τοποθετήσεις και εκτιμήσεις με κάποιου είδους προσπάθεια τεκμηρίωσης παρά καφενειακά συνθήματα και καραγκιοζιλίκια του στυλ, πήξτε πουτλεροφασιστες ή μποτικές απαντήσεις τυπου λίμπρε χωρίς καμία ουσία (εσείς οι δυο ειδικά απέχετε πολύ και από όργια και από νιου μοντελ λιμπρες, imo).
Αυτό δεν είναι άλλωστε και η βάση για μια οποιαδήποτε συζήτηση? Άποψη, επιχειρηματολογία, αντίλογος...
Την ώρα που η όποια ουσιαστική συζήτηση λείπει εκκωφαντικά από τέτοιου είδους νήματα και κυριαρχούν οι κραυγές και το γήπεδο, ενώ θα έπρεπε να είναι κυρίαρχη μιας και μας αφορούν εν δυνάμει όλους μας τέτοιες εξελίξεις, και εμάς και τα παιδιά μας.

Αν δε σας αρέσει η τοποθέτηση του ατόμου, αν δεν σας αρέσουν τα συμπεράσματά σου είτε κάντε ουσιαστικό αντίλογο είτε αφήστε το νήμα να προχωράει χωρίς εκτροχιασμούς επί προσωπικού. Αρκούν νομίζω τα κουνουπίδια και τα μπρόκολα που δεν μπορούν κάτι άλλο...Παρακαλώ όχι κι εσείς...κάντε το στο πακυ

Δικηγόρος του διαβ... επ... δεν κάνει να τα λέω σε σένα. Προσωπικά καθόλου δεν απαξιώ. Ίσα ίσα ο πουθενάς διαμαρτυρήθηκε ότι τον απαξιώνουν και τον τοποθετούν κατώτερο και από τοματιές.

Άσε τα πονηρά επί προσωπικού και μ εμένα... τη λογική προσπαθώ να υποστηρίξω που λέει ότι πρέπει να προσπαθούμε να κάνουμε λογική συζήτηση και διάλογο...αν αυτό σου μοιάζει με δικηγόρος του διαβόλου, όπου διάβολος ένας άνθρωπος που δεν έχω ξαναδεί που έγραψε μια ολοκληρωμένη εκτίμηση κι εγώ δικηγόρος του επειδή υποστηρίζω το δικαίωμά του να το κάνει χωρίς χλεύη και προσωπικές επιθέσεις...δεν έχω κάτι να σχολιάσω.

Πριν 3 σελίδες ξεκίνησε το έργο, δεν είναι πολύ πίσω. Ο τύπος υποστήριξε ότι οι όμηροι είναι το βαρύτερο χαρτί των χαμασιτών και ότι αυτοί έχουν μεγάλο κόστος και βαρύτητα για τους ισραηλινούς, τόσο που υπερβαίνει το κόστος από τις απώλειες σε παλαιστίνιους αμάχους, σπίτια και χαμασίτες ένοπλους. Μάλιστα έβαλε και spoiler με ένα παράδειγμα της βαρύτητας που έχουν αποτελέσει στο παρελθόν οι όμηροι σαν τεκμηρίωση.

Σε αυτό ο πουθενάς επέλεξε να ρωτήσει και καλά γράφοντας

...Ως προς το δεύτερο, η Χαμάς έχει δείξει ότι δρα με βάση την εμπειρία των 75 ετών της ένοπλης παλαιστινιακής αντίστασης και των πολλών επεισοδίων της, και δρα πλήρως ορθολογικά, που σημαίνει ότι δεν πρόκειται να κάψει το κορυφαίο της διαπραγματευτικό χαρτί (τους ομήρους)...

διαπραγματευτικό χαρτί η αφορμή που έδωσε στο ισραήλ για να ισοπεδώσει τη γάζα.για τόσο ορθολογισμό μιλάμε.είστε απίστευτοι

Και στο καπάκι έρχεσαι εσύ να προσθέσεις...

Spoiler

Δύο πράγματα προσπαθεί να επιτύχει ο Μπίμπι με αυτή την κίνηση.

1) να αναγκάσει το Ιράν να αντεπιτεθεί με δυνατότερα όπλα από ό,τι τον Απρίλιο (τους υπερηχητικούς βαλλιστικούς Khorramshahr και Fattah που δεν χρησιμοποιήθηκαν στην αντεπίθεση του Απρίλη), που θα προκαλέσουν μεγαλύτερη ζημιά, και πιθανόν να υλοποιήσουν το όνειρο του Μπίμπι για πόλεμο ΗΠΑ-Ιράν.

2) να παρασύρει τη Χαμάς σε τυχόν σπασμωδική κίνηση (εκτέλεση ομήρων μέσα στη Γάζα ως αντίποινα για τη δολοφονία Χανίγια), κάτι που τον βολεύει, διότι όσο οι όμηροι είναι ζωντανοί, αυτό σημαίνει ότι θα αναγκαστεί στο μέλλον να τους ανταλλάξει με χιλιάδες Παλαιστίνιους. Ως γνωστόν ο Μπίμπι θέλει δυνητικά όλους τους ομήρους νεκρούς, αντί να τους πάρει με ανταλλαγή κρατουμένων, καθώς η αντιπολίτευση (εκ δεξιών και "αριστερών") τού το χτυπάει από το 2011 που πήρε πίσω τον Σαλίτ αφήνοντας ελεύθερους 1.000 Παλαιστίνιους (και τον Σινουάρ).

Ως προς το πρώτο, οι Ιρανοί σίγουρα θα απαντήσουν, αλλά δεν πρόκειται να πέσουν στην παγίδα του Μπίμπι. Η ιρανική πολιτική, ως γνωστόν, υπαγορεύεται από το δείγμα της "στρατηγικής υπομονής", δηλαδή πάση θυσία αποτροπή πολέμου με ΗΠΑ. Στον αντίποδα, η αμερικανοϊσραηλινή πολιτική επιδιώκει βάσει του policy paper του ινστιτούτου Brookings από το 2009 να προκληθεί ένας πόλεμος που θα παρουσιαστεί ως υπαιτιότητα του Ιράν, όμως η προεκλογική περίοδος δεν είναι η καλύτερη ώρα για να αφήσουν οι γιάνκηδες να γίνει τώρα κάτι τέτοιο (γι' αυτό κι έδωσαν άδεια στον Μπίμπι να δολοφονήσει μόνο τον Χανίγια και όχι, πχ, τον ηγέτη των φρουρών της επανάστασης ή της δύναμης Quds).

Ως προς το δεύτερο, η Χαμάς έχει δείξει ότι δρα με βάση την εμπειρία των 75 ετών της ένοπλης παλαιστινιακής αντίστασης και των πολλών επεισοδίων της, και δρα πλήρως ορθολογικά, που σημαίνει ότι δεν πρόκειται να κάψει το κορυφαίο της διαπραγματευτικό χαρτί (τους ομήρους). Ίσα-ίσα, τώρα που γίνεται εμφανές σε όλους ότι ο Μπίμπι θα τους προτιμούσε νεκρούς παρά ανταλλαγμένους, η Χαμάς θα κάνει ό,τι είναι δυνατό για να τους κρατήσει στη ζωή, προσέχοντας όμως και να μην πέσουν στα χέρια των Ισραηλινών πριν τη συμφωνία της ανταλλαγής.

Spoiler

Το 1983 η Φατάχ είχε αιχμαλωτίσει 9 Ισραηλινούς στρατιώτες στο Λίβανο,
που τους αντάλλαξε με 6.000 Παλαιστίνιους το 1985. Αυτοί οι 9, κατά τη διάρκεια της ομηρίας, είχαν επανειλημμένα προσπαθήσει να αυτοκτονήσουν, όπως έχει παραδεχτεί ένας από αυτούς ονόματι Hezi Shai, "για να γαμήσουμε [screw] τους Παλαιστίνιους", για να τους αφήσουν δηλαδή χωρίς διαπραγματευτικό χαρτί. Η εντολή από τον Αραφάτ ήταν να μείνουν οι κρατούμενοι ζωντανοί με κάθε κόστος, γιατί η ζωή τους εγγυόταν τη μελλοντική ελευθερία χιλιάδων Παλαιστίνιων, όπως και συνέβη. Το ίδιο θα κάνει κι η Χαμάς.

Κάτι άλλο που προκύπτει είναι ότι το Ισραήλ μπορεί να δολοφονεί μόνο όποιον τού επιτρέπει η Αμερική να δολοφονήσει, και κανέναν άλλο. Ο Χανίγια χτες ήταν όλη μέρα αγκαλιά με τους ηγέτες των φρουρών της επανάστασης στην Τεχεράνη, είναι προφανές ότι μπορούσαν να τους φάνε όλους, αλλά είχαν την άδεια από τον θείο Σαμ μόνο για τον Χανίγια. Πριν κάτι δεκαετίες είχαν φάει έναν της Χεζμπολάχ στη Δαμασκό, ο οποίος 5 λεπτά πριν σκοτωθεί είχε συναντηθεί με τον Σολεϊμανί, και τον έφαγαν μόνο αφού ο Σολεϊμανί είχε αποχωρήσει, γιατί είχαν άδεια από Αμέρικα να φάνε μόνο τον χεζμπολάχο και όχι τον Σολεϊμανί.

Πρέπει νά 'ναι πολύ χαζός ο Μπίμπι.

Ο τύπος αγνοεί την ξεκάθαρη ειρωνεία του πουθενά, αγνοεί και τη δική σου εξυπνάδα που δεν έχει τίποτα ούτε να προσθέσει ούτε να συνεισφέρει αλλά έρχεται απλά να ενισχύσει την ειρωνία, και στο καπάκι ...

ο άλλος πετάει μια παπαριά,του λέω για ποιο λόγο είναι παπαριά και αντί να το στηρίξει με κλάνει και χαριεντίζεται με τον σισεξ "πως τα λες ρε μπαγάσα" "ω μα και συ είσαι καταπληκτικός".τρελό παρεάκι

Από το ειρωνικό γίνεται προσβλητικό, αρχίσουν οι χαρακτηρισμοί περί του επιχειρήματος χωρίς κανέναν αντίλογο, και στο καπάκι ασχολούμαστε με τον ποιον έχει φιλίες ο τύπος και ποιον γουστάρει.

Λογικά και αναμενόμενα ο τύπος τσιμπάει, και απαντάει στον πουθενά για τις ντομάτες, για να βρεις αφορμή ν αρχίσεις να μιλάς για αντάρτικα ...μέρες νίκης κλπ

ο άλλος πετάει μια παπαριά,του λέω για ποιο λόγο είναι παπαριά και αντί να το στηρίξει με κλάνει και χαριεντίζεται με τον σισεξ "πως τα λες ρε μπαγάσα" "ω μα και συ είσαι καταπληκτικός".τρελό παρεάκι

Τώρα μη γίνεσαι κι εσύ παράξενος. Όλη μέρα στο αντάρτικο τα παιδιά, είχαν τόσο καιρό να βρεθούν, να μην το γιορτάσουν; Μέρα νίκης είναι άλλωστε.

Τελικά δε, όταν εγώ διαμαρτυρηθώ και σας ζητήσω ν αφήσετε ήσυχη τη συζήτηση, μου λες και το μαγικό...

Προσωπικά καθόλου δεν απαξιώ. Ίσα ίσα ο πουθενάς διαμαρτυρήθηκε ότι τον απαξιώνουν και τον τοποθετούν κατώτερο και από τοματιές.

Διαμαρτυρόμενος κι όλας ο πουθενάς! Βγήκε κι από πάνω. Και μετά είμαι ο εγώ ο δικηγόρος του διαβόλου

ΥΓ. imo, θα μπορούσε να έχει και απόλυτο δίκιο ο τύπος όταν τοποθετεί την ειρωνική τοποθέτηση του πουθενά περί ομήρων, εκεί μαζί με τις ντομάτες. Αν οι όμηροι ήταν τόσο ασήμαντοι για τους ισραηλινούς ούτε θα είχαν ολόκληρο δόγμα που υπαγορεύει την εξόντωση ακόμα και πολιτών τους και φαντάρων τους σαν απόλυτη προτεραιότητα απ το να πιαστούν όμηροι, ούτε θα ήταν το κυρίαρχο μήνυμα σε όλες τις εσωτερικές αναταραχές του ισραήλ με τις διαδηλώσεις τόσων ανθρώπων που απαιτούν την επιστροφή τους και κάνουν επεισόδια. Το αν είναι λοιπόν παπαριά η τοποθέτηση του τύπου περί της σημαντικότητας των ομήρων, είναι ένα θέμα προς συζήτηση που απαιτεί τουλάχιστον μια στοιχειώδη επιχειρηματολογία πέραν μιας ειρωνικής αντιπαπαριάς.

ΥΓ2 You are better than this dude, imo

δεν το κάνω καθόλου εντιτ.που γράφω ηλίθιε ότι οι όμηροι είναι ασήμαντοι για το ισραήλ και γράφεις όλοκληρο σεντόνι και χτυπιέσαι?που?ότι τους χρησιμοποιεί σαν λόγο για να ισοπεδώσει την γάζα γράφω,κάτι που ισχύει.άντε γαμώ τις ομάδες σας

[sharp]

Ρε σειιιιις... μια μέρα έχω που γύρισα στο ίδρυμα και σφάζεστε στην ποδγιά μου (δεν φοράω κιόλας); student σ' ευχαριστώ για το κατεβατό αλλά, γενικά, χαλαρώστε ρε σεις, δεν είναι δα και τόσο σημαντικό αν ο ένας ειρωνεύτηκε ή αν ο άλλος πότισε ντομάτες (τις πότισα παρεμπιπτόντως).

Πρέπει να παραδεχθούμε ότι σε αναγνωρίζουν ως ηγέτη της φράξιας τους, θες δε θες. Δεν μπορείς να ξαναφύγεις και να τους αφήσεις ακέφαλους.

[Jolly Roger_]

Ρε σειιιιις... μια μέρα έχω που γύρισα στο ίδρυμα και σφάζεστε στην ποδγιά μου (δεν φοράω κιόλας); student σ' ευχαριστώ για το κατεβατό αλλά, γενικά, χαλαρώστε ρε σεις, δεν είναι δα και τόσο σημαντικό αν ο ένας ειρωνεύτηκε ή αν ο άλλος πότισε ντομάτες (τις πότισα παρεμπιπτόντως).

Πρέπει να παραδεχθούμε ότι σε αναγνωρίζουν ως ηγέτη της φράξιας τους, θες δε θες. Δεν μπορείς να ξαναφύγεις και να τους αφήσεις ακέφαλους.

Ποιοι;

[sharp]

Ρε σειιιιις... μια μέρα έχω που γύρισα στο ίδρυμα και σφάζεστε στην ποδγιά μου (δεν φοράω κιόλας); student σ' ευχαριστώ για το κατεβατό αλλά, γενικά, χαλαρώστε ρε σεις, δεν είναι δα και τόσο σημαντικό αν ο ένας ειρωνεύτηκε ή αν ο άλλος πότισε ντομάτες (τις πότισα παρεμπιπτόντως).

Πρέπει να παραδεχθούμε ότι σε αναγνωρίζουν ως ηγέτη της φράξιας τους, θες δε θες. Δεν μπορείς να ξαναφύγεις και να τους αφήσεις ακέφαλους.

Ποιοι;

Αυτοί με τους οποίους αντάλλαξες αγωνιστικό χαιρετισμό

[student]

Spoiler

Ορεξάτος βλέπω, αλλά έχουμε και δουλειές.
Με το θέμα των ομήρων δεν ασχολούμαι. Στη τελική, για να ησυχάσεις, προφανώς είναι διαπραγμευτικό χαρτί.

Η ειρωνία αφορά την πεποίθηση ότι ο Μπίμπη το έκανε για τους εξής 2 λόγους, αλλά την πάτησε γιατί οι άλλοι δεν μασάνε. Εδώ που διαφωνείς; Σε ρώτησα αλλά δεν απάντησες, παρότι έγραψες κάτι σελίδες.

Last but not least: αυτό που έγραψε ο κατ' εσέ αδικημένος από εμάς και αξιοπρεπής κατηγορούμενος δεν δείχνει να σε ενόχλησε διόλου.

Ε, το παρακολουθούσα τόσους μήνες το θρεντ και κύλαγε ένα δάκρυ κάθε φορά που έβλεπα ότι ο νάνος, ο μπαζούμπα κι εσύ έπρεπε μόνοι σας να τα βάζετε με ένα στρατό κουλόμυαλων και να πρέπει να κρατάτε και την ψυχραιμία σας.

Πώς έτσι φοιτητή μου; Σε ενοχλεί η απάντηση "Πρέπει νά 'ναι πολύ χαζός ο Μπίμπι." που στο κάτω κάτω είναι μία έμμεση απάντηση του στυλ "πώς γίνεται να τα πιστεύεις αυτά" και δεν σε ενοχλεί ο άμεσος χαρακτηρισμός "κουλόμυαλοι για όλους όσους" δεν είναι με το δικό μας στρατόπεδο; Μήπως απλά κι εσύ μεροληπτείς και δεν μπορείς να το δεις;

Προσωπικά δεν περίμενα με την καμία ότι θα έβλεπες τον εαυτό σου μέσα στους για δάκρυα "κουλόμυαλους" του θρεντ, που περιέγραψε ο τύπος και θα μυγιαζόσουνα.

Γράψε λάθος

[Jolly Roger_]

Πρέπει να παραδεχθούμε ότι σε αναγνωρίζουν ως ηγέτη της φράξιας τους, θες δε θες. Δεν μπορείς να ξαναφύγεις και να τους αφήσεις ακέφαλους.

Ποιοι;

Αυτοί με τους οποίους αντάλλαξες αγωνιστικό χαιρετισμό

Μπα, ούτε καν. Εγώ μπρε ούτε σκυλάκι κανίς δεν μπορώ να πειθαρχήσω, και θα ηγηθώ φράξιας;