Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

[nemo]

για σκέψου... αλλιώς επιβέβαιωσε ετούτο... ο νεο-έλληνας είναι γίδι που λέει παπαγαλία ό,τι του πουν οι άλλοι, οι καθοδηγητές...

εγω σε ενα κατηγορω τους νεοελληνες που δεν ειναι εθνικιστες οπως οι αρχαιοι
ελληνας που δεν ειναι εθνικιστης -δεν ειναι ελληνας ...και ειναι λιγο απο ολα

υσ..καραγκουνης ειμαι απο το διπλανο χωριο που εβαλες τα μκ

ο αρχαίος έλληνας δεν ήταν εθνικιστής... ήταν εθνοτικός χωριατιστής...

!
σωπα ! σωπα! σωπα! !!!

[taxalata xalasa]

12 παπάδες και 15 δέσποτες....


Φάγαν τα λεφτά του κόζμου;
Ναι ή Όχι;

οχι ! μονο οι πολιτικοι τα τρωνε μαζι με τους κολλητους τους που μαζευουν τους ψηφους

τι λες ρες καψερέ; οι τοιούτοι τρώνε με 27 μασέλες για μια οβριοπούλα...και πλερώνει ο ρωμιος (που πήρε δανεικά με τόκο από τον πατέρα Οβριό τσ'οβριοπούλας) δεν ακούς την ωδή;

είπες την βλαχειά σου πάλι...

[Σαββάτιος]

για σκέψου... αλλιώς επιβέβαιωσε ετούτο... ο νεο-έλληνας είναι γίδι που λέει παπαγαλία ό,τι του πουν οι άλλοι, οι καθοδηγητές...

εγω σε ενα κατηγορω τους νεοελληνες που δεν ειναι εθνικιστες οπως οι αρχαιοι
ελληνας που δεν ειναι εθνικιστης -δεν ειναι ελληνας ...και ειναι λιγο απο ολα

υσ..καραγκουνης ειμαι απο το διπλανο χωριο που εβαλες τα μκ

ο αρχαίος έλληνας δεν ήταν εθνικιστής... ήταν εθνοτικός χωριατιστής...

Βλέπω taxalata xalasa, κάτι έμαθες τουλάχιστον εσύ. Να προσθέσω ότι κάθε επίκληση ταυτότητας είναι ινστρουμενταλιστική. Οι αρχαίοι Έλληνες μπορουσαν εκτός από την ελληνική εθνοτική ταυτότητα και την πολεοκεντρική τους ταυτότητα να επικαλεστουν και μια ευρύτερη εθνοτική π.χ. Μακεδόνες, Ηπειρώτες, Ίωνες, Αιτωλοί ανάλογα με την περιοχή και την εποχή. Σε μια εποχή που οι επιμέρους κάτοικοι της Ελλάδας τσακώνονταν συνέχεια τι πιστεύεις ότι επικαλούνταν περισσότερο και είχε περισσότερη αξία: μια ταυτότητα που μπορούσε να τους διαχωρίσει από τους εχθρούς του απέναντι «χωριού» ή μια ταυτότητα που θα τους ένωνε με αυτούς;

[taxalata xalasa]

εγω σε ενα κατηγορω τους νεοελληνες που δεν ειναι εθνικιστες οπως οι αρχαιοι
ελληνας που δεν ειναι εθνικιστης -δεν ειναι ελληνας ...και ειναι λιγο απο ολα

υσ..καραγκουνης ειμαι απο το διπλανο χωριο που εβαλες τα μκ

ο αρχαίος έλληνας δεν ήταν εθνικιστής... ήταν εθνοτικός χωριατιστής...

!
σωπα ! σωπα! σωπα! !!!

ιστορικο γεγονοτο...

[nemo]

ο αρχαίος έλληνας δεν ήταν εθνικιστής... ήταν εθνοτικός χωριατιστής...

!
σωπα ! σωπα! σωπα! !!!

ιστορικο γεγονοτο...

πανω απο ολα ειναι η πιστη ...

[nemo]

εγω σε ενα κατηγορω τους νεοελληνες που δεν ειναι εθνικιστες οπως οι αρχαιοι
ελληνας που δεν ειναι εθνικιστης -δεν ειναι ελληνας ...και ειναι λιγο απο ολα

υσ..καραγκουνης ειμαι απο το διπλανο χωριο που εβαλες τα μκ

ο αρχαίος έλληνας δεν ήταν εθνικιστής... ήταν εθνοτικός χωριατιστής...

Βλέπω taxalata xalasa, κάτι έμαθες τουλάχιστον εσύ. Να προσθέσω ότι κάθε επίκληση ταυτότητας είναι ινστρουμενταλιστική. Οι αρχαίοι Έλληνες μπορουσαν εκτός από την ελληνική εθνοτική ταυτότητα και την πολεοκεντρική τους ταυτότητα να επικαλεστουν και μια ευρύτερη εθνοτική π.χ. Μακεδόνες, Ηπειρώτες, Ίωνες, Αιτωλοί ανάλογα με την περιοχή και την εποχή. Σε μια εποχή που οι επιμέρους κάτοικοι της Ελλάδας τσακώνονταν συνέχεια τι πιστεύεις ότι επικαλούνταν περισσότερο και είχε περισσότερη αξία: μια ταυτότητα που μπορούσε να τους διαχωρίσει από τους εχθρούς του απέναντι «χωριού» ή μια ταυτότητα που θα τους ένωνε με αυτούς;

ηταν ολοι τους εθνικιστες και στο χωριο και στην πολη ...και για αυτο καταφεραν να αναπτυξουν πολιτισμο

[Σαββάτιος]

ο αρχαίος έλληνας δεν ήταν εθνικιστής... ήταν εθνοτικός χωριατιστής...

Βλέπω taxalata xalasa, κάτι έμαθες τουλάχιστον εσύ. Να προσθέσω ότι κάθε επίκληση ταυτότητας είναι ινστρουμενταλιστική. Οι αρχαίοι Έλληνες μπορουσαν εκτός από την ελληνική εθνοτική ταυτότητα και την πολεοκεντρική τους ταυτότητα να επικαλεστουν και μια ευρύτερη εθνοτική π.χ. Μακεδόνες, Ηπειρώτες, Ίωνες, Αιτωλοί ανάλογα με την περιοχή και την εποχή. Σε μια εποχή που οι επιμέρους κάτοικοι της Ελλάδας τσακώνονταν συνέχεια τι πιστεύεις ότι επικαλούνταν περισσότερο και είχε περισσότερη αξία: μια ταυτότητα που μπορούσε να τους διαχωρίσει από τους εχθρούς του απέναντι «χωριού» ή μια ταυτότητα που θα τους ένωνε με αυτούς;

ηταν ολοι τους εθνικιστες και στο χωριο και στην πολη ...και για αυτο καταφεραν να αναπτυξουν πολιτισμο

nemo δείχνεις να μην κατανοείς, ούτε να θέλεις να κατανοήσεις αυτά τα οποία γράφω.
Δεν βγάζει νόημα η φράση:

ηταν ολοι τους εθνικιστες και στο χωριο και στην πολη

Και βεβαίως δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψα. Ούτε το τι έγραψα δεν κατάλαβες.
Όσο για το δεύτερο:

και για αυτο καταφεραν να αναπτυξουν πολιτισμο

Θεωρείς ότι ο εθνικισμός αποτελεί κινητήριο δύναμη της παραγωγής πολιτισμού; Δηλαδή χωρίς εθνικισμό δεν μπορούμε να έχουμε πολιτισμό;

[nemo]

Βλέπω taxalata xalasa, κάτι έμαθες τουλάχιστον εσύ. Να προσθέσω ότι κάθε επίκληση ταυτότητας είναι ινστρουμενταλιστική. Οι αρχαίοι Έλληνες μπορουσαν εκτός από την ελληνική εθνοτική ταυτότητα και την πολεοκεντρική τους ταυτότητα να επικαλεστουν και μια ευρύτερη εθνοτική π.χ. Μακεδόνες, Ηπειρώτες, Ίωνες, Αιτωλοί ανάλογα με την περιοχή και την εποχή. Σε μια εποχή που οι επιμέρους κάτοικοι της Ελλάδας τσακώνονταν συνέχεια τι πιστεύεις ότι επικαλούνταν περισσότερο και είχε περισσότερη αξία: μια ταυτότητα που μπορούσε να τους διαχωρίσει από τους εχθρούς του απέναντι «χωριού» ή μια ταυτότητα που θα τους ένωνε με αυτούς;

ηταν ολοι τους εθνικιστες και στο χωριο και στην πολη ...και για αυτο καταφεραν να αναπτυξουν πολιτισμο

nemo δείχνεις να μην κατανοείς, ούτε να θέλεις να κατανοήσεις αυτά τα οποία γράφω.
Δεν βγάζει νόημα η φράση:

ηταν ολοι τους εθνικιστες και στο χωριο και στην πολη

Κια βεβαίως δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψα. Ούτε το τι έγραψα δεν κατάλαβες.
Όσο για το δεύτερο:

και για αυτο καταφεραν να αναπτυξουν πολιτισμο

Θεωρείς ότι ο εθνικισμός αποτελεί κινητήριο δύναμη της παραγωγής πολιτισμού; Δηλαδή χωρίς εθνικισμό δεν μπορούμε να έχουμε πολιτισμό;

ολα οσα εγραψες με ενδιαφερουν ασχετα αν δεν συμφωνω με ολα
και συ ομως δεν λαμβανεις κατι στα υποψιν παρολο που για κατι θα εχεις δικιο
οτι για ολες τις εκφανσεις της ζωης εκεινο που μετραει στο τελικο σταδιο
ειναι η πιστη ... ειτε ειναι καποιος χωριατης αμορφωτος ειτε πλουσιος και μορφωμενος
εκεινο που τους ξεχωριζει ειναι η πιστη το παθος ..τωρα τι ειναι η πιστη και απο που και πως
προερχεται ειναι μυστήριο και για μενα

τωρα απο μια φλατ κοινωνια προτιμω τον εθνικισμο αν σε ενοχλει η λεξη ψαξε να βρεις τον ορισμο
απο ενα λεξικο .και φυσικα ολες οι αρχαιες κοινωνιες ηταν εθνικιστικες οπως και η δημοκρατικη αθηνα
οποτε ειμαι ελληνας δημοκρατης και εθνικιστης και ειναι η πιστη μου

[ΓΑΛΗ]

Θεωρείς ότι ο εθνικισμός αποτελεί κινητήριο δύναμη της παραγωγής πολιτισμού; Δηλαδή χωρίς εθνικισμό δεν μπορούμε να έχουμε πολιτισμό;

Σαφέστατα όχι. Ο κάθε πολιτισμός έχει δημιουργηθεί βάσει συγκεκριμένων σημείων αναφοράς διαφοροποίησης από τους υπόλοιπους.

Παγκόσμιος πολιτισμός (όχι με τη ζαμπουνική έννοια) σαφώς και είναι χλωμό να υπάρξει.

Τα αναφορικά με τις στενές προσεγγίσεις του εθνικισμού, είναι άλλο θέμα.

[Σαββάτιος]

Θεωρείς ότι ο εθνικισμός αποτελεί κινητήριο δύναμη της παραγωγής πολιτισμού; Δηλαδή χωρίς εθνικισμό δεν μπορούμε να έχουμε πολιτισμό;

Σαφέστατα όχι. Ο κάθε πολιτισμός έχει δημιουργηθεί βάσει συγκεκριμένων σημείων αναφοράς διαφοροποίησης από τους υπόλοιπους.

Παγκόσμιος πολιτισμός (όχι με τη ζαμπουνική έννοια) σαφώς και είναι χλωμό να υπάρξει.

Τα αναφορικά με τις στενές προσεγγίσεις του εθνικισμού, είναι άλλο θέμα.

Αν κατάλαβα τι εννοείς συμφωνούμε απολύτως. Αλλά ο nemo με αυτά που έγραψε δεν νομίζω να συμφωνεί (εκτός και αν εκφράστηκε λανθασμένα).

[ΓΑΛΗ]

Θεωρείς ότι ο εθνικισμός αποτελεί κινητήριο δύναμη της παραγωγής πολιτισμού; Δηλαδή χωρίς εθνικισμό δεν μπορούμε να έχουμε πολιτισμό;

Σαφέστατα όχι. Ο κάθε πολιτισμός έχει δημιουργηθεί βάσει συγκεκριμένων σημείων αναφοράς διαφοροποίησης από τους υπόλοιπους.

Παγκόσμιος πολιτισμός (όχι με τη ζαμπουνική έννοια) σαφώς και είναι χλωμό να υπάρξει.

Τα αναφορικά με τις στενές προσεγγίσεις του εθνικισμού, είναι άλλο θέμα.

Αν κατάλαβα τι εννοείς συμφωνούμε απολύτως. Αλλά ο nemo με αυτά που έγραψε δεν νομίζω να συμφωνεί (εκτός και αν εκφράστηκε λανθασμένα).

Τη δική μου άποψη έγραψα. Και θα την επαναλάβω. Ναι, ο εθνικισμός ήταν το σπέρμα και η μήτρα των πολιτισμών.

Και είναι κάτι πέρα από τα οικονομικά, γεωπολιτικά και φυσικά ιδεολογικοπολιτικά συμφέροντα που παίζουν σήμερα, πλασάροντας (ψιττακίζοντας) αντίστοιχα το πότε είναι αποδεκτές και πότε όχι οι "εθνικιστικές" απόψεις.

[Σαββάτιος]

ηταν ολοι τους εθνικιστες και στο χωριο και στην πολη ...και για αυτο καταφεραν να αναπτυξουν πολιτισμο

nemo δείχνεις να μην κατανοείς, ούτε να θέλεις να κατανοήσεις αυτά τα οποία γράφω.
Δεν βγάζει νόημα η φράση:

ηταν ολοι τους εθνικιστες και στο χωριο και στην πολη

Κια βεβαίως δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψα. Ούτε το τι έγραψα δεν κατάλαβες.
Όσο για το δεύτερο:

και για αυτο καταφεραν να αναπτυξουν πολιτισμο

Θεωρείς ότι ο εθνικισμός αποτελεί κινητήριο δύναμη της παραγωγής πολιτισμού; Δηλαδή χωρίς εθνικισμό δεν μπορούμε να έχουμε πολιτισμό;

ολα οσα εγραψες με ενδιαφερουν ασχετα αν δεν συμφωνω με ολα
και συ ομως δεν λαμβανεις κατι στα υποψιν παρολο που για κατι θα εχεις δικιο
οτι για ολες τις εκφανσεις της ζωης εκεινο που μετραει στο τελικο σταδιο
ειναι η πιστη ... ειτε ειναι καποιος χωριατης αμορφωτος ειτε πλουσιος και μορφωμενος
εκεινο που τους ξεχωριζει ειναι η πιστη το παθος ..τωρα τι ειναι η πιστη και απο που και πως
προερχεται ειναι μυστήριο και για μενα

τωρα απο μια φλατ κοινωνια προτιμω τον εθνικισμο αν σε ενοχλει η λεξη ψαξε να βρεις τον ορισμο
απο ενα λεξικο .και φυσικα ολες οι αρχαιες κοινωνιες ηταν εθνικιστικες οπως και η δημοκρατικη αθηνα
οποτε ειμαι ελληνας δημοκρατης και εθνικιστης και ειναι η πιστη μου

Τι εννοείς με την πίστη; Εννοείς τη θρησκευτική πίστη;
Δεν με ενοχλεί η λέξη εθνικισμός. Σήμερα αυτή η λέξη πράγματι έχει δαιμονοποιηθεί λόγω της γνωστής ατζέντας (και τις ακρότητες ορισμένων τόσο στην ιστορία όσο και στα πιστεύω). Απλά η λέξη εθνικισμός έχει συγκεκριμένη σημασία όχι αυτό που νομίζεις εσύ (ή τελοσπάντων ό,τι κατάλαβα ότι εσύ θεωρείς ότι σημαίνει ο εθνικισμός). Οι αρχαίες κοινωνίες δεν ήταν εθνικιστικές. Οι εθνικιστικές κοινωνίες της προνεωτερικής εποχής ήταν πολύ λίγες.
Αμφισβήτησα εγώ τον εθνικισμό σου ή τα δημοκρατικά σου πιστεύω ή την [νεο]ελληνικότητά σου;

[Σαββάτιος]

Σαφέστατα όχι. Ο κάθε πολιτισμός έχει δημιουργηθεί βάσει συγκεκριμένων σημείων αναφοράς διαφοροποίησης από τους υπόλοιπους.

Παγκόσμιος πολιτισμός (όχι με τη ζαμπουνική έννοια) σαφώς και είναι χλωμό να υπάρξει.

Τα αναφορικά με τις στενές προσεγγίσεις του εθνικισμού, είναι άλλο θέμα.

Αν κατάλαβα τι εννοείς συμφωνούμε απολύτως. Αλλά ο nemo με αυτά που έγραψε δεν νομίζω να συμφωνεί (εκτός και αν εκφράστηκε λανθασμένα).

Τη δική μου άποψη έγραψα. Και θα την επαναλάβω. Ναι, ο εθνικισμός ήταν το σπέρμα και η μήτρα των πολιτισμών.

Και είναι κάτι πέρα από τα οικονομικά και γεωπολιτικά συμφέροντα, που παίζουν σήμερα πλασάροντας (ψιττακίζοντας) αντίστοιχα το πότε είναι αποδεκτές και πότε όχι οι "εθνικιστικές" απόψεις.

Για το δεύτερο δεν διαφωνώ. Άλλο πράγμα ο εθνικισμός και άλλο πράγμα η διαφοροποίηση. Πάντοτε οι άνθρωποι σχηματίζουν πάσης φύσεως συλλογικότητες για να διαφοροποιηθούν από τους «άλλους» στην ιστορία. Για δες αυτό που έγραψα στον taxalata xalasa και απάντησε ο nemo.

[nemo]

Θεωρείς ότι ο εθνικισμός αποτελεί κινητήριο δύναμη της παραγωγής πολιτισμού; Δηλαδή χωρίς εθνικισμό δεν μπορούμε να έχουμε πολιτισμό;

Σαφέστατα όχι. Ο κάθε πολιτισμός έχει δημιουργηθεί βάσει συγκεκριμένων σημείων αναφοράς διαφοροποίησης από τους υπόλοιπους.

Παγκόσμιος πολιτισμός (όχι με τη ζαμπουνική έννοια) σαφώς και είναι χλωμό να υπάρξει.

Τα αναφορικά με τις στενές προσεγγίσεις του εθνικισμού, είναι άλλο θέμα.

Αν κατάλαβα τι εννοείς συμφωνούμε απολύτως. Αλλά ο nemo με αυτά που έγραψε δεν νομίζω να συμφωνεί (εκτός και αν εκφράστηκε λανθασμένα).

η γαλη εκφραζεται σχεδον τελεια ..εγω γκαριζω ή γαυγιζω αναλογα με την διαθεση μου
και αμα επεξεργαστεις τα λογια της θα δεις οτι υπαρχουν συγκεκριμενα σημεια
πως και γιατι παραγει κανεις πολιτισμο

[ΓΑΛΗ]

Αν κατάλαβα τι εννοείς συμφωνούμε απολύτως. Αλλά ο nemo με αυτά που έγραψε δεν νομίζω να συμφωνεί (εκτός και αν εκφράστηκε λανθασμένα).

Τη δική μου άποψη έγραψα. Και θα την επαναλάβω. Ναι, ο εθνικισμός ήταν το σπέρμα και η μήτρα των πολιτισμών.

Και είναι κάτι πέρα από τα οικονομικά και γεωπολιτικά συμφέροντα, που παίζουν σήμερα πλασάροντας (ψιττακίζοντας) αντίστοιχα το πότε είναι αποδεκτές και πότε όχι οι "εθνικιστικές" απόψεις.

Για το δεύτερο δεν διαφωνώ. Άλλο πράγμα ο εθνικισμός και άλλο πράγμα η διαφοροποίηση. Πάντοτε οι άνθρωποι σχηματίζουν πάσης φύσεως συλλογικότητες για να διαφοροποιηθούν από τους «άλλους» στην ιστορία. Για δες αυτό που έγραψα στον taxalata xalasa και απάντησε ο nemo.

Δεν προτίθεμαι να κάνω τον διαμεσολαβητή στο διάλογο που έχεις με τον nemo, τον τραχανοσαλάτα ή τον οποιονδήποτε άλλο χρήστη.

Κατά τα άλλα, διαφωνώ στο μπολντ. Ο εθνικισμός συνεπάγεται τη διαφοροποίηση σε συγκεκριμένα σημεία αναφοράς. Και φυσικά, μπορεί να είναι ανεκτικός σε όσα "ενωτικά" στοιχεία των άλλων πολιτισμών, δεν έρχονται σε άμεση κόντρα με τα δικά του.

Από πολιτισμικές ενώσεις που προϋποθέτουν αμοιβαίο σεβασμό στα βασικά, σαφώς και μπορεί να προκύψει κάτι εποικοδομητικό.

Από φάσεις "τα εμά εμά και τα εσά εμά", σαφώς όχι.