Gold Standard θα βοηθουσε αν γινοταν reestablished?

[George_V]

Για αρχή η πλειοψηφία των χωρών θα ζητήσουν εθελοντικά να γίνουν αποικίες γιατί δεν θα έχουν χρήμα να εισάγουν τίποτα.

Βέβαια, στο υποθετικό αυτό σενάριο τρόμου, μπορεί η τιμή του χρυσού να εκτοξευόταν τόσο πολύ (όχι μπορεί, σίγουρα) που ίσως να δικαιολογούσε το μεγαλύτερο μέρος κάποιων πιστώσεων και ταυτόχρονα να έκανε πλούσιους όσους έχουν χρυσό. Αυτό μπορεί σε ένα βαθμό να εξηγεί τη σκοπιμότητα διάδοσης τέτοιων ιστοριών.

Η φάση θα είναι κάπως έτσι:

Χ χώρα της Αφρικής: Αμερική, εσύ που έχεις τα μεγαλύτερα αποθέματα χρυσού, μπορείς να μου δανείσεις λίγο.

Αμερική: φυσικά, αρκεί να μου δώσεις πρόσβαση στους Χ πόρους.

Χ χώρα: οκ

Αμερική: ωραία, πάρε ένα ομόλογο που λέει πως σου έχω δώσει Χ χρυσό και αντάλλαξε το με την Ψ χώρα για να πάρεις φαί.

Bασικα αυτο θα ωφελουσε χωρες που εξορυσσουν χρυσο.

Π.χ. η Κινα ειναι ο μεγαλυτερος παραγωγος χρυσου στον κοσμο.

[Yochanan]

Αν επανέλθει ποτέ κάτι παρόμοιο δεν θα βασίζεται στο χρυσό αλλά στην παραγωγή ή στην ηλεκτρική ενέργεια.

Πολύ έξυπνη ιδεά, δεν το είχα σκεφτεί και είναι πολύ ενδιαφέρουσα σκέψη. Αν έχεις κι άλλα να γράψεις για αυτό θα με ενδιέφερε να τα διαβάσω!

[Stalker]

Μου αρέσει που συζητάμε σοβαρά το 2024 αν θα έπρεπε το παγκόσμιο χρηματοοικονομικό σύστημα να βασίζεται στο πόσες γυαλιστερές πέτρες έχει καταφέρει το κάθε κράτος να καταχωνιάσει σε μια υπόγα.

Πέρα από την οικονομολογική εξήγηση που ήδη έχει θιχτεί (με fiat χρήμα δεν υπάρχει αυθαίρετο ταβάνι στην επέκταση της οικονομίας ενώ μπορεί να εργαλειοποιηθεί για άμβλυνση τον επιπτώσεων μακροοικονομικων καταστροφών εκεί που με shiny rock standard είχαμε 2008 κάθε 5 χρόνια, κ.λπ.) υπάρχουν και κανά δυο άλλα σημεία ενδιαφέροντος:

George_V είμαι σίγουρος ότι μπορείς να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα, αλλά λάβε υπόψη και ότι να σου ανοίγουν στα καλά καθούμενα συζήτηση για το gold standard είναι red flag, επειδή να σε βολιδοσκοπεί κάποιος για ψεκ προσηλυτισμό είναι πολύ πιο πιθανό από το να έχει ειλικρινείς απορίες για τη μακροοικονομική θεωρία.

Το διαχρονικό λιβάνισμα του gold standard είναι από τις ur-θεωρίες συνομωσίας στις ΗΠΑ, ξεκινώντας από την John Birch Society και φτάνοντας μέχρι τους Qanon και την κρυπτονομισματοιδεολογία, και γενικά δεν υπάρχει στραβό στον κόσμο που να μην βρεθεί κάποιος να το αποδώσει στην αποκαθήλωση του συστήματος του χρυσού, το λες και gateway συνωμοσία βασικά.

Ο βαθύτερος λόγος για αυτό δεν είναι καθόλου βαθύς, είναι το συλλογικό τραύμα της αστικής τάξης των ΗΠΑ που είδε την κυβέρνηση να τους υποχρεώνει να μετατρέψουν όλον τον στοκαρισμένο χρυσό σε υποτιμήσιμα δολάρια με έναν νόμο και ένα άρθρο, οπότε για αυτούς είναι ακόμα ένα τόξο στην φαρέτρα της προσπάθειας καταργηθεί κάθε ρύθμιση που εμποδίζει το ιδιωτικό κεφάλαιο να αυτονομηθεί πλήρως από την κοινωνική αναγκαιότητα.

[Maspoli]

Μου αρέσει που συζητάμε σοβαρά το 2024 αν θα έπρεπε το παγκόσμιο χρηματοοικονομικό σύστημα να βασίζεται στο πόσες γυαλιστερές πέτρες έχει καταφέρει το κάθε κράτος να καταχωνιάσει σε μια υπόγα.

Πέρα από την οικονομολογική εξήγηση που ήδη έχει θιχτεί (με fiat χρήμα δεν υπάρχει αυθαίρετο ταβάνι στην επέκταση της οικονομίας ενώ μπορεί να εργαλειοποιηθεί για άμβλυνση τον επιπτώσεων μακροοικονομικων καταστροφών εκεί που με shiny rock standard είχαμε 2008 κάθε 5 χρόνια, κ.λπ.) υπάρχουν και κανά δυο άλλα σημεία ενδιαφέροντος:

George_V είμαι σίγουρος ότι μπορείς να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα, αλλά λάβε υπόψη και ότι να σου ανοίγουν στα καλά καθούμενα συζήτηση για το gold standard είναι red flag, επειδή να σε βολιδοσκοπεί κάποιος για ψεκ προσηλυτισμό είναι πολύ πιο πιθανό από το να έχει ειλικρινείς απορίες για τη μακροοικονομική θεωρία.

Το διαχρονικό λιβάνισμα του gold standard είναι από τις ur-θεωρίες συνομωσίες στις ΗΠΑ, ξεκινώντας από την John Birch Society και φτάνοντας μέχρι τους Qanon και την κρυπτονομισματοιδεολογία, και γενικά δεν υπάρχει στραβό στον κόσμο που να μην βρεθεί κάποιος να το αποδώσει στην αποκαθήλωση του συστήματος του χρυσού, το λες και gateway συνωμοσία βασικά.

Ο βαθύτερος λόγος για αυτό δεν είναι καθόλου βαθύς, είναι το συλλογικό τραύμα της αστικής τάξης των ΗΠΑ που είδε την κυβέρνηση να τους υποχρεώνει να μετατρέψουν όλον τον στοκαρισμένο χρυσό σε υποτιμήσιμα δολάρια με έναν νόμο και ένα άρθρο, οπότε για αυτούς είναι ακόμα ένα τόξο στην φαρέτρα της προσπάθειας καταργηθεί κάθε ρύθμιση που εμποδίζει το ιδιωτικό κεφάλαιο να αυτονομηθεί πλήρως από την κοινωνική αναγκαιότητα.

Ισχύουν μεν αυτά που λες σε μεγάλο βαθμό αλλά δεν είναι γενικά μια τρελή ιδέα. Προφανώς και έχει μειονεκτήματα αλλά όχι πως το "fiat money" δεν έχει. Έχει υιοθετηθεί, έχει εγκαταληφθεί, έχει ξανά-υιοθετηθεί, έχει ξανά-εγκαταληφθεί. Η υιοθέτηση και η εγκατάλεψή του κάποιες ανάγκες εξυπηρετούσαν κάθε φορά και προφανώς κάποια άλλα προβλήματα δημιουργούσαν. Δεν σημαίνει ότι αποκλείεται στο μέλλον να ξαναδούμε μιας μορφής "χρυσό κανόνα".

[foscilis]

To Gold Standard (Kανονας Χρυσου) το συστημα οπου το χρημα ειναι συνδεδεμενο με την ποσοτητα χρυσου που κατέχει η Κεντρικη Τραπεζα αρχισε να εγκαταλειπεται μετα το Κραχ του 1929.

Η Αγγλια το εγκατελειψε το 1931. Η Αμερικη το 1933 (ανεπισημως καθως συνεχισε να συνδεει το αποθεμα χρυσου της με το νομισμα βλ. Μπρετον-Γουντς κλπ.). Το 1972 ο Νιξον το κατήργησε τελειως.

Και στο μεσοδιαστημα και αλλες χωρες το εγκατέλειψαν.

Το Gold Standard εχει τα πλεονεκτηματα του και τα μειονεκτηματα του.

(ΣτΣ Δεν ξερω πολλα απο οικονομικα οποτε οι γνωστες ας βοηθησουν λιγο)


Η ερωτηση μου ειναι η εξης:

Εαν το Gold Standard γινοταν reestablished, θα βοηθουσε την οικονομια της Αμερικης, της Ευρώπης, της Ελλαδας?

νομίζω το βασικό πρόβλημα είναι ότι συσχετίζεις την αξία του χρήματος που κυκλοφορεί με την καμπύλη προσφοράς και ζήτησης ενός συγκεκριμένου υλικού αγαθού (του χρυσού) που όσο πολύτιμο και να είναι προφανέστατα δεν ανταποκρίνεται στο σύνολο της οικονομίας. Για παράδειγμα δεν αυξάνονται τα αποθέματα χρυσού ανάλογα με την παγκόσμια ανάπτυξη, ούτε μειώνονται με την ύφεση.

[Leporello]

Υπάρχει το εξής θεώρημα: μεταξύ σταθερότητας τιμών, ελεύθερου εμπορίου και ανεξαρτησίας οικονομικής πολιτικής, μπορείς να έχεις τα δύο από τα τρία, ποτέ όμως και τα τρία. Με τον χρυσό κανόνα έχεις σταθερότητα τιμών, αλλά πρέπει να διαλέξεις τι από τα άλλα δύο θέλεις. Αν θέλεις ελεύθερο εμπόριο, τότε θα πρέπει να ακολουθείς τις οικονομικές επιλογές κάποιου άλλου. Αν θέλεις ανεξάρτητη πολιτική, τότε θα πρέπει να επιβάλεις και να δεχθείς δασμούς. Ο κανόνας χρυσού δεν είναι η επιλογή που επιτρέπει το κατάλληλο μείγμα των τριών παραγόντων.

[Stalker]

Μου αρέσει που συζητάμε σοβαρά το 2024 αν θα έπρεπε το παγκόσμιο χρηματοοικονομικό σύστημα να βασίζεται στο πόσες γυαλιστερές πέτρες έχει καταφέρει το κάθε κράτος να καταχωνιάσει σε μια υπόγα.

Πέρα από την οικονομολογική εξήγηση που ήδη έχει θιχτεί (με fiat χρήμα δεν υπάρχει αυθαίρετο ταβάνι στην επέκταση της οικονομίας ενώ μπορεί να εργαλειοποιηθεί για άμβλυνση τον επιπτώσεων μακροοικονομικων καταστροφών εκεί που με shiny rock standard είχαμε 2008 κάθε 5 χρόνια, κ.λπ.) υπάρχουν και κανά δυο άλλα σημεία ενδιαφέροντος:

George_V είμαι σίγουρος ότι μπορείς να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα, αλλά λάβε υπόψη και ότι να σου ανοίγουν στα καλά καθούμενα συζήτηση για το gold standard είναι red flag, επειδή να σε βολιδοσκοπεί κάποιος για ψεκ προσηλυτισμό είναι πολύ πιο πιθανό από το να έχει ειλικρινείς απορίες για τη μακροοικονομική θεωρία.

Το διαχρονικό λιβάνισμα του gold standard είναι από τις ur-θεωρίες συνομωσίες στις ΗΠΑ, ξεκινώντας από την John Birch Society και φτάνοντας μέχρι τους Qanon και την κρυπτονομισματοιδεολογία, και γενικά δεν υπάρχει στραβό στον κόσμο που να μην βρεθεί κάποιος να το αποδώσει στην αποκαθήλωση του συστήματος του χρυσού, το λες και gateway συνωμοσία βασικά.

Ο βαθύτερος λόγος για αυτό δεν είναι καθόλου βαθύς, είναι το συλλογικό τραύμα της αστικής τάξης των ΗΠΑ που είδε την κυβέρνηση να τους υποχρεώνει να μετατρέψουν όλον τον στοκαρισμένο χρυσό σε υποτιμήσιμα δολάρια με έναν νόμο και ένα άρθρο, οπότε για αυτούς είναι ακόμα ένα τόξο στην φαρέτρα της προσπάθειας καταργηθεί κάθε ρύθμιση που εμποδίζει το ιδιωτικό κεφάλαιο να αυτονομηθεί πλήρως από την κοινωνική αναγκαιότητα.

Ισχύουν μεν αυτά που λες σε μεγάλο βαθμό αλλά δεν είναι γενικά μια τρελή ιδέα. Προφανώς και έχει μειονεκτήματα αλλά όχι πως το "fiat money" δεν έχει. Έχει υιοθετηθεί, έχει εγκαταληφθεί, έχει ξανά-υιοθετηθεί, έχει ξανά-εγκαταληφθεί. Η υιοθέτηση και η εγκατάλεψή του κάποιες ανάγκες εξυπηρετούσαν κάθε φορά και προφανώς κάποια άλλα προβλήματα δημιουργούσαν. Δεν σημαίνει ότι αποκλείεται στο μέλλον να ξαναδούμε μιας μορφής "χρυσό κανόνα".

Πώς θα μπορούσε να ξαναυιοθετηθεί; Σήμερα δεν υπάρχει αρκετός χρυσός στον κόσμο να καλύψει τα fiat αποθέματα, με μεγάλη διαφορά.

Αυτοί που θέλουν shiny stuff standard στην πράξη θέλουν να καταργηθεί η δυνατότητα του κράτους να ασκεί νομισματική πολιτική, επειδή είναι εμπόδιο στο δρόμο για την πραγμάτωση της ilbertarian ονείρωξης μιας ουτοπικής κοινωνίας χωρίς φόρους και λοιπές υποχρεώσεις προς το σύνολο, και που το επιτρεπόμενο ποσοστό καρκινογόνων στις παιδικές τροφές θα το εγγυάται ο πολέμαρχος της περιοχής.

[Maspoli]

Πώς θα μπορούσε να ξαναυιοθετηθεί; Σήμερα δεν υπάρχει αρκετός χρυσός στον κόσμο να καλύψει τα fiat αποθέματα, με μεγάλη διαφορά.

Αυτοί που θέλουν shiny stuff standard στην πράξη θέλουν να καταργηθεί η δυνατότητα του κράτους να ασκεί νομισματική πολιτική, επειδή είναι εμπόδιο στο δρόμο για την πραγμάτωση της ilbertarian ονείρωξης μιας ουτοπικής κοινωνίας χωρίς φόρους και λοιπές υποχρεώσεις προς το σύνολο, και που το επιτρεπόμενο ποσοστό καρκινογόνων στις παιδικές τροφές θα το εγγυάται ο πολέμαρχος της περιοχής.

Δεν σε κατάλαβα. Η ισοτιμία του νομίσματος (ως ποσοστό μιας ουγγιάς ή ενός γραμμαρίου χρυσού) τίθεται στο σημείο εκείνο που τα φυσικά αποθέματα χρυσού θα το καλύπτουν.

[Leporello]

Πώς θα μπορούσε να ξαναυιοθετηθεί; Σήμερα δεν υπάρχει αρκετός χρυσός στον κόσμο να καλύψει τα fiat αποθέματα, με μεγάλη διαφορά.

Αυτοί που θέλουν shiny stuff standard στην πράξη θέλουν να καταργηθεί η δυνατότητα του κράτους να ασκεί νομισματική πολιτική, επειδή είναι εμπόδιο στο δρόμο για την πραγμάτωση της ilbertarian ονείρωξης μιας ουτοπικής κοινωνίας χωρίς φόρους και λοιπές υποχρεώσεις προς το σύνολο, και που το επιτρεπόμενο ποσοστό καρκινογόνων στις παιδικές τροφές θα το εγγυάται ο πολέμαρχος της περιοχής.

Δεν σε κατάλαβα. Η ισοτιμία του νομίσματος (ως ποσοστό μιας ουγγιάς ή ενός γραμμαρίου χρυσού) τίθεται στο σημείο εκείνο που τα φυσικά αποθέματα χρυσού θα το καλύπτουν.

Τα αποθέματα κάθε κράτους μία τυχαία στιγμή; Π.χ. ξαφνικά τα κινέζικα προϊόντα θα γίνουν πανάκριβα επειδή έτυχε η Κίνα να έχει μεγάλα αποθέματα χρυσού;

[sharp]

Το σίγουρο είναι ότι η κατάργηση του κανόνα του χρυσού ήταν η αρχή του τέλους.

Δείτε το παρακάτω, έχει ενδιαφέρον.

Κάθε εποχή φαντάζει αδιέξοδη, επειδή είναι αδύνατον να φανταστούμε την επιστημονική εξέλιξη πριν αυτή συμβεί.

[sharp]

Βέβαια, στο υποθετικό αυτό σενάριο τρόμου, μπορεί η τιμή του χρυσού να εκτοξευόταν τόσο πολύ (όχι μπορεί, σίγουρα) που ίσως να δικαιολογούσε το μεγαλύτερο μέρος κάποιων πιστώσεων και ταυτόχρονα να έκανε πλούσιους όσους έχουν χρυσό. Αυτό μπορεί σε ένα βαθμό να εξηγεί τη σκοπιμότητα διάδοσης τέτοιων ιστοριών.

Η φάση θα είναι κάπως έτσι:

Χ χώρα της Αφρικής: Αμερική, εσύ που έχεις τα μεγαλύτερα αποθέματα χρυσού, μπορείς να μου δανείσεις λίγο.

Αμερική: φυσικά, αρκεί να μου δώσεις πρόσβαση στους Χ πόρους.

Χ χώρα: οκ

Αμερική: ωραία, πάρε ένα ομόλογο που λέει πως σου έχω δώσει Χ χρυσό και αντάλλαξε το με την Ψ χώρα για να πάρεις φαί.

Bασικα αυτο θα ωφελουσε χωρες που εξορυσσουν χρυσο.

Π.χ. η Κινα ειναι ο μεγαλυτερος παραγωγος χρυσου στον κοσμο.

Τα αποθεματικά να κοιτάς. Πάντως σήμερα ο χρυσός δεν έχει την ίδια θέση στη συνείδηση των ανθρώπων, παίζει κι αυτό ρόλο. Περισσότερο πρόκειται για έναν ακόμη μύθο του στυλ "τότε περνούσαμε καλύτερα", πράγμα που φυσικά δεν ισχύει αν σκεφτούμε πώς περνούσε ο μέσος άνθρωπος πριν 100 χρόνια.

[Οργισμένος]

To Gold Standard (Kανονας Χρυσου) το συστημα οπου το χρημα ειναι συνδεδεμενο με την ποσοτητα χρυσου που κατέχει η Κεντρικη Τραπεζα αρχισε να εγκαταλειπεται μετα το Κραχ του 1929.

Η Αγγλια το εγκατελειψε το 1931. Η Αμερικη το 1933 (ανεπισημως καθως συνεχισε να συνδεει το αποθεμα χρυσου της με το νομισμα βλ. Μπρετον-Γουντς κλπ.). Το 1972 ο Νιξον το κατήργησε τελειως.

Και στο μεσοδιαστημα και αλλες χωρες το εγκατέλειψαν.

Το Gold Standard εχει τα πλεονεκτηματα του και τα μειονεκτηματα του.

(ΣτΣ Δεν ξερω πολλα απο οικονομικα οποτε οι γνωστες ας βοηθησουν λιγο)


Η ερωτηση μου ειναι η εξης:

Εαν το Gold Standard γινοταν reestablished, θα βοηθουσε την οικονομια της Αμερικης, της Ευρώπης, της Ελλαδας?

ΚΑΙ ο χρυσος στην τελικη φιατ χρημα ειναι. Αν αυριο βρεθει ξαφνου τεραστιο κοιτασμα χρυσου καπου , παρτην κατω την οικονομια... ΕΠισης δεν εχει πραγματικη αξια ο χρυσος παρα μονο σπανιοτητα εξου και αυτος ειναι φιατ χρημα.
Επειτα εχει μεγαλες πρακτικες δυσκολιες. Στην αρχαιοτητα επιτηδειοι λιμαραν ελαφρα τα νομισματα να κλεψουν χρυσο, βασιλεις νοθευαν τον χρυσο των νομισματων -πληθωρισμος- , επειτα στη νεοτερη εποχη καποια κρατη αναγκαζοντουσαν να στελνουν το χρυσο τους να αποθηκευτει σε αλλα μεγαλυτερα και πιο ασφαλη κρατη δλδ θεμα ασφαλειας , νταβατζιλικιου κτλ΄κτλ

Ειναι τουλαχιστον αστειο να συζηταμε σημερα για επιστροφη σε χρυσο κανονα

[Οργισμένος]

Νωπη ειν ακομα η φυγαδευση του ελλ χρυσου μετα την εισβολη των ναζι πχ. Τι θα γινοταν αν δεν φυγαδευοταν ή αν βυθιζοταν το καραβι. Καπουτ τα διαθεσιμα του κρατους...

[Rakomelofronas]

Ο κανόνας χρυσού μειώνει σημαντικά την πιθανότητα υπερπληθωρισμού αλλά αυτό είναι και το μόνο του πλεονέκτημα. Ο χρυσός δεν φτάνει πλέον ούτε κατά διάνοια για να καλύψει τις παγκόσμιες συναλλακτικές ανάγκες, ενώ περιορίζει πάρα πολύ το περιθώριο άσκησης οικονομικής πολιτικής μιας κυβέρνησης γιατί η αντίστοιχη Κεντρική Τράπεζα θα πρέπει να ανεβοκατεβάζει συνεχώς την προσφορά χρήματος ανάλογα με τις διακυμάνσεις της τιμής του χρυσού και όχι ανάλογα πχ με τη φάση του οικονομικού κύκλου. Μεταπολεμικά και μέχρι περίπου το 1973, ίσχυαν οι συμφωνίες Bretton - Woods οι οποίες ουσιαστικά καθιέρωναν ένα μικτό σύστημα χρυσού - δολλαρίου. Τελικά ούτε αυτό ήταν αρκετό για να εξασφαλίσει επαρκή ρευστότητα στις διεθνείς αγορές.

Πλέον το χρήμα που έχουμε δεν έχει πραγματική αλλά μόνο νομική κατοχύρωση: είσαι υποχρεωμένος να το δεχτείς ως πωλητής και πιστωτής αλλά έχεις το δικαίωμα να το δώσεις ως αγοραστής και χρεώστης. Το κακό είναι ότι στο θέμα αυτό είμαστε 100% στο έλεος του κράτους και του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Τα τελευταία 15 χρόνια έγινε κατάχρηση της δυνατότητας κοπής νέου χρήματος με στόχο την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης και στη συνέχεια των οικονομικών συνεπειών της πανδημίας. Το τίμημα είναι ο πληθωρισμός καθώς και η επόμενη φούσκα που πιθανότατα θα σκάσει πάλι στον ταλαίπωρο τον κλάδο της πληροφορικής όπως το 2000.

[Stalker]

Πώς θα μπορούσε να ξαναυιοθετηθεί; Σήμερα δεν υπάρχει αρκετός χρυσός στον κόσμο να καλύψει τα fiat αποθέματα, με μεγάλη διαφορά.

Αυτοί που θέλουν shiny stuff standard στην πράξη θέλουν να καταργηθεί η δυνατότητα του κράτους να ασκεί νομισματική πολιτική, επειδή είναι εμπόδιο στο δρόμο για την πραγμάτωση της ilbertarian ονείρωξης μιας ουτοπικής κοινωνίας χωρίς φόρους και λοιπές υποχρεώσεις προς το σύνολο, και που το επιτρεπόμενο ποσοστό καρκινογόνων στις παιδικές τροφές θα το εγγυάται ο πολέμαρχος της περιοχής.

Δεν σε κατάλαβα. Η ισοτιμία του νομίσματος (ως ποσοστό μιας ουγγιάς ή ενός γραμμαρίου χρυσού) τίθεται στο σημείο εκείνο που τα φυσικά αποθέματα χρυσού θα το καλύπτουν.

Αν είναι να μπορούμε να ορίζουμε αυθαίρετα την τιμή του χρυσού τότε αυτό γίνεται άλλη μια fiat σύμβαση, οπότε ποιο το νόημα;

Έτσι κι αλλιώς ο χρυσός και οι λεπτομέρειες μιας υποτιθέμενης υιοθέτησής του βιτρίνα είναι, οι θιασωτές της επιστροφής στο gold standard το προτιμούν επειδή είναι πιο πιασάρικο και εύπεπτο από το να πουν ότι θα καταργηθεί το νομισματοκοπείο και τα κρατικά ομόλογα. και όποιος περιμένει σύνταξη μπορεί να ελπίζει ότι η αναλογία συνταξιούχων εν ζωή προς αχρησιμοποίητη χρυσόσκονη θα είναι ευνοϊκή όταν έρθει η ώρα του.