Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

[ΓΑΛΗ]

Το συνειδησειακό κέντρο βάρους είναι το εθνοσυμβολικό περιεχόμενο της ταυτότητας: κοινά αφηγήματα, σύμβολα, μύθοι κλπ που συγκινούν τα μέλη της συλλογικότητας και μπορούν ακόμη και να τα οδηγήσουν στο να δώσουν τη ζωή τους για τη συλλογικότητα. Το σημαντικότερο είναι ο ιδρυτικός εθνοσυμβολικός μύθος που καθορίζει το ποιοί είμαστε και από πότε αρχίζουμε να υπάρχουμε.
Δεν διαχωρίζω το πολιτισμό από τον εθνοσυμβολισμό. Τα δύο αυτά όπως και άλλα στοιχεία μια εθνότητας (π.χ. εθνώνυμο) είναι άρρηκτα συνδεδεμένα και καθορίζονται από τις κοινωνικοϊστορικές συνθήκες που οδήγησαν στην εθνογένεση (=δημιουργία εθνότητας).
Πολύ απλά μια εθνότητα συνεχίζει να υπάρχει ενόσον τα εθνοτικά συνειδησιακά τοιχεία συνεχίζουν να υφίστανται με ένα συνεχή τρόπο σε ένα πληθυσμό στην ιστορική διαχρονία, δηλαδή αν συνεχίζουν να υπάρχουν άνθρωποι στην ιστορική διαχρονία που τόσο στο συγχρονικό παρόν τους όσο και στο διαχρονικό παρελθόν τους διακρίνονται από άλλες συλλογικότητες παροντικές (ως προς αυτούς) και παρελθοντικές (ακόμη και εθνότητες που υπήρχαν πριν τον εθνοσυμβολικό ιδρυτικό μύθο) και συνεχίζουν να ταυτίζονται με την ίδια συλλογικότητα που υπήρχε στην ιστορική διαχρονία. Προφανώς η ταύτιση αυτή μπορεί να γίνεται σε ιστορικές περιόδουςστις οποίες κατά την ιστορική συνείδηση υπήρχε το «εμείς» δηλαδή μετά τη χρονική στιγμή που ορίζει ο ιδρυτικός εθνοσυμβολικός μύθος.
Έγραψα:

Για τον πολιτισμό που ρωτάς εννούσα ότι δεν μας ενδιαφέρει στη διερεύνηση της συνέχειας της συλλογικότητας η αλλαγή πολιτισμικών στοιχείων της ως πολιτισμικών στοιχείων (π.χ. εκχριστιανισμός Αρμενίων) αλλά αν υπάρχουν αμετάβλητα συνειδησιακά εθνοτικά τοιχεία (που όπως είπα συνιστούν επιλεγμένα πολιτισμικά στοιχεία ανάλογα με την εποχή) στην ιστορική διαχρονία.

Κατ' αρχήν, μην χρησιμοποιείς πρώτο πληθυντικό πρόσωπο, γιατί πέφτεις στην παγίδα του αρχαιόπληκτου και ανιστορικού ελιτισμού που κι εσύ ο ίδιος καταδικάζεις.

Αναφορικά με τη συνέχεια του ελληνισμού, ήδη ανέφερα την λαϊκή παράδοση, που σαφώς ήταν μια αυθόρμητη διαχρονική διαδικασία που δεν επηρεάστηκε από τις όποιες "στρατευμένες" ή μη ιστορικές ή θρησκευτικές προσεγγίσεις.

Δες την λαϊκή παράδοση που παρέθεσα στον Αρίστο.

Δεν προτίθεμαι να μπω σε αξιολογήσεις τύπου "ο ένας είπε αυτό, ο άλλος είπε το άλλο και ο τρίτος ο αλλούτερος είπε κάτι άλλο", από αυτά έχω γκώσει στην κυριολεξία εδώ και πολλά χρόνια.

Ανέφερα κάτι για την ελληνική λαϊκή παράδοση και είναι μια άποψη, που με καλύπτει πλήρως. Ένα από τα αγαπημένα μου βιβλία είναι αυτό.



Και η δικιά μου Ελληνίδα Θεά είναι αυτή και έχω κάνει δεκάδες αναφορές στο γιατί.



Και δεν έχουν την παραμικρή σχέση με αυτά που ανέφερες εσύ στον Αρίστο, γιατί ο στόχος σου ήταν τελείως διαφορετικός.

[Αρίστος]

Αρίστο μια ταυτότητα είναι συλλογική υπόθεση.

Σε καμια περιπτωση οταν ενα εθνος μετεχει σε μια πολυεθνικη αυτοκρατορια που κατεκτησε τα εδαφη του.

Σε αυτη την περιπτωση το εθνος απλα θα ειναι τυχερο να επιβιωσει και οι απωλειες θα ειναι δεδομενες.

Με λιγα λογια οι αρχαιοι Ελληνες πρωτα κατακτηθηκαν απο τη Ρωμη που εξελιχθηκε στη Ρωμανια και μετα απο την Οθωμανικη Αυτοκρατορια...

Ηταν αθλος οτι επιβιωσαν ως Ελληνες και αν αυτο εγινε οφειλεται στο οτι ελληνικη παιδεια ουδεποτε επαψε να διδασκεται ειτε στο Βυζαντιο, ειτε στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια, ειτε στις ελληνικες παροικιες.

Αντι λοιπον να θεωρησουμε ΕΘΝΙΚΟ ΑΘΛΟ αυτη την επιβιωση και να μελετανε σε διαφορες ακαδημιες το πως και γιατι καταφερε αυτος ο λαος να διατηρησει την αυτοσυνειδηση του (εστω σε χαμηλα ποσοστα καποιους αιωνες) καθομασαστε και γκρινιαζετε οτι υπαρχουν σοβαρες διαφορες σε σχεση με τους αρχαιους Ελληνες. Ε προφανως και υπαρχουν γιατι τα εθνη εξελισσονται.

.

Αρίστο το έριξες στις αόριστες μεταφυσικές ρητορικές αερολογίες. Δεν υπήρχε ελληνική εθνοτική συνέιδηση μεταξύ 500 και 1800. Υπήρχαν κάτι μεμονωμένοι λόγιοι από το 1400 (άντε και ο Λάσκαρης του 13ου αιώνα) που φαντασιώνονταν ότι ο ρωμαϊκός λάος τους ήταν διηνεκείς Έλληνες. Αν δεν μπορείς να αντιληφθείς την εθνολγική αξία των πηγών που επικαλείσαι μην τις επικαλείσαι.

Οι μεταφυσικες αερολογιες ειναι ολες δικες σας, οι λογιοι που εγιναν και δασκαλοι σε σχολες, η Εκκλησια, οι εμποροι και οι ναυτικοι, οι Ελληνες του εξωτερικου ειχαν σε μεγαλο ποσοστο ελληνικη συνειδηση (παραλληλα με τη ρωμαικη) και αυτη τη διαχεαν και σε οσους συμπατριωτες τους ειχαν στενη επικοινωνια.

Αν δεν ειχε συμβει αυτο σημερα πολυ απλα δεν θα υπηρχε ελληνικο κρατος, ουτε θα ειχαν γινει πανω απο δεκα επαναστασεις στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια.

Ακομη και στη Ναυμαχια της Ναυπακτου αν δεν το γνωριζεις ελαβαν μερος δεκαδες ελληνικα πλοια με ελληνικα ονοματα και ελληνικα πληρωματα. Πλην εσεις δεν θα βλεπατε συνεχεια ακομη και αν σας στελναμε ντοκιμαντερ της ναυμαχιας.

.

[Σαββάτιος]

Εσυ πιστευεις οπως και η σχολη που ακολουθεις πως η εξελιξη των εθνων ειναι και η ακυρωση τους λες και τα εθνη ειναι κατι στατικο και ο Ελληνισμος επρεπε να μεινει συνεχως στο αρχαιοελληνικο φορματ ακομη και αν ο πλανητης πηγε πρωτα στους μεσαιωνικους χρονους και μετα στους νεοτερους.

Ε αυτο θα σημαινε οπισθοδρομικοτητα.

Τα εθνη λοιπον εξελισσονται, ο Ελληνισμος προσαρμοστηκε πρωτα στη Ρωμη, μετα στο Βυζαντιο, μετα στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια ενω παραλληλα δημιουργησε και εντονη παρουσια στην Αιγυπτο, στα Βαλκανια, στη Μαυρη Θαλασσα και στην Ιταλια.

Αντι να θαυμασετε τη δυναμη επιβιωσης αυτου του εθνους που καπελωσε πολιτιστικα πρωτα τη Ρωμη και μετα το Βυζαντιο ενω στην Οθωμανικη Αυτοκρατοριας ανελαβε τη διπλωματια της και τομεις της δημοσιας διοικησης και παραλληλα εβγαζε δημαρχους στην Οδησσο και κυβερνητες σε Βλαχια και Μολδαβια...

καθεστε και γκρινιαζετε οτι τελειωσε ιστορικα.

Τιποτα δεν τελειωσε, η γνωση της ελληνικης καταγωγης βδιζε διπλα στη ρωμαικη πολιτειακη ταυτοτητα.

Σαν δηλαδη να μιλαμε για τον Ελληνισμο της Αμερικης, οι Ελληνες εκει ειναι πολιτειακα Αμερικανοι αλλα γνωριζουν οτι στην καταγωγη ειναι Ελληνες. Την 25η Μαρτιου την γιορταζουν με την ιδια περηφανεια οπως εμεις.

.

Αρίστο έχεις γράψει ένα σωρό ανακρίβειες που εσύ δεν θέλησες να συζητήσουμε.
Έλα να δεις ελληνικές καταγωγές:

Στα Κράβαρα κατοίκησαν Έλληνες, μεγάλοι, αντρειωμένοι. Σε λίγο όμως έπεσαν φοβερά κουνούπια, με μύτες σιδερένιες που κυνηγούσαν κι εθανάτωναν τους Έλληνες, ώσπου αναγκάστηκαν όσοι είχαν απομείνει να φτιάσουν μεγάλα πιθάρια και να θαφτούν μέσα εκεί ολοζώντανοι. Κι έτσι αφανίστηκε από τα Κράβαρα η πρώτη γενιά, η μεγάλη, η αντρειωμένη.

Παλιόν καιρό οι-γι-ανθρώποι ήταν πολύ μεγάλοι. Μεγαλύτεροι απ’ όλους ήταν οι Ελλένηδες. Αυτοί ήταν κακοί ανθρώποι• γι’ αυτό ο Θεός έστειλε κάτι κουνούπια μεγάλα με μύτες σιδερένιες και τους κυνήγαγαν. Μοναχά τη νύχτα έβγαιναν οι αθρώποι, που κοιμούνταν τα κουνούπια, και το πουρνό, πριν βαρέσει ο ήλιος, και το βράδι, μότι βασίλευε. Όλη την άλλη μέρα κάουνταν μες στη γης. Είχαν φκιάσει εκεί κατοικιά ίσια για έναν άνθρωπο• είχαν το ψωμί τους, το νερό τους σε μποτίλιες, τη λάμπα τους κι ό,τι άλλο χρειαζούμενο. Μα δεν μπόρειαν να ζήσουν όλη τη μέρα κλεισμένοι, κι ένας ένας χάθηκαν. Σήμερα σκάφτουν και βρίσκουν τα κατοικιά τους, σεντούκια λιθαρένια. Μέσα βρίσκουν τα κόκαλά τους, λάμπες, μπότια [= στάμνες] και ό,τι άλλο είναι.

Στους βοσκούς γύρω από το ναό του Απόλλωνα στις Βάσσες ζει ακόμα σήμερα το όνομα των Ελλήνων. Με αυτό το όνομα χαρακτηρίζουν καθετί που πιστεύεται ηρωικό και γιγάντιο. Για τον εαυτό τους κάθε άλλο παρά που θαρρούν πως είναι οι κληρονόμοι της δόξας των παλαιών κατοίκων. Η απλοϊκή σκέψη αυτών των βοσκών θεωρεί τους Έλληνες προγόνους των Φράγκων, ξένους τεχνίτες που κάποτε κρατούσαν τον τόπο αυτόν. Έτσι εξηγεί γιατί οι Ευρωπαίοι ταξιδεύουν στα μέρη αυτά και δίνουν τόση σημασία σε ό,τι έχει απομείνει από εκείνους.

Ο ζήλος των Άγγλων περιηγητών, των «μυλόρδων», να τα δουν όλα βιαστικά, να τα σχεδιάσουν και, αν μπορούν, να πάρουν μαζί τους καμιάν αρχαιότητα ή τουλάχιστο ένα κομμάτι μάρμαρο, έγινε αφορμή στους Καστρινούς [=κάτοικοι των Δελφών] να σχηματίσουν την ακόλουθη παράδοση: οι Μυλόρδοι δεν είναι χριστιανοί, γιατί κανείς ποτέ δεν τους είδε να κάνουν το σταυρό τους. Η γενιά τους είναι από τους παλιούς ειδωλολάτρες τους Αδελφιώτες, που φύλαγαν το βιό τους σ’ ένα κάστρο που το ’λεγαν Αδελφούς [=Δελφούς], από τους δυο αδελφούς τα βασιλόπουλα που το ’χτισαν. Όταν η Παναγία και ο Χριστός ήρθαν σ’ αυτούς τους τόπους και όλοι οι άνθρωποι ολόγυρα έγιναν χριστιανοί, οι Αδελφιώτες σκέφτηκαν πως ήταν καλύτερα γι’ αυτούς να φύγουν• κι έφυγαν στη Φραγκιά και πήραν και όλα τα πλούτη τους μαζί. Απ’ αυτούς είναι οι Μυλόρδοι, και έρχονται τώρα εδώ και προσκυνούν αυτά τα λιθάρια.

Από διάλογο ενός περιηγητή με μια γριά εκκλησιάρισσα στην Τσαριτσάνη Τυρνάβου (19ος αι.):
«Τι, φώναξε, εσύ δεν πιστεύεις για τους Έλληνες πως έζησαν; Μα ήταν γίγαντες, τόσο ψηλοί, που όταν έπεφταν, δε μπορούσαν πια να σηκωθούν, γι’ αυτό και χάθηκαν». Καθώς δεν έδειχνα να την πιστεύω, η γριά συνέχισε: «Αυτοί οι Έλληνες ήταν πιο παλιοί από τον Αδάμ. Στα χρόνια εκείνα ζούσαν και άνθρωποι τόσο μικροί, που όταν έπεφταν μέσα στο φαγητό τους, την πάθαιναν σαν τις μύγες, όταν πέφτουν μέσα σε λίγο γάλα. Έτσι χάθηκαν και αυτοί. Είτε το πιστεύεις είτε όχι, μια φορά όλα τούτα που σού λέω τα βρίσκεις στο Ευαγγέλιο!»

Όταν η Λήμνος ελευθερώθηκε από τον ελληνικό στόλο το 1912, κάποια παιδιά από εμάς τρέξαμε να δούμε πώς έμοιαζαν αυτοί οι Έλληνες στρατιώτες. “Τι κοιτάζετε;” ρώτησε ένας από αυτούς. “Toυς Έλληνες” απαντήσαμε εμείς. “Δεν είστε Έλληνες εσείς;” ξαναρώτησε. “Όχι, εμείς είμαστε Ρωμαίοι”»
(Παναγιώτης Χαρανής, Βυζαντινολόγος, 1905-1985)

Σαββάτιε, αυτό που έβαλες ήταν το απόλυτο αυτογκόλ.

Απλώς γιατί η συνέχεια του ελληνισμού διακρίνεται ξεκάθαρα μέσω της λαϊκής παράδοσης.

Το πιστεύεις αυτό; Τότε να σταμτήσουμε τη συζήτηση γιατί δεν έχει αξία.

[Αρίστος]

Κι αφου μπαινουν αποσπασματα ας βαλω ενα απο τα αγαπημενα μου...



"...εις χείρας της γυναικός μου Κυρίας Μαρίας, η οποια δέον να τας κυβερνήση και να τας υπανδρεύση ως καλή μήτηρ, αλλά να τας υπανδρεύση με Έλληνας και όχι με αλλοεθνείς και να κάμη δια τας θυγατέρας μας παν ότι Κύριος ο Θεός της εμπνεύση,..."

Διαθήκη του Ζώτου Τζιγαρά Πρωτοσπαθαρίου, 2 Απριλίου 1599.

Κωνσταντίνου Δ. Μέρτζιου, Το εν Βενετία Ηπειρωτικόν Αρχείον, Ζώτος Τζιγαράς. Ηπειρωτικά χρονικά 11 (1936), σελίδα 13.

.

[Σαββάτιος]

Σε καμια περιπτωση οταν ενα εθνος μετεχει σε μια πολυεθνικη αυτοκρατορια που κατεκτησε τα εδαφη του.

Σε αυτη την περιπτωση το εθνος απλα θα ειναι τυχερο να επιβιωσει και οι απωλειες θα ειναι δεδομενες.

Με λιγα λογια οι αρχαιοι Ελληνες πρωτα κατακτηθηκαν απο τη Ρωμη που εξελιχθηκε στη Ρωμανια και μετα απο την Οθωμανικη Αυτοκρατορια...

Ηταν αθλος οτι επιβιωσαν ως Ελληνες και αν αυτο εγινε οφειλεται στο οτι ελληνικη παιδεια ουδεποτε επαψε να διδασκεται ειτε στο Βυζαντιο, ειτε στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια, ειτε στις ελληνικες παροικιες.

Αντι λοιπον να θεωρησουμε ΕΘΝΙΚΟ ΑΘΛΟ αυτη την επιβιωση και να μελετανε σε διαφορες ακαδημιες το πως και γιατι καταφερε αυτος ο λαος να διατηρησει την αυτοσυνειδηση του (εστω σε χαμηλα ποσοστα καποιους αιωνες) καθομασαστε και γκρινιαζετε οτι υπαρχουν σοβαρες διαφορες σε σχεση με τους αρχαιους Ελληνες. Ε προφανως και υπαρχουν γιατι τα εθνη εξελισσονται.

.

Αρίστο το έριξες στις αόριστες μεταφυσικές ρητορικές αερολογίες. Δεν υπήρχε ελληνική εθνοτική συνέιδηση μεταξύ 500 και 1800. Υπήρχαν κάτι μεμονωμένοι λόγιοι από το 1400 (άντε και ο Λάσκαρης του 13ου αιώνα) που φαντασιώνονταν ότι ο ρωμαϊκός λάος τους ήταν διηνεκείς Έλληνες. Αν δεν μπορείς να αντιληφθείς την εθνολγική αξία των πηγών που επικαλείσαι μην τις επικαλείσαι.

Οι μεταφυσικες αερολογιες ειναι ολες δικες σας, οι λογιοι που εγιναν και δασκαλοι σε σχολες, η Εκκλησια, οι εμποροι και οι ναυτικοι, οι Ελληνες του εξωτερικου ειχαν σε μεγαλο ποσοστο ελληνικη συνειδηση (παραλληλα με τη ρωμαικη) και αυτη τη διαχεαν και σε οσους συμπατριωτες τους ειχαν στενη επικοινωνια.

Αν δεν ειχε συμβει αυτο σημερα πολυ απλα δεν θα υπηρχε ελληνικο κρατος, ουτε θα ειχαν γινει πανω απο δεκα επαναστασεις στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια.

Ακομη και στη Ναυμαχια της Ναυπακτου αν δεν το γνωριζεις ελαβαν μερος δεκαδες ελληνικα πλοια με ελληνικα ονοματα και ελληνικα πληρωματα. Πλην εσεις δεν θα βλεπατε συνεχεια ακομη και αν σας στελναμε ντοκιμαντερ της ναυμαχιας.

.

Οι λόγιοι του εξωτερικού ήταν αηδιατικοί γλύφτες των Δυτικών με μόνο ελληνική συνείδηση και καθόλου ρωμαϊκή.
Όπως ο Αναστάσιος Μιχαήλ μαθητής του καθολικού Σκούφου που έλεγε ότι το ρωμαϊκό κράτος ήταν ελληνικό ( ). Όπως ο λατινόφρονας Τυπάλδος που έκανε come out αφότου έγινε Μητροπολίτης Φιλαδεφείας και πάσω των εν Ενετηισι Ρωμαίων και άρχιζε να λέει στο ποίμνιό του να γίνουν καθολικοί.
Όπως ο Κύπριος Ροδινός που τον έτρεχε παπάς της Κέρκυρας από πίσω με τη μαγκούρα γιατί έκανε κύρηγμα στην Εκκλησία υπέρ του Πάπα, που έκανε τους Χιμαριώτες καθολικούς προσωρινά και μετά τον έστειλαν η propaganda fide στη σημερινή Ουκρανία για να διδάξει στους εκεί Ρώσους πως να φιλάνε σωστά την παντόφλα του Πάπα.

[Σαββάτιος]

Κι αφου μπαινουν αποσπασματα ας βαλω ενα απο τα αγαπημενα μου...



"...εις χείρας της γυναικός μου Κυρίας Μαρίας, η οποια δέον να τας κυβερνήση και να τας υπανδρεύση ως καλή μήτηρ, αλλά να τας υπανδρεύση με Έλληνας και όχι με αλλοεθνείς και να κάμη δια τας θυγατέρας μας παν ότι Κύριος ο Θεός της εμπνεύση,..."

Διαθήκη του Ζώτου Τζιγαρά Πρωτοσπαθαρίου, 2 Απριλίου 1599.

Κωνσταντίνου Δ. Μέρτζιου, Το εν Βενετία Ηπειρωτικόν Αρχείον, Ζώτος Τζιγαράς. Ηπειρωτικά χρονικά 11 (1936), σελίδα 13.

.

Λόγιος που σπούδασε στη Δύση.

[Αρίστος]

Οι λόγιοι του εξωτερικού ήταν αηδιατικοί γλύφτες των Δυτικών με μόνο ελληνική συνείδηση και καθόλου ρωμαϊκή.

Συ ειπας...

Παρεπιπτοντως καποιοι Ελληνες λογιοι πολεμησαν κιολας με τους Δυτικους κατα των Τουρκων και εκαναν σπουδαια ανδραγαθηματα.

Ειδικα μαλιστα ενας που ηταν κρυφοδωδεκαθειστης και που θα αρεσε ιδιαιτερα η περιπτωση του στον Ταχαλασα.

.

[Σαββάτιος]

Οι λόγιοι του εξωτερικού ήταν αηδιατικοί γλύφτες των Δυτικών με μόνο ελληνική συνείδηση και καθόλου ρωμαϊκή.

Συ ειπας...

Παρεπιπτοντως καποιοι Ελληνες λογιοι πολεμησαν κιολας με τους Δυτικους κατα των Τουρκων και εκαναν σπουδαια ανδραγαθηματα.

Ειδικα μαλιστα ενας που ηταν κρυφοδωδεκαθειστης και που θα αρεσε ιδιαιτερα η περιπτωση του στον Ταχαλασα.

.

Η μόνη Ορθόδοξη λόγιος στη Δύση κατά τον 15ο αιώνα:
Πρώτον. Να με μνημονεύουν εμέ και τους αυθέντας τους γονείς μου και τους εδικούς μου κατά την τάξιν των Ρωμαίων Χριστιανών. Ακόμη, να κτίσουν ή να καλλιεργήσουν μίαν εκκλησίαν ρωμαίϊκην εις τους τόπους της αυθεντίας της Βενετίας, με τρόπον ότι πάντοτε και αιωνίως να είναι ρωμαίϊκα και εις ιερείς Ρωμαίους, χωρίς αναντιότιτι, δια τας ψυχάς των αυθεντών των γοναίων μου και των εδικών μου και δια την ημετέραν ψυχήν. Ακόμη, να εξαγοράσουν έναν αμάλωτον από τους Τούρκους, Χριστιανόν, και να τον ελευθερώσουν για την ψυχήν της κερα Φροσύνης, της αδερφής μου, καθώς το επάφεικεν εν τη ώρα του θανάτου αυτής.

Το ότι ήταν κρυφοδωδεκαθεϊστής δεν νομίζεις ότι πρέπει να σε κάνει να σκεφτείς ποιό είναι το κοινωνικό βάθος των απόψεών του (δηλαδή αν φαντασιώνεται). Όταν έγραψα «γλέιφτες» των Δυτικών εννούσα ότι ενστερνίζονταν το δυτικό αφήγημα και έπασχαν από μιας μορφή φιλοδυτικισμού (διαφόρων βαθμιδών ανάλογα με την περίπτωση).

[Αρίστος]

Η μόνη Ορθόδοξη λόγιος στη Δύση κατά τον 15ο αιώνα:

Σιγα μην ηταν η μονη.

Η Αναγεννηση πυροδοτηθηκε απο Βυζαντινους Ελληνες λογιους που κατεφυγαν στη Δυση τον 15ο αιωνα και διεδωσαν τα εργα του Πλατωνα και της ελληνικης γραμματειας, καποιοι μαλιστα διδαξαν και σε σχολες.

Αυτοι ηταν καθε καρυδιας καρυδι θρησκευτικα, Ορθοδοξοι, Ορθοδοξοι που εγιναν Καθολικοι, Κρυφοδωδεκαθειστες κατα το ρευμα του Πληθωνα κλπ.

.

[Αρίστος]

Και η δικιά μου Ελληνίδα Θεά είναι αυτή και έχω κάνει δεκάδες αναφορές στο γιατί.

Αυτη ακριβως η εικονογραφια ειναι κλειδι για τον ψυχισμο μας και γιατι τελικα η Ορθοδοξια εγινε πολυθειστικη οπως η αρχαια λατρεια.

.

[Σαββάτιος]

Η μόνη Ορθόδοξη λόγιος στη Δύση κατά τον 15ο αιώνα:

Σιγα μην ηταν η μονη.

Η Αναγεννηση πυροδοτηθηκε απο Βυζαντινους Ελληνες λογιους που κατεφυγαν στη Δυση τον 15ο αιωνα και διεδωσαν τα εργα του Πλατωνα και της ελληνικης γραμματειας, καποιοι μαλιστα διδαξαν και σε σχολες.

Αυτοι ηταν καθε καρυδιας καρυδι θρησκευτικα, Ορθοδοξοι, Ορθοδοξοι που εγιναν Καθολικοι, Κρυφοδωδεκαθειστες κατα το ρευμα του Πληθωνα κλπ.

.

Η μόνη λόγιος που έμεινε Ορθόδοξη ηταν αυτή. Άνοιξε κάποιο βιβλίο για τους «Βυζαντινούς» λογίους εκείνης της εποχής που κατέφυγαν στην Ιταλία.

[Σαββάτιος]

Και η δικιά μου Ελληνίδα Θεά είναι αυτή και έχω κάνει δεκάδες αναφορές στο γιατί.

Αυτη ακριβως η εικονογραφια ειναι κλειδι για τον ψυχισμο μας και γιατι τελικα η Ορθοδοξια εγινε πολυθειστικη οπως η αρχαια λατρεια.

.

Πότε έγινε η Ορθοδοξία πολυθεϊστική;

[Αρίστος]

Πότε έγινε η Ορθοδοξία πολυθεϊστική;

Εξ αρχης με αποκορυφωμα τα τοπικα πανηγυρια προς τιμην των αγιων, την περιφορα και το προσκυνημα των εικονων τους και τα πλουσια τσιμπουσια μετα με αφθονες σπονδες οινου και λαικους χορους.

Οποιος δεν εχει παει σε τετοια πανηγυρια η δεν εχει γιορτασει το Πασχα σε χωριο μπορει να παραμιλαει για μια αρνησιζωη θρησκεια της ερημου.



.

[Σαββάτιος]

Πότε έγινε η Ορθοδοξία πολυθεϊστική;

Εξ αρχης με αποκορυφωμα τα τοπικα πανηγυρια προς τιμην των αγιων, την περιφορα και το προσκυνημα των εικονων τους και τα πλουσια τσιμπουσια μετα με αφθονες σπονδες οινου.

.

Η λέξη «πολυθεϊστικός» έχει συγκεκριμένη σημασία. Αναφέρεται σε μια θρησκεία που έχει πολλούς θεούς. Στην Ορθοδοξία υπάρχει ένας Θεός και μια ουσία. Άρα μιλάμε για μονοθεϊσμό. Η περιφορά και η εικονολατρεία είναι συνέχεια της αρχαίας ρωμαϊκής παγανιστικής παραδοσιακής θρησκείας όχι της ελληνικής. Όλοι οι λαοί όταν γλεντούν πίνουν κρασί και τρώνε μέχρι να σπάσουν. Δεν αποδεινύεις τίποτα με αυτό. Προφανώς και πρακτικές των προηγούμενων θρησκειών θα περνούσαν στην νέα. Αυτό δεν κάνει την Ορθοδοξία πολυθεϊστική.

[Αρίστος]

Η μόνη Ορθόδοξη λόγιος στη Δύση κατά τον 15ο αιώνα:

Σιγα μην ηταν η μονη.

Η Αναγεννηση πυροδοτηθηκε απο Βυζαντινους Ελληνες λογιους που κατεφυγαν στη Δυση τον 15ο αιωνα και διεδωσαν τα εργα του Πλατωνα και της ελληνικης γραμματειας, καποιοι μαλιστα διδαξαν και σε σχολες.

Αυτοι ηταν καθε καρυδιας καρυδι θρησκευτικα, Ορθοδοξοι, Ορθοδοξοι που εγιναν Καθολικοι, Κρυφοδωδεκαθειστες κατα το ρευμα του Πληθωνα κλπ.

.

Η μόνη λόγιος που έμεινε Ορθόδοξη ηταν αυτή. Άνοιξε κάποιο βιβλίο για τους «Βυζαντινούς» λογίους εκείνης της εποχής που κατέφυγαν στην Ιταλία.

Εχω γραψει βιβλιο για τη συγκεκριμενη περιοδο.

.