Πριν απαντήσεις διάβασε όλη την ανάρτηση σε παρακαλώ.
taxalata xalasa έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 11:17
μιλώ για γλωσσικό και πολιτισμικό εξελληνισμό ολωνόσων από τα μέλη της συλλογικότητας είχαν τα οικονομικά μέσα να μορφωθούν. Και φαίνεται πως ίσως ήσαντε πολλοί ή πολυ σημαντικοί... από την φράση... "Graecia capta ferum victorem cepit et
artis intulit in agresti Latio"...
Άρα εσύ μιλάς για πολιτισμική επίδραση που έχω ήδη περιγράψει όχι για εθνολογικό εξελληνισμό. Η ελίτ παρέμενε δίγλωσση δεν έγινε ελληνόφωνη (στη περίοδο που μιλάμε). Οι Ρωμαίοι διακρίνονταν συστηματικά από τους Έλληνες άρα θεωρούσαν πως ήταν κάτι διαφορετικό.
taxalata xalasa έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 11:17
Η πολυεθνικιά (φανταστικιά ελληνολατινοτουσκικιά) εθνοτικιά ρωμαϊκιά πολιτικιά ταυτότητα απορρόφησε τους (φανταστικούς ομογενείς) έλληνες, λατίνους και τούσκους... κι όλους όσους βρέθηκαν στο διάβα της... είναι εθνοτικιά ταυτότητα που έχει εθνικές ρίζες... πολύεθνοριζη εθνότητα...
Η ανεθνοτική (μης εθνοτικής φύσης) ρωμαϊκή πολιτική ταυτότητα εξαφανισε και τους Λατίνους και τους Ετρούσκους και αργότερα από την εποχή για την οποία κάνουμε τη συζήτηση τους Έλληνες. Ναι. Άρα εδώ λέμε ότι οι [αρχαίοι] Ρωμαίοι απορρόφησαν τους Έλληνες όχι οι Έλληνες τους [αρχαίους] Ρωμαίους. Και βεβαίως αφού λέμε για Έλληνες που απορροφήθηκαν από τους [αρχαίους] Ρωμαίους εμμέσως πλην σαφώς παραδεχόμαστε ότι οι Έλληνες αρχικά δεν ήταν το ίδιο με τους [αρχαίους] Ρωμαίους.
taxalata xalasa έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 11:17
τι εξαφάνισε; οι έλληνες δεν ήσαντε ποτέ μια εθνότητα για να τους εξαφανίσει ως τέτοια η πολυεθνικιά (φανταστικιά ελληνολατινοτουσκικιά) εθνοτικιά ρωμαϊκιά πολιτικιά ταυτότητα...
οι ελληνες ησαντε εθνικεθνοτικά πελασγοί (κατα τα φανταστικά γραφόμενα των ίδιων) χωρισμένοι διαλεκτικά σε ελληνικές εθνότητες (είτε από όνομα πολέμαρχου (ίωνας / δούρος / αέολος / αχαίος ) είτε από όνομα πόλης (αθηναίοι/σπαρτιάτες)...
Εξαφάνισε (μετά το 400 μ.Χ.) την ελληνική συλλογικότητα της εποχής για την οποία μιλάμε.
Οι απόγονοι των φορέων της τότε ελληνικής συλλογικότητας έπαψαν να επικαλούνται αρχικά μόνο στο παρόν και στη συνέχεια ούτε καν ως απώτερη καταγωγή την προϋπάρχουσα ελληνική ταυτότητα. Οι Ίωνες, Αχαιοί είναι παλαιότερη κατάσταση.
Αυτοί ήταν εθνότητες που ενώθηκαν σε μια εθνότητα: την ελληνική μετά την ελληνική εθνογένεση (= δημιουργία εθνότητας). Αυτή εν τέλει λόγω τ
ης τεράστιας διασποράς του ελληνικού πολιτισμού χωρίς ταυτόχρονο εθνοτικό εξελληνισμό λόγω απουσίας ενός ελληνικού εθνοτικού κράτους που αντιπροσώπευε τους Έλληνες και είχε σαν στόχο τη διάδοση της ελληνικής εθνοτικότητας (ελληνικής εθνοτικής ιδέας) εκφυλίστηκαν σε μια εθνοπολιτισμική ταυτότητα όπως την ονομάζω εγώ της οποίας τα μέλη πίστευαν/γνώριζαν ότι είχαν διάφορες καταγωγές. Οι αρχαίοι Έλληνες
δεν ήταν Πελασγοί αλλά πίστευαν (ορθά) ότι είχαν ως βιολογικούς προγόνους τους Πελασγούς (προελληνικά ελλαδικά ανατολιακά φύλα).
taxalata xalasa έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 11:17
Οι Έλληνες συνκολλήθηκαν με τους Ρωμαίους... αφού δεν κυνηγήθηκαν από τους Ρωμαίους... Οι άνω με τους άνω και η πλέμπα με την πλέμπα...
Οι Έλληνες έγινα εν τέλει μετά το 400 μ.Χ. απλοί ελληνόφωνοι Ρωμαίοι πολίτες καθώς το ρωμαϊκό κράτος εφάρμοζε εθνοδομητικό πρόγραμμα επί του πληθυσμού εντός των συνορων του. Εν τέλει μετά τη Πτώση της Δύσης καθώς οι ελληνόφωνοι γίνονταν η σημαντική ομάδα και εν τέλει η μόνη ομάδα
επήλθε εθνογένεση εντός του ελληνόφωνου κόσμου (δημιουργήθηκα οι ελληνόφωνοι εθνοτικοί Ρωμαίοι). Παράλληλα η Κωνσταντινούπολη εφάρμοσε θρησκευτικά παρακινούμενο πρόγραμμα
εθνοδόμησησης («εβραιοποίηση») ολοκληρώνοντας το εθνοδομητικό σχέδιο μόνο επί του ελληνόφωνου πληθυσμού που παρέμεινε εντός των συνόρων του
με πατρίδα τη Μικρά Ασία και τη Θράκη (δημιουργήθηκε ένα
νέο ρωμαϊκό έθνος).
taxalata xalasa έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 11:17
γράψαμε ήδη... οι ρωμαίοι είχαν ελληνολατινοτόσκα πολιτιστικά χαρακτηριστικά (δηλαδή πιότερα ήθη, έθιμα κλπ από κάθε αυτίστατη συνιστώσα)...
Παρά τον εκτεταμένο δανεισμό πολιτισμικών στοιχείων από τους [αρχαίους] Έλληνες η πολιτισμική τους ταυτότητα (των αρχαίων Ρωμαίων) παρέμεινε πολύ διαφορετική (π.χ. κύρια γλώσσα τα λατινικά). Το σημαντικότερο είναι ότι
συνειδησιακά θεωρούσαν ότι ήταν άλλο πράγμα από τους «Γραικούς».
Το σημαντικότερο σε μια συλλογική συνείδηση είναι η υποκειμενική αντίληψη.
taxalata xalasa έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 11:17
που τα βλέπεις τα τοιχεία; στο subulάκι, στην μουσική ή στην γιορτή;
Το πολιτισμικό περιεχόμενο της νεοελληνικής ταυτότητας έχει «βυζαντινή» προέλευση και άρα τα περισσότερα στοιχεία είναι αρχαιορρωμαϊκά. Από εκεί και πέρα υπήρχαν και πάρα πολλές εξωγενείς επιρροές.
Η ταυτότητα δεν καθορίζεται από τα πολιτισμικά στοιχεία αλλά από τον τρόπο που μια συλλογικότητα ζυγίζει αυτά τα στοιχεία του παροντικού πολιτισμού της ως προς την ιστορία (δηλ. προέχει η συνείδηση).
taxalata xalasa έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 11:17
κάνε ανάλογο projection στον πολυεθνικεθνοτικό εθνοτικό Ρωμαίο... το ετρουσκικό έθιμο αντικαθιστούσε ή συμπλήρωνε ένα λατινικό ή ελληνικό έθιμο κ.ο.κ.
Όλα αυτά συναποτελούσαν την προ 212 αρχαιορρωμαίκή πολιτισμική ταυτότητα με την οποία διαχωρίζονταν οι αρχαίοι Ρωμαίοι από τους Ετρούσκους που εξαφάνισαν ήδη στην περίοδο για την οποία μιλάμε και τους Έλληνες που μέχρι τότε υπήρχαν.
Και οι Έλληνες είχαν δανειστεί πάρα πολλά στοιχεία από άλλου λαούς. Αυτό δεν τους έκανε τμήμα αυτών των λαών.
taxalata xalasa έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 11:17
δεν βλέπω τοιχεία... βλέπω portas επιλογής ανάλογα τα gusta...
Ένα εθνολογικό τοιχείο είναι πολιτισμικό στοιχείο.
Αυτό γίνεται εθνολογικό τοιχείο αν η συλλογικότητα επιλέξει να το χρησιμοποιήσει για να διαχωριστεί από άλλες συλλογικότητες. Η λατινική γλώσσα και ο ρωμαϊκός νόμος ήταν ξεκάθαρα εθνολογικά τοιχεία βάσει των οποίων οι αρχαίοι Ρωμαίοι διακρίνονταν από τους συγχρονικούς τους Έλληνες.
taxalata xalasa έγραψε: 29 Ιούλ 2024, 11:17
και φυσικά όλα τ'άλλα μπάζα που συνθέτουν τον νεο-έλληνα που θέλει να γεμίσει το κενό του παρόντος και την μοιρολατρικιά απαισιοδοξία του μέλλοντος με λίγη ψευδοπερηφάνεια του παρελθόντος αγνοόντας πως θάπεπρε να ντρέπεται για το χάλι του και για το θράσσος του να αυταρεσκοξομοιώνεται τόσο με τους αρχαίους έλληνες όσο και με τους ρωμαίους προγόνους του...
Σε αυτό συμφωνώ αλλά για τη πρώτη πρόταση να πω ότι όλα αυτά συνθέτουν
πολιτισμικά τον Νεοέλληνα.
Ο Νεοέλληνας έχει εθνοσυμβολικό κέντρο βάρους (συνειδησιακή κεντρική ιδέα) την αρχαία Ελλάδα.