Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

[Σαββάτιος]

Εθνικισμός είναι το σύστημα αυτό που έχει το έθνος ως πρώτη προτεραιότητα

Δεν αποτελεί αυτό επαρκή ορισμό. Αν και έχεις δίκαιο σε αυτό που γράφεις.

[nemo]

Δεν αναφέρομαι στον Ισοκράτη και στον κάθε Ισοκράτη αλλά στο μέσο [αρχαίο] Έλληνα.

ο καθε μεσος παντα ακουλουθει την αρχη ..παμε παρακατω !

Ένας Θηβαίος τι σχέση είχε με έναν Αθηναίο; Ένας Σπαρτιάτης με τον Αθηναίο σε γενικές γραμμές;

που κολλαει αυτο στην συζητηση; αυτο να το ελεγες πριν απο δεκα σελιδες οταν μαζι με τον ταχατα
λεγατε τις διαφορες και τις διαφοροποιησεις των εθνοτικων ελληνων

[Νετο Γκουερινο]

Ξαναλέω
Η ιστορία έχει διδάξει ότι ο εθνικισμός ακόμα και στην ακραία του μορφή όπως στην αρχαία Αθήνα παράγει πολιτισμό άνευ προηγουμένου
Όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε

[Σαββάτιος]

Η Αθήνα της κλασικής εποχής ήταν ένα από τα μεγαλύτερα,αν όχι το μεγαλύτερο κέντρο παραγωγής πολιτισμού στην ιστορία της ανθρωπότητας

Υπάρχει μια ηλίθια νέο μυθολογία ότι επίκληση στο ένδοξο παρελθόν=αδύναμο παρόν
Αυτά τα γράφουν ανιστορητα σκουπίδια, καθυστερημένοι μαλακες που δεν έχουν ιδέα
Ούτε πέρασε ούτε θα περάσει πιο προγονοπληκτος, αυτοχθονοπληκτος λαός από τους αρχαίους Αθηναίους
Όσον αφορά την καθαρότητα της φυλής οι ναζί ήταν γατάκια μπροστά στους Αθηναίους
Αν έλεγε κάποιος ότι οι Αθηναίοι δεν φύτρωσαν στην γη της Αττικής,ο Αριστοφάνης θα είχε αντικαταστήσει την έννοια ηλίθιος με το όνομα του

Δεν υπήρξε στην ιστορία της ανθρωπότητας μεγαλύτερος πολιτισμός και μεγαλύτερος εθνικισμός από αυτόν της αρχαίας Αθήνας

Συμφωνώ με αυτούς που λένε ότι η αρχαία Αθήνα ήταν ένα προνεωτερικό έθνος. Βλέπω και εσύ.

[Σαββάτιος]

Ξαναλέω
Η ιστορία έχει διδάξει ότι ο εθνικισμός ακόμα και στην ακραία του μορφή όπως στην αρχαία Αθήνα παράγει πολιτισμό άνευ προηγουμένου
Όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε

Έστω ότι έχεις 100% δίκαιο. Που ακριβώς έρχεται σε σύγκρουση αυτό που έχω γράψει;

[Νετο Γκουερινο]

Εθνικισμός είναι το σύστημα αυτό που έχει το έθνος ως πρώτη προτεραιότητα

Δεν αποτελεί αυτό επαρκή ορισμό. Αν και έχεις δίκαιο σε αυτό που γράφεις.

Ο μόνος ορισμός είναι αυτός
Δυστυχώς υπάρχουν βλάκες που νομίζουν ότι το κίνημα του εθνικισμού δημιούργησε τα έθνη
Σαν να λες ότι ο μαρξισμός δημιούργησε τις τάξεις

[Νετο Γκουερινο]

Η Αθήνα της κλασικής εποχής ήταν ένα από τα μεγαλύτερα,αν όχι το μεγαλύτερο κέντρο παραγωγής πολιτισμού στην ιστορία της ανθρωπότητας

Υπάρχει μια ηλίθια νέο μυθολογία ότι επίκληση στο ένδοξο παρελθόν=αδύναμο παρόν
Αυτά τα γράφουν ανιστορητα σκουπίδια, καθυστερημένοι μαλακες που δεν έχουν ιδέα
Ούτε πέρασε ούτε θα περάσει πιο προγονοπληκτος, αυτοχθονοπληκτος λαός από τους αρχαίους Αθηναίους
Όσον αφορά την καθαρότητα της φυλής οι ναζί ήταν γατάκια μπροστά στους Αθηναίους
Αν έλεγε κάποιος ότι οι Αθηναίοι δεν φύτρωσαν στην γη της Αττικής,ο Αριστοφάνης θα είχε αντικαταστήσει την έννοια ηλίθιος με το όνομα του

Δεν υπήρξε στην ιστορία της ανθρωπότητας μεγαλύτερος πολιτισμός και μεγαλύτερος εθνικισμός από αυτόν της αρχαίας Αθήνας

Συμφωνώ με αυτούς που λένε ότι η αρχαία Αθήνα ήταν ένα προνεωτερικό έθνος. Βλέπω και εσύ.

Αυτά τα προνεωτερικα και τα μετανεωτερικα έθνη κρατά τα για την πάρτη σου φίλε
Εμένα δεν με λένε κάτι,τα θεωρώ έναν γελοίο νεωτερισμό που κάποιοι τα έβγαλαν από τα πιο βαθιά άδυτα του κώλου τους

[Νετο Γκουερινο]

Ξαναλέω
Η ιστορία έχει διδάξει ότι ο εθνικισμός ακόμα και στην ακραία του μορφή όπως στην αρχαία Αθήνα παράγει πολιτισμό άνευ προηγουμένου
Όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε

Έστω ότι έχεις 100% δίκαιο. Που ακριβώς έρχεται σε σύγκρουση αυτό που έχω γράψει;

Δεν απάντησα σε κάποιον συγκεκριμένα
Επειδή διάβασα τις δύο τελευταίες σελίδες, έγραψα ποια είναι η σχέση εθνικισμού και πολιτισμού
Όχι με βάση τα θέλω κάποιων αλλά με βάση αναμφισβητητων ιστορικών παραδειγμάτων

[Σαββάτιος]

ο καθε μεσος παντα ακουλουθει την αρχη ..παμε παρακατω !

Ένας Θηβαίος τι σχέση είχε με έναν Αθηναίο; Ένας Σπαρτιάτης με τον Αθηναίο σε γενικές γραμμές;

που κολλαει αυτο στην συζητηση; αυτο να το ελεγες πριν απο δεκα σελιδες οταν μαζι με τον ταχατα
λεγατε τις διαφορες και τις διαφοροποιησεις των εθνοτικων ελληνων

Βρε nemo η συζήτησή μας δεν άρχισε από το αν οι αρχαίοι Έλληνες ήταν εθνικιστές με τον taxalata xalasa να σου λέει ότι ήταν εθνοτικοί «χωριατιστές»; Σου είπε με άλλα λόγια ότι η ελληνικότητα ήταν εθνοτικής φύσεως εκείνη την εποχή όχι εθνικής και ότι ο πολεοκεντρικός τοπικισμός ήταν ισχυρότερος στη συνείδηση των αρχαίων Ελλήνων παρά ένα πανελληνιο ενωποιητικό πολιτικό όραμα. Εγώ πρόσθεσα ότι οι αρχαίοι Έλληνες εκτός από την ελληνική εθνοτικότητα μπορούσαν ανεπικαλεστούν και άλλες [υπό]εθνοτικές ταυτότητες π.χ. Αιτωλική, Θεσσαλική κλπ. Σε μια Ελλάδα που οι μεν τσακώνονταν με τους δε ποιά ταυτότητα λες να επικαλούνταν περισσότερο; Ότι εμείς είμαστε Θηβαίοι και οι εχθροί μας Αθηναίοι (άρα κάτι διαφορετικό) ή ότι είμαστε και οι δύο Έλληνες (άρα κάτι κοινό και όταν σκοτωνόμαστε σκοτώνουμε αδέλφια); Τι συνέφερε περισσότερο να προτάξουν;

[Σαββάτιος]

Η Αθήνα της κλασικής εποχής ήταν ένα από τα μεγαλύτερα,αν όχι το μεγαλύτερο κέντρο παραγωγής πολιτισμού στην ιστορία της ανθρωπότητας

Υπάρχει μια ηλίθια νέο μυθολογία ότι επίκληση στο ένδοξο παρελθόν=αδύναμο παρόν
Αυτά τα γράφουν ανιστορητα σκουπίδια, καθυστερημένοι μαλακες που δεν έχουν ιδέα
Ούτε πέρασε ούτε θα περάσει πιο προγονοπληκτος, αυτοχθονοπληκτος λαός από τους αρχαίους Αθηναίους
Όσον αφορά την καθαρότητα της φυλής οι ναζί ήταν γατάκια μπροστά στους Αθηναίους
Αν έλεγε κάποιος ότι οι Αθηναίοι δεν φύτρωσαν στην γη της Αττικής,ο Αριστοφάνης θα είχε αντικαταστήσει την έννοια ηλίθιος με το όνομα του

Δεν υπήρξε στην ιστορία της ανθρωπότητας μεγαλύτερος πολιτισμός και μεγαλύτερος εθνικισμός από αυτόν της αρχαίας Αθήνας

Συμφωνώ με αυτούς που λένε ότι η αρχαία Αθήνα ήταν ένα προνεωτερικό έθνος. Βλέπω και εσύ.

Αυτά τα προνεωτερικα και τα μετανεωτερικα έθνη κρατά τα για την πάρτη σου φίλε
Εμένα δεν με λένε κάτι,τα θεωρώ έναν γελοίο νεωτερισμό που κάποιοι τα έβγαλαν από τα πιο βαθιά άδυτα του κώλου τους

Οι λέξεις προνεωτερικός και νεωτερικός είναι χρονικά προσδιοριστικές όπως λέμε αρχαίος και μεσαιωνικός.

[ΓΑΛΗ]

Δεν αναφέρομαι στον Ισοκράτη και στον κάθε Ισοκράτη αλλά στο μέσο [αρχαίο] Έλληνα.

ο καθε μεσος παντα ακουλουθει την αρχη ..παμε παρακατω !

Ένας Θηβαίος τι σχέση είχε με έναν Αθηναίο; Ένας Σπαρτιάτης με τον Αθηναίο σε γενικές γραμμές;

Ίδια γλώσσα, ίδιους θεούς (κατά περιοχή έπαιζαν διαφορετικοί, όπως με τους χριστιανούς πολιούχους) , ίδια πολεμική τακτική, ίδια άποψη για τη θέση της γυναίκας πλην Σπάρτης, ίδια συμμετοχή στη μόρφωση (για όσους μπορούσαν λόγω οικονομικών), ίδια νοοτροπία σχεδόν στα πάντα.

[Νετο Γκουερινο]

Η αρχαία Αθήνα δεν ήταν ούτε προνεωτερικο ούτε μετανεωτερικο έθνος ούτε τίποτα τέτοιες μαλακίες
Ήταν μια πόλη κράτος που οι κάτοικοι της θεωρούσαν ότι προέρχονταν από τους Πελασγούς Ίωνες ο,ότι φύτρωσαν στην Αττική γη,και ότι ανήκαν στο ελληνικό έθνος μαζί με τους κατοίκους των άλλων ελληνικών περιοχών

[Σαββάτιος]

ο καθε μεσος παντα ακουλουθει την αρχη ..παμε παρακατω !

Ένας Θηβαίος τι σχέση είχε με έναν Αθηναίο; Ένας Σπαρτιάτης με τον Αθηναίο σε γενικές γραμμές;

Ίδια γλώσσα, ίδιους θεούς (κατά περιοχή έπαιζαν διαφορετικοί, όπως με τους χριστιανούς πολιούχους) , ίδια πολεμική τακτική, ίδια άποψη για τη θέση της γυναίκας πλην Σπάρτης, ίδια συμμετοχή στη μόρφωση (για όσους μπορούσαν λόγω οικονομικών), ίδια νοοτροπία σχεδόν στα πάντα.

Και πίστη κοινής καταγωγής. Άρα μιλάς για εθνότητα όχι έθνος.

[ΓΑΛΗ]

Ένας Θηβαίος τι σχέση είχε με έναν Αθηναίο; Ένας Σπαρτιάτης με τον Αθηναίο σε γενικές γραμμές;

Ίδια γλώσσα, ίδιους θεούς (κατά περιοχή έπαιζαν διαφορετικοί, όπως με τους χριστιανούς πολιούχους) , ίδια πολεμική τακτική, ίδια άποψη για τη θέση της γυναίκας πλην Σπάρτης, ίδια συμμετοχή στη μόρφωση (για όσους μπορούσαν λόγω οικονομικών), ίδια νοοτροπία σχεδόν στα πάντα.

Και πίστη κοινής καταγωγής. Άρα μιλάς για εθνότητα όχι έθνος.

Θα παίξουμε με τις λέξεις τώρα;

Μιλάω απλώς για τα κοινά αμιγώς Ελληνικά χαρακτηριστικά. Τους πολίτες οπλίτες.

Το αν θες να τα χαρακτηρίσεις έθνος, εθνότητα ή προφιτερόλ, είναι δικό σου θέμα.

[nemo]

Ένας Θηβαίος τι σχέση είχε με έναν Αθηναίο; Ένας Σπαρτιάτης με τον Αθηναίο σε γενικές γραμμές;

Ίδια γλώσσα, ίδιους θεούς (κατά περιοχή έπαιζαν διαφορετικοί, όπως με τους χριστιανούς πολιούχους) , ίδια πολεμική τακτική, ίδια άποψη για τη θέση της γυναίκας πλην Σπάρτης, ίδια συμμετοχή στη μόρφωση (για όσους μπορούσαν λόγω οικονομικών), ίδια νοοτροπία σχεδόν στα πάντα.

Και πίστη κοινής καταγωγής. Άρα μιλάς για εθνότητα όχι έθνος.

να μην λεμε τα αυτονοητα !!! την λεξη εθνοτικος θα την αναφερω για αλλοδαπες ομαδες οπως τουρκικοι γύφτοι κλπ δεν θα την χρησιμοποιησω για ελληνες θεσσαλους ή πελοποννησιους κλπ