Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

[Αρίστος]

Για απόδειξε τα λεγόμενά σου.

Δεν σου εβαλαν ακομη στο διπλανο νημα τις παρολες του Χωνιατη για "τους αρχηγετας του γενους ημων απαντων Ελληνων" κλπ κλπ;



.

[Σαββάτιος]

Για απόδειξε τα λεγόμενά σου.

Δεν σου εβαλαν ακομη στο διπλανο νημα τις παρολες του Χωνιατη για "τους αρχηγετας του γενους ημων απαντων Ελληνων" κλπ κλπ;



.

Η παραχάραξη αποτελεί αδίκημα:
Οἶδα γάρ, πάλαι μαθὼν ἐκ βιβλίων εἰκονιζόντων ἀκριβῶς ἀνδρῶν ἤθη, τοὺς ἀρχηγέτας τοῦ γένους ὑμῶν φιλανθρωποτάτους ἁπάντων Ἑλλήνων καὶ φιλοτίμους...
Ο Μιχαήλ Χωνιάτης επικαλείται την (πραγματική) τοπική απώτερη ελληνική καταγωγή των Αθηναίων. Δεν υιοθετεί ποτέ μια συλλογική απώτερη ελληνική καταγωγή για όλους τους Ρωμαίους. Αυτό δεν συνιστά ελληνική εθνοτικότητα. Μάθε πρώτα τι είναι η ελληνική εθνοτικότητα και μετά προσπάθησε να αποδείξεις ότι υπάρχει.

[Αρίστος]

Και ομως την υιοθετει αυτη την ταυτοτητα, μην με βαλεις να παραθεσω ολοκληρο το κεφαλαιο του Καραμπελια, ετσι κι αλλιως τα παιδια διπλα θα εχουν ανεβασει σχετικα.

.

[Αρίστος]

Και τα ιδια ισχυουν για το Νικητα Χωνιατη.



Ο Νικήτας Χωνιάτης, γράφοντας για την Άλωση της Κωνσταντινουπόλεως από τους Δυτικούς, θρηνεί επειδή του έλαχε η μοίρα: «Να παραπέμψω τοις έπειτα πράξεις πολεμικάς εν αις μη νικώσιν Έλληνες, να μεταχειρισθώ την Ιστορίαν, χρήμα βέλτιστον και κάλλιστον των Ελλήνων εύρημα, ίνα διαιωνίσω την μνήμην βαρβαρικών καθ' Ελλήνων κατορθωμάτων.»

«Ω, Ελλην ποταμέ Αλφειέ, μη διακηρύξεις στους βαρβάρους της Σικελίας τα παθήματα των Ελλήνων, ούτε να τους φανερώσεις όσα μεγαλουργήματα κατόρθωσαν κατά των Ελλήνων οι συμπατριώτες τους που εξεστράτευσαν εναντίον των Ελλήνων, για να μην παιανίσουν και πανηγυρίσουν και στείλουν και άλλα στρατεύματα. H μάχη είναι αμφίρροπη, τα ανθρώπινα πράγματα παίζονται στα ζάρια και η νίκη αλλάζει χέρια».

.

[Befaios]

Δεν μπορώ να καταλάβω που κολλά αυτό που σχολίασες με αυτό που παρέθεσες. Είπα εγώ ότι η γενετική δεξαμενή του ελλαδικού χώρου άλλαξε ποτέ; Το ότι αυτό το DNA είναι «ελληνικό» δηλαδή προκαθορίζει βιολογικά μια εθνοτική ελληνικότητα χαρακτήρισα «γελοίο». Εσύ άρχισες τη συζήτησή για τις απόψεις μου αν δεν το θυμάσαι. Αν δεν είσαι σε θέση να κάνεις εθνολογική συζήτηση λόγω έλλειψης γνώσεων μην την κάνεις. Απλό.

Το θέμα δεν είναι πόσο γνώση υπάρχει, αλλά το είδος της κατανόησης που υπάρχει.
Αφού δέχεσαι ότι η γενετική δεξαμενή παραμένει, πως χαρακτηρίζεις γελοίο ότι δεν υπάρχει εθνοτική συνοχή;
Ο τρόπος που σκέφτεσαι φαίνεται όταν πιο πάνω γράφεις στον Αρίστο ότι το ελληνικό Πάσχα είναι στην ουσία εβραϊκό... Κουραφέξαλα.
Το ελληνικό Πάσχα και κατ΄ επέκταση η ελληνική θρησκεία, αποδέχεται τον λαό του Ισραήλ σαν το «λαό του Θεού» καθώς και τα γραπτά της Παλαιάς Διαθήκης.
Αυτό που το κάνει όμως «ελληνικό», είναι ότι σε αντίθεση με τους Εβραίους, αποδέχεται τον Χριστό σαν τον προφητευόμενο Μεσσία.
Αν αυτό για σένα δεν είναι ουσιώδης διαφορά, τότε δεν μπορεί να γίνει συζήτηση σε τίποτα.

[Σαββάτιος]

Και ομως την υιοθετει αυτη την ταυτοτητα, μην με βαλεις να παραθεσω ολοκληρο το κεφαλαιο του Καραμπελια, ετσι κι αλλιως τα παιδια διπλα θα εχουν ανεβασει σχετικα.

.

Ο εθνικιστής-διαστροφέας πολιτικάντης Καραμπελιάς. Μάλιστα. Από τα «παιδιά δίπλα» αντέγραψα το χωρίο. Τώρα έριξες την μπάλα στην εξέδρα.

[Αρίστος]

Και ομως την υιοθετει αυτη την ταυτοτητα, μην με βαλεις να παραθεσω ολοκληρο το κεφαλαιο του Καραμπελια, ετσι κι αλλιως τα παιδια διπλα θα εχουν ανεβασει σχετικα.

.

Ο εθνικιστής-διαστροφέας πολιτικάντης Καραμπελιάς. Μάλιστα. Από τα «παιδιά δίπλα» αντέγραψα το χωρίο. Τώρα έριξες την μπάλα στην εξέδρα.

Μαλλον συντηρητικος ειναι ο Καραμπελιας, εγω πιστευω πως πολυ νωριτερα ειχε ξεκινησει η στροφη στην ελληνικη συνειδηση...

Δες και Νικητα Χωνιατη για να το κλεισουμε.

Και τα ιδια ισχυουν για το Νικητα Χωνιατη.



Ο Νικήτας Χωνιάτης, γράφοντας για την Άλωση της Κωνσταντινουπόλεως από τους Δυτικούς, θρηνεί επειδή του έλαχε η μοίρα: «Να παραπέμψω τοις έπειτα πράξεις πολεμικάς εν αις μη νικώσιν Έλληνες, να μεταχειρισθώ την Ιστορίαν, χρήμα βέλτιστον και κάλλιστον των Ελλήνων εύρημα, ίνα διαιωνίσω την μνήμην βαρβαρικών καθ' Ελλήνων κατορθωμάτων.»

«Ω, Ελλην ποταμέ Αλφειέ, μη διακηρύξεις στους βαρβάρους της Σικελίας τα παθήματα των Ελλήνων, ούτε να τους φανερώσεις όσα μεγαλουργήματα κατόρθωσαν κατά των Ελλήνων οι συμπατριώτες τους που εξεστράτευσαν εναντίον των Ελλήνων, για να μην παιανίσουν και πανηγυρίσουν και στείλουν και άλλα στρατεύματα. H μάχη είναι αμφίρροπη, τα ανθρώπινα πράγματα παίζονται στα ζάρια και η νίκη αλλάζει χέρια».

.

[Σαββάτιος]

Και τα ιδια ισχυουν για το Νικητα Χωνιατη.
Ο Νικήτας Χωνιάτης, γράφοντας για την Άλωση της Κωνσταντινουπόλεως από τους Δυτικούς, θρηνεί επειδή του έλαχε η μοίρα: «Να παραπέμψω τοις έπειτα πράξεις πολεμικάς εν αις μη νικώσιν Έλληνες, να μεταχειρισθώ την Ιστορίαν, χρήμα βέλτιστον και κάλλιστον των Ελλήνων εύρημα, ίνα διαιωνίσω την μνήμην βαρβαρικών καθ' Ελλήνων κατορθωμάτων.»

«Ω, Ελλην ποταμέ Αλφειέ, μη διακηρύξεις στους βαρβάρους της Σικελίας τα παθήματα των Ελλήνων, ούτε να τους φανερώσεις όσα μεγαλουργήματα κατόρθωσαν κατά των Ελλήνων οι συμπατριώτες τους που εξεστράτευσαν εναντίον των Ελλήνων, για να μην παιανίσουν και πανηγυρίσουν και στείλουν και άλλα στρατεύματα. H μάχη είναι αμφίρροπη, τα ανθρώπινα πράγματα παίζονται στα ζάρια και η νίκη αλλάζει χέρια».

Τυπικότατος καραμπινάτος υπερρητορισμός (δίπολο Έλλην - βάρβαρος). Δεν μου λες δεν βλέπεις τη ρητορική να «ενεργοποιείται» όταν ο Έλληνας ποταμός Αλφειός θα διακηρύξει τα παθήματα;
Σοβαρά τώρα σε παρακαλώ να σεβαστείς τον εαυτό σου και μην επικαλείσαι (και εσύ) ένα κείμενο στο οποίο υπάρχουν 500 αναφορές σε Ρωμαίους και Αύσονες για να αποδείξεις ότι οι «Βυζαντινοί» είναι Έλληνες.

[Σαββάτιος]

Δεν μπορώ να καταλάβω που κολλά αυτό που σχολίασες με αυτό που παρέθεσες. Είπα εγώ ότι η γενετική δεξαμενή του ελλαδικού χώρου άλλαξε ποτέ; Το ότι αυτό το DNA είναι «ελληνικό» δηλαδή προκαθορίζει βιολογικά μια εθνοτική ελληνικότητα χαρακτήρισα «γελοίο». Εσύ άρχισες τη συζήτησή για τις απόψεις μου αν δεν το θυμάσαι. Αν δεν είσαι σε θέση να κάνεις εθνολογική συζήτηση λόγω έλλειψης γνώσεων μην την κάνεις. Απλό.

Το θέμα δεν είναι πόσο γνώση υπάρχει, αλλά το είδος της κατανόησης που υπάρχει.
Αφού δέχεσαι ότι η γενετική δεξαμενή παραμένει, πως χαρακτηρίζεις γελοίο ότι δεν υπάρχει εθνοτική συνοχή;
Ο τρόπος που σκέφτεσαι φαίνεται όταν πιο πάνω γράφεις στον Αρίστο ότι το ελληνικό Πάσχα είναι στην ουσία εβραϊκό... Κουραφέξαλα.
Το ελληνικό Πάσχα και κατ΄ επέκταση η ελληνική θρησκεία, αποδέχεται τον λαό του Ισραήλ σαν το «λαό του Θεού» καθώς και τα γραπτά της Παλαιάς Διαθήκης.
Αυτό που το κάνει όμως «ελληνικό», είναι ότι σε αντίθεση με τους Εβραίους, αποδέχεται τον Χριστό σαν τον προφητευόμενο Μεσσία.
Αν αυτό για σένα δεν είναι ουσιώδης διαφορά, τότε δεν μπορεί να γίνει συζήτηση σε τίποτα.

Η εθνότητα είναι ένα κοινωνικοϊστορικό κατασκεύασμα όχι κάτι βιολογικά προκαθορισμένο από το DNA. Από εκεί και πέρα δεν μπoρούμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση γιατί δεν έχουμε τις ίδιες προσλαμβάνουσες. Καληνύκτα.

[Αρίστος]

Και τα ιδια ισχυουν για το Νικητα Χωνιατη.
Ο Νικήτας Χωνιάτης, γράφοντας για την Άλωση της Κωνσταντινουπόλεως από τους Δυτικούς, θρηνεί επειδή του έλαχε η μοίρα: «Να παραπέμψω τοις έπειτα πράξεις πολεμικάς εν αις μη νικώσιν Έλληνες, να μεταχειρισθώ την Ιστορίαν, χρήμα βέλτιστον και κάλλιστον των Ελλήνων εύρημα, ίνα διαιωνίσω την μνήμην βαρβαρικών καθ' Ελλήνων κατορθωμάτων.»

«Ω, Ελλην ποταμέ Αλφειέ, μη διακηρύξεις στους βαρβάρους της Σικελίας τα παθήματα των Ελλήνων, ούτε να τους φανερώσεις όσα μεγαλουργήματα κατόρθωσαν κατά των Ελλήνων οι συμπατριώτες τους που εξεστράτευσαν εναντίον των Ελλήνων, για να μην παιανίσουν και πανηγυρίσουν και στείλουν και άλλα στρατεύματα. H μάχη είναι αμφίρροπη, τα ανθρώπινα πράγματα παίζονται στα ζάρια και η νίκη αλλάζει χέρια».

Τυπικότατος καραμπινάτος υπερρητορισμός (δίπολο Έλλην - βάρβαρος). Δεν μου λες δεν βλέπεις τη ρητορική να «ενεργοποιείται» όταν ο Έλληνας ποταμός Αλφειός θα διακηρύξει τα παθήματα;
Σοβαρά τώρα σε παρακαλώ να σεβαστείς τον εαυτό σου και μην επικαλείσαι (και εσύ) ένα κείμενο στο οποίο υπάρχουν 500 αναφορές σε Ρωμαίους και Αύσονες για να αποδείξεις ότι οι «Βυζαντινοί» είναι Έλληνες.

Εσυ κοιταξε να σεβαστεις τον εαυτο σου και αν δεν σου αρεσει η προσφωνηση στον Αλφειο, στην πρωτη παραγραφο ειναι ακομη πιο σαφης.

.

[Σαββάτιος]

Μαλλον συντηρητικος ειναι ο Καραμπελιας, εγω πιστευω πως πολυ νωριτερα ειχε ξεκινησει η στροφη στην ελληνικη συνειδηση...

Δες και Νικητα Χωνιατη για να το κλεισουμε.

Μάλλον ο Καραμπελιάς είναι εθνικιστής φαντασιόπληκτος μια φορά. Εσύ είσαι δύο αν συνεχίσεις να πιστεύεις αυτά τα πράγματα αφότου σου έχουν εξηγηθεί. Απάντησα για τον Νικήτα Χωνιάτη.

[Σαββάτιος]

Και τα ιδια ισχυουν για το Νικητα Χωνιατη.
Ο Νικήτας Χωνιάτης, γράφοντας για την Άλωση της Κωνσταντινουπόλεως από τους Δυτικούς, θρηνεί επειδή του έλαχε η μοίρα: «Να παραπέμψω τοις έπειτα πράξεις πολεμικάς εν αις μη νικώσιν Έλληνες, να μεταχειρισθώ την Ιστορίαν, χρήμα βέλτιστον και κάλλιστον των Ελλήνων εύρημα, ίνα διαιωνίσω την μνήμην βαρβαρικών καθ' Ελλήνων κατορθωμάτων.»

«Ω, Ελλην ποταμέ Αλφειέ, μη διακηρύξεις στους βαρβάρους της Σικελίας τα παθήματα των Ελλήνων, ούτε να τους φανερώσεις όσα μεγαλουργήματα κατόρθωσαν κατά των Ελλήνων οι συμπατριώτες τους που εξεστράτευσαν εναντίον των Ελλήνων, για να μην παιανίσουν και πανηγυρίσουν και στείλουν και άλλα στρατεύματα. H μάχη είναι αμφίρροπη, τα ανθρώπινα πράγματα παίζονται στα ζάρια και η νίκη αλλάζει χέρια».

Τυπικότατος καραμπινάτος υπερρητορισμός (δίπολο Έλλην - βάρβαρος). Δεν μου λες δεν βλέπεις τη ρητορική να «ενεργοποιείται» όταν ο Έλληνας ποταμός Αλφειός θα διακηρύξει τα παθήματα;
Σοβαρά τώρα σε παρακαλώ να σεβαστείς τον εαυτό σου και μην επικαλείσαι (και εσύ) ένα κείμενο στο οποίο υπάρχουν 500 αναφορές σε Ρωμαίους και Αύσονες για να αποδείξεις ότι οι «Βυζαντινοί» είναι Έλληνες.

Εσυ κοιταξε να σεβαστεις τον εαυτο σου και αν δεν σου αρεσει η προσφωνηση στον Αλφειο, στην πρωτη παραγραφο ειναι ακομη πιο σαφης.

.

Βέβαια ξεκάθαρος, Έλληνες vs βάρβαροι. Ο Χωνιάτης πουθενά στο έργο του δεν υιοθετεί μια συλλογική απώτερη ελληνική καταγωγή. Αν το έκανε αυτό το πολύ πολύ να στοιχειοθετούσες ένα εθνοτικό αρχαϊσμό. Επ' ουδενί λόγο ο Χωνιάτης δεν εκφράζει μια [νεο]ελληνική συνείδηση στα κείμενά του.

[Αρίστος]

Μαλλον συντηρητικος ειναι ο Καραμπελιας, εγω πιστευω πως πολυ νωριτερα ειχε ξεκινησει η στροφη στην ελληνικη συνειδηση...

Δες και Νικητα Χωνιατη για να το κλεισουμε.

Μάλλον ο Καραμπελιάς είναι εθνικιστής φαντασιόπληκτος μια φορά. Εσύ είσαι δύο αν συνεχίσεις να πιστεύεις αυτά τα πράγματα αφότου σου έχουν εξηγηθεί. Απάντησα για τον Νικήτα Χωνιάτη.

Δεν απαντησες για την πρωτη παραγραφο του που ειναι πιο στοχευμενη.

Και θελω απαντηση και γι' αυτο του Θεόδωρου Επισκοπου Αλανιας (ιδια περιοδος με τους Χωνιατηδες) που επισης αναφερεται στην Αλωση της Βασιλευουσας απο τα δυτικα στιφη...

"Eάλω μεν η πατρίς, αλλ' ανδρί σοφώ πας τόπος Ελλάς".

.

[taxalata xalasa]

Μπορουμε μονο το Χριστο να απεικονισουμε. Οχι τον Πατερα Θεο γιατι δεν εγινε ανθρωπος οπως ο Υιος για να τον αγιογραφουμε ως ηλικιωμενο ανθρωπο. Ουτε το Αγιο Πνευμα ως περιστερι γιατι στην βαπτιση του Χριστου εμφανιστηκε "εν ειδη περιστερας" οχι οτι ειναι.
Οι παραπανω αγιογραφιες ΔΕΝ ειναι ορθοδοξες. Ειναι αιρετικες και δεν πρεπει να βρισκονται σε κανενα ορθοδοξο ναο ή σπιτι.

περιστερα = perah Ishtar

λογάς;

[Σαββάτιος]

Μαλλον συντηρητικος ειναι ο Καραμπελιας, εγω πιστευω πως πολυ νωριτερα ειχε ξεκινησει η στροφη στην ελληνικη συνειδηση...

Δες και Νικητα Χωνιατη για να το κλεισουμε.

Μάλλον ο Καραμπελιάς είναι εθνικιστής φαντασιόπληκτος μια φορά. Εσύ είσαι δύο αν συνεχίσεις να πιστεύεις αυτά τα πράγματα αφότου σου έχουν εξηγηθεί. Απάντησα για τον Νικήτα Χωνιάτη.

Δεν απαντησες για την πρωτη παραγραφο του που ειναι πιο στοχευμενη.

Και θελω απαντηση και γι' αυτο του Θεόδωρου Επισκοπου Αλανιας (ιδια περιοδος με τους Χωνιατηδες) που επισης αναφερεται στην Αλωση της Βασιλευουσας απο τα δυτικα στιφη...

"Eάλω μεν η πατρίς, αλλ' ανδρί σοφώ πας τόπος Ελλάς".

.

Βέβαια και απάντησα. Διάβασε όλες μου τις απαντήσεις προσεκτικά. Η Ελλάς εδώ είναι μεταφορά. Το λέει ξεκάθαρα:
Eάλω μεν η πατρίς, αλλ' ανδρί σοφώ πας τόπος Ελλάς"
Οι λόγιοι στη Ρωμανία δεν λέγονταν λόγιοι αλλά "Έλληνες" και ονομαζαν κάθε ανελλλήνιστο "βάρβαρο". Οι λέσχες τους λέγονταν "πανελλήνια"/"θέατρα". Η "Ελλάς" είναι ό κέντρο παραγωγής/διάδοσης ελληνικής παιδείας κλπ. Ο Θεόδωρος Αλανίας λέει ότι αν και αλώθηκε η πατρίδα (Κωνσταντινούπολη) που ήταν Ελλάδα (κέντρο ελληνικής παιδείας, Ελλήνων) κάθε τόπος έιναι (δυνητικά) Ελλάδα δηλαδή μπορεί να εξασκηθεί (ακαδημαϊκός) ελληνισμός παντού από τους "Έλληνες".