Η αφή της ολυμπιακής φλόγας ήταν ναζιστικής έμπνευσης

[Βίνγκιλοτ]

Στα κομμουνιστικά καθεστώτα η ομοφυλοφιλία διώκονταν ως "αστική παρέκκλιση"

Ας μετακινήσουμε τα γκολπόστ λοιπόν, πάει ο Τσε Γκεβάρα.

Μισές αλήθειες. Πράγματι, υπήρξαν διώξεις ομοφυλόφιλων και καταπίεσή τους σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους σε συγκεκριμένα σοσιαλιστικά κράτη. Γιατί όμως αυτό αποδίδεται στην ίδια την ουσία του σοσιαλισμού; Το ίδιο συνέβη και σε κράτη με καπιταλιστική οικονομία, ο Τιούρινγκ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα. Η ομοφυλοφιλία ως «αστική παρέκκλιση» δεν ήταν κάτι που χαρακτήριζε ολόκληρη τη σοβιετική περίοδο παρά μόνο την περίοδο του Στάλιν. Σήμερα η Κούβα είναι ένα κράτος που αποδέχεται τους ΛΟΑΤΚΙ και το ίδιο μπορεί να πει κανείς και για πολλά καπιταλιστικά κράτη. Η στάση απέναντι στους ΛΟΑΤΚΙ είναι πιο περίπλοκη από μια απλή σύνδεσή της με την οργάνωση της οικονομίας.

[Ναύτης]

Με τη διαφορά ότι ο Στάλιν άλλαξε, στην πραγματικότητα ανέστρεψε, τους σχετικούς νόμους του Λένιν.

[ΓΑΛΗ]

Στα κομμουνιστικά καθεστώτα η ομοφυλοφιλία διώκονταν ως "αστική παρέκκλιση"

Ας μετακινήσουμε τα γκολπόστ λοιπόν, πάει ο Τσε Γκεβάρα.

Μισές αλήθειες. Πράγματι, υπήρξαν διώξεις ομοφυλόφιλων και καταπίεσή τους σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους σε συγκεκριμένα σοσιαλιστικά κράτη. Γιατί όμως αυτό αποδίδεται στην ίδια την ουσία του σοσιαλισμού; Το ίδιο συνέβη και σε κράτη με καπιταλιστική οικονομία, ο Τιούρινγκ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα. Η ομοφυλοφιλία ως «αστική παρέκκλιση» δεν ήταν κάτι που χαρακτήριζε ολόκληρη τη σοβιετική περίοδο παρά μόνο την περίοδο του Στάλιν. Σήμερα η Κούβα είναι ένα κράτος που αποδέχεται τους ΛΟΑΤΚΙ και το ίδιο μπορεί να πει κανείς και για πολλά καπιταλιστικά κράτη. Η στάση απέναντι στους ΛΟΑΤΚΙ είναι πιο περίπλοκη από μια απλή σύνδεσή της με την οργάνωση της οικονομίας.

Νομίζω ότι είναι λάθος να χρησιμοποιείται ο πολυσυλλεκτικός όρος ΛΟΑΤΚΙ για το παρελθόν. Αν αναφέρεσαι μόνον στο σήμερα, σαφώς και είναι οκ.

[Βίνγκιλοτ]

Νομίζω ότι είναι λάθος να χρησιμοποιείται ο πολυσυλλεκτικός όρος ΛΟΑΤΚΙ για το παρελθόν. Αν αναφέρεσαι μόνον στο σήμερα, σαφώς και είναι οκ.

Για την Αρχαιότητα ή τον Μεσαίωνα συμφωνώ, για τον 20ο αιώνα είναι μια χαρά.

[Ναύτης]

Τέσπα, μια χαρά είναι η αφή της ολυμπιακής φλόγας και η λαμπαδηδρομία. Άλλα είναι τα καραγκιοζιλίκια, αυτά που κάνανε οι πέπονες επί 40 λεπτά στην έναρξη στο Παρίσι ας πούμε.

[Sid Vicious]

Νομίζω και η τηλεοπτική κάλυψη τους πρωτοσυνέβει το 1936. Για αυτό ο σωστός ο ίσιος ο αντιναζι τους παρακολουθεί μόνο ραδιοφωνικά

[nemo]

αυτο που κανετε δεν ειναι σωστο ..ανοιγει ενα θεμα ενας κομμουνιστης για να μας ανοιξει τα ματια
και το μυαλο μας και αμεσως να του την πεσετε !!!πως θελετε μετα αυτος να νιωθει;

[Βίνγκιλοτ]

Μπα, δεν νομίζω. Το κείμενο του ΟP γράφει επί λέξει: Η αφή της ολυμπιακής φλόγας και η λαμπαδηδρομία είναι δημιούργημα των ναζί και τελέστηκαν για πρώτη φορά το 1936 στους ναζιστικούς Ολυμπιακούς Αγώνες στο Βερολίνο, το δε αρχικό άρθρο, στο οποίο παραπέμπει ο OP, παραθέτει αυτές τις φωτό:





Δεν αναφέρεται, λοιπόν, αποκλειστικά στην αφή της φλόγας στην αρχαία Ολυμπία, αλλά προφανώς στην όλη διαδικασία, δηλαδή και στη λαμπαδηδρομία και στην αφή της φλόγας κατά την έναρξη των αγώνων.
Ε λοιπόν, μια χαρά την έκαναν οι σοβιετικοί όλη αυτή τη διαδικασία στους ολυμπιακούς της Μόσχας το '80.

Άλλο ήταν το πόιντ μου, ότι όταν μιλάμε γενικά για αφή, αναφερόμαστε στην τελετή της Ολυμπίας. Τέλος πάντων.

Για τα υπόλοιπα δε νομίζω ότι υπάρχει κάποια διαφωνία. Ναι, το κείμενο αναφέρεται σε ολόκληρη τη διαδικασία και κανείς δεν αρνείται ότι συμμετείχε και η ΕΣΣΔ στο εθιμοτυπικό της λαμπαδηδρομίας, δεν ξέρω γιατί παρουσιάζεται σαν κάποιο ξεσκέπασμα αυτό. Άσε που οι κνίτες θα πούνε ότι τη δεκαετία του '80 η Σοβιετική Ένωση έχει μπει για τα καλά σε φάση οπορτουνισμού.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Η στάση απέναντι στους ΛΟΑΤΚΙ είναι πιο περίπλοκη από μια απλή σύνδεσή της με την οργάνωση της οικονομίας.

όπως και η εκάστοτε θεωρία για την οργάνωση της οικονομίας είναι πιο περίπλοκη από μια απλή θεωρία για την οργάνωση της οικονομίας υπό την έννοια ότι η ίδια ως θεωρία πηγάζει από βαθύτερα φιλοσοφικά θεμέλια (και κατά συνέπεια φέρει εγγενώς στοιχεία τους) που αφορούν αντιλήψεις περί ανθρώπινης φύσης, δικαιοσύνης, ελευθερίας, κτλ κτλ
πχ σε άλλη θεωρία οικονομίας θα καταλήξει κάποιος που θεωρεί τον άνθρωπο εκ φύσεως εγωιστή και άπληστο, σε διαφορετική αυτός που θεωρεί την ανθρώπινη φύση ευμετάβλητη και κοινωνικώς κατασκευασμένη

[nemo]

τι ειπα!! τι τους ενοχλει ; τους ενοχλει η τελετη που λαμβανει τοπο στην ολυμπια !!!

[Libre arbitre]

Στα κομμουνιστικά καθεστώτα η ομοφυλοφιλία διώκονταν ως "αστική παρέκκλιση"

Ας μετακινήσουμε τα γκολπόστ λοιπόν, πάει ο Τσε Γκεβάρα.

Μισές αλήθειες. Πράγματι, υπήρξαν διώξεις ομοφυλόφιλων και καταπίεσή τους σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους σε συγκεκριμένα σοσιαλιστικά κράτη. Γιατί όμως αυτό αποδίδεται στην ίδια την ουσία του σοσιαλισμού; Το ίδιο συνέβη και σε κράτη με καπιταλιστική οικονομία, ο Τιούρινγκ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα. Η ομοφυλοφιλία ως «αστική παρέκκλιση» δεν ήταν κάτι που χαρακτήριζε ολόκληρη τη σοβιετική περίοδο παρά μόνο την περίοδο του Στάλιν. Σήμερα η Κούβα είναι ένα κράτος που αποδέχεται τους ΛΟΑΤΚΙ και το ίδιο μπορεί να πει κανείς και για πολλά καπιταλιστικά κράτη. Η στάση απέναντι στους ΛΟΑΤΚΙ είναι πιο περίπλοκη από μια απλή σύνδεσή της με την οργάνωση της οικονομίας.

Πάντως το ΚΚΕ είναι αρκετά ομοφοβικό κόμμα. Ίσως όχι τόσο όσο κάποια ακροδεξιά αλλά...

[Beria]

To 1931 η Βιέννη διοργάνωσε Εργατικούς Ολυμπιακούς αγώνες
με συμμετοχή 250.000 θεατών και 100.000 αθλητών !!! (γιατί είχε πολλά events μαζικού αθλητισμού)



Ήσαν οι 2οι Εργατικοί Ολυμπιακοί αγώνες, οι πρώτοι είχαν διεξαχθεί το 1925 στη Φρανκφούρτη

Οι 3οι Ολυμπιακοί Αγώνες ήσαν προγραμματισμένοι στη Βαρκελώνη το καλοκαίρι του 1936 και αναβλήθηκαν καθώς ξέσπασε ο Εμφύλιος
Έγιναν το 1937 στην Αμβέρσα

[Βίνγκιλοτ]

Πάντως το ΚΚΕ είναι αρκετά ομοφοβικό κόμμα. Ίσως όχι τόσο όσο κάποια ακροδεξιά αλλά...

Δυστυχώς έχει στοιχεία ομοφοβίας με τα οποία πολύ μεγάλο κομμάτι της βάσης του διαφωνεί. Ο συσχετισμός όμως με την Ακροδεξιά είναι ανυπόστατος και φθηνός.

[Rakomelofronas]

Η αντίθεση στην εμπορευματοποίηση της μητρότητας δεν είναι ομοφοβία.

Για μένα το πρόβλημα με την αφή της ολυμπιακής φλόγας δεν είναι καθαυτό η ναζιστική αλλά η παγανιστική της καταγωγή, ειδικά μάλιστα από τη στιγμή που στον Ψυχρό Πόλεμο η ολυμπιακή εκεχειρία έγινε κι επίσημα ανέκδοτο. Είναι μια θλιβερή προσπάθεια ψευτοαναβίωσης του πνεύματος των αρχαίων Ελλήνων. Οι σύγχρονοι ολυμπιακοί αγώνες είναι απλώς η ταυτόχρονη διεξαγωγή παγκόσμιων πρωταθλημάτων σε όλα σχεδόν τα αθλήματα και όχι η φυλετική - θρησκευτική τελετή των αρχαίων χρόνων. Το μόνο ας πούμε θετικό που έχουν οι ολυμπιακοί αγώνες είναι ότι διαφημίζουν τζάμπα την Ελλάδα.

[sys3x]

Mα και ο Βαρώνος Πιέρ ντε Κουμπερντεν, ο αναβιωτής των ΟΑ, ήταν ρατσίσταρος
Τι να κάνουμε τώρα; να τους σταματήσουμε;

Θα μπορούσανε οι σύγχρονοι ναζιστές να κάνανε και καμμία παύση στο να δολοφονούν βρέφη ξέρωγω, να έχουνε και κάποιο γαμημένο Neumann οι ολυμπιακοί αγώνες για όλον τον υπόλοιπο κόσμο πέρα από την nike, τους λέμε που τους λέμε ολυμπιακούς αγώνες γαρ.