Τί θα πει ο (μουσουλμανικός) κόσμος;

[blackpaint]

κι ομως το κανεις, ενω ταυτοχρονα περιμενεις απο μια νεολαια που βλεπει αμαχους ανθρωπους με τους οποιους νοιωθουν κοινα να σφαγιαζονται και οι θανατοι τους να δικαιολογουνται ως παραπλευρες απωλειες, να μην δικαιολογουν αντιποινα.

κατσε γιατι κι εσυ το παρατραβας, καταλαβαινω την προσπαθεια σου αλλα μερικα πραματα δεν μπορεις να τα δικαιολογησεις. να τα εξηγσεις ναι. να τα δικαιολογησεις οχι. κατ'αρχας τι εννοεις "αντίποινα" ακριβώς;

δεν δικαιολογω τιποτα και κανεναν, θεωρω μοναχα κατανοητο μια μειοψηφια μιας νεολαιας πολυ συχνα περιθωριοιποιημενης να αποδεχεται εστω και αντιποινα σε βαρος αμαχων το 2006, οταν ο αμερικανικος στρατος σκοτωνε αμαχους αβερτα σε ιρακ και αφγανισταν.
εδω μπηκαν στην ελλαδα μερικες χιλιαδες προσφυγες και μεταναστες χωρις να βαζουν βομβες και λενε για σχεδιο αφελληνοποιησης και δικαιολογουν εμπρησμους και επιθεσεις σε καταφυγια και καταληψεις μεταναστων και προτρεπουν σε βυθιση των βαρκων τους, φαντασου τι θα λεγανε αμα μας βομβαρδιζανε και θρηνουσαμε 100δες χιλιαδες νεκρων αμαχων.

επισης κανε σωστες παραθεσεις, τυχαια ειδα τι εγραψες.

[Dwarven Blacksmith]

100δες χιλιάδες νεκρών αμάχων;

Δεν ισχύουν αυτά τα πράγματα. Οι επεμβάσεις εκ των υστέρων ήταν λάθος, αλλά τα νούμερα αυτά είναι φουσκωμένά από παντού.
Π.χ. όλους αυτούς που σκοτώθηκαν από συμπατριώτες τους (καθεστωτικους, οπορτουνιστές φύλαρχους κλπ) τους χρεώνουν ως "τους σκότωσαν οι Αμερικανοι".

Τεσπα αυτό δεν ακυρώνει το πόιντ σου αλλά δεν είναι λόγος να πετιούνται γραφικότητες.

[Στρακαστρουκας]

100δες χιλιάδες νεκρών αμάχων;

Δεν ισχύουν αυτά τα πράγματα. Οι επεμβάσεις εκ των υστέρων ήταν λάθος, αλλά τα νούμερα αυτά είναι φουσκωμένά από παντού.
Π.χ. όλους αυτούς που σκοτώθηκαν από συμπατριώτες τους (καθεστωτικους, οπορτουνιστές φύλαρχους κλπ) τους χρεώνουν ως "τους σκότωσαν οι Αμερικανοι".

Τεσπα αυτό δεν ακυρώνει το πόιντ σου αλλά δεν είναι λόγος να πετιούνται γραφικότητες.

Ειναι παντως σαν να μου λες οτι το χαος στην Ελλαδα την δεκαετια του 40 οφειλεται στο DNA των Ελληνων και οχι στο γεγονος οτι οι Γερμανοι κατεστρεψαν το καθεστως που υπηρχε

[Dwarven Blacksmith]

100δες χιλιάδες νεκρών αμάχων;

Δεν ισχύουν αυτά τα πράγματα. Οι επεμβάσεις εκ των υστέρων ήταν λάθος, αλλά τα νούμερα αυτά είναι φουσκωμένά από παντού.
Π.χ. όλους αυτούς που σκοτώθηκαν από συμπατριώτες τους (καθεστωτικους, οπορτουνιστές φύλαρχους κλπ) τους χρεώνουν ως "τους σκότωσαν οι Αμερικανοι".

Τεσπα αυτό δεν ακυρώνει το πόιντ σου αλλά δεν είναι λόγος να πετιούνται γραφικότητες.

Ειναι παντως σαν να μου λες οτι το χαος στην Ελλαδα την δεκαετια του 40 οφειλεται στο DNA των Ελληνων και οχι στο γεγονος οτι οι Γερμανοι κατεστρεψαν το καθεστως που υπηρχε

Το καθεστώς που υπήρχε στο ιρακ είχε ρίξει αέριο σε άλλους εκατοντάδες χιλιάδες αμάχους, ενώ στο Αφγανιστάν υπήρχε κανονικός εμφύλιος οπότε δεν υπάρχει και ιδιαίτερος λόγος να υποθέσεις ότι οι νεκροί θα ήταν μηδέν σε περίπτωση μη επέμβασης.

Άσχετα που αποδείχτηκαν λάθος επιλογή τελικά.

[Στρακαστρουκας]

100δες χιλιάδες νεκρών αμάχων;

Δεν ισχύουν αυτά τα πράγματα. Οι επεμβάσεις εκ των υστέρων ήταν λάθος, αλλά τα νούμερα αυτά είναι φουσκωμένά από παντού.
Π.χ. όλους αυτούς που σκοτώθηκαν από συμπατριώτες τους (καθεστωτικους, οπορτουνιστές φύλαρχους κλπ) τους χρεώνουν ως "τους σκότωσαν οι Αμερικανοι".

Τεσπα αυτό δεν ακυρώνει το πόιντ σου αλλά δεν είναι λόγος να πετιούνται γραφικότητες.

Ειναι παντως σαν να μου λες οτι το χαος στην Ελλαδα την δεκαετια του 40 οφειλεται στο DNA των Ελληνων και οχι στο γεγονος οτι οι Γερμανοι κατεστρεψαν το καθεστως που υπηρχε

Το καθεστώς που υπήρχε στο ιρακ είχε ρίξει αέριο σε άλλους εκατοντάδες χιλιάδες αμάχους, ενώ στο Αφγανιστάν υπήρχε κανονικός εμφύλιος οπότε δεν υπάρχει και ιδιαίτερος λόγος να υποθέσεις ότι οι νεκροί θα ήταν μηδέν σε περίπτωση μη επέμβασης.

Άσχετα που αποδείχτηκαν λάθος επιλογή τελικά.

Δικαιολογιες παντα υπαρχουν. Εδω ο αλλος θα σου πει οτι ο θανατος 300.000 αμαχων απο τις ατομικες βομβες εσωσε περισσοτερο κοσμο. Με αυτην την λογικη δικαιολογεις καθε εγκλημα απο την αρχη της ιστοριας. Η ουσια ειναι οτι οι επεμβασεις των ΗΠΑ καλλιεργησαν ενα αντιστοιχο χαος με αυτο στην Ελλαδα την δεκαετια του 40. Για σκεψου να μας κρινανε εμας σαν Ελληνες με βαση τα κομμενα κεφαλια εκατερωθεν την περιοδο του εμφυλιου

[blackpaint]

100δες χιλιάδες νεκρών αμάχων;

Δεν ισχύουν αυτά τα πράγματα. Οι επεμβάσεις εκ των υστέρων ήταν λάθος, αλλά τα νούμερα αυτά είναι φουσκωμένά από παντού.
Π.χ. όλους αυτούς που σκοτώθηκαν από συμπατριώτες τους (καθεστωτικους, οπορτουνιστές φύλαρχους κλπ) τους χρεώνουν ως "τους σκότωσαν οι Αμερικανοι".

Τεσπα αυτό δεν ακυρώνει το πόιντ σου αλλά δεν είναι λόγος να πετιούνται γραφικότητες.

https://www.iraqbodycount.org
Documented civilian deaths from violence
182,522 – 204,885
Total violent deaths including combatants
288,000

The IBC project has been criticized by some who believe it counts only a small percentage of the number of actual deaths because of its reliance on media sources. The IBC project's director, John Sloboda, has stated, "We've always said our work is an undercount, you can't possibly expect that a media-based analysis will get all the deaths."[91] However, the IBC project rejects many of these criticisms as exaggerated or misinformed.[92]

κι αυτα, ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΙΡΑΚ.



ακουσε τους μονο πως χαζογελανε ενω σκοτωνουν.

[Dwarven Blacksmith]

"from violence" λες τώρα. Δεν διαφώνησες με αυτό που είπα στην ουσία.

[Στρακαστρουκας]

"from violence" λες τώρα. Δεν διαφώνησες με αυτό που είπα στην ουσία.

Θεωρεις οτι στην Ελλαδα του 1946-49 θα υπηρχε εμφυλιος ειτε ειχαν εισβαλλει οι Γερμανοι ειτε οχι?

[Dwarven Blacksmith]

"from violence" λες τώρα. Δεν διαφώνησες με αυτό που είπα στην ουσία.

Θεωρεις οτι στην Ελλαδα του 1946-49 θα υπηρχε εμφυλιος ειτε ειχαν εισβαλλει οι Γερμανοι ειτε οχι?

Όχι, θεωρώ όμως ότι στο Αφγανισταν υπήρχε ήδη εμφύλιος
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_Ci ... 1996-2001)

[Nandros]

"from violence" λες τώρα. Δεν διαφώνησες με αυτό που είπα στην ουσία.

Θεωρεις οτι στην Ελλαδα του 1946-49 θα υπηρχε εμφυλιος ειτε ειχαν εισβαλλει οι Γερμανοι ειτε οχι?

Όχι, θεωρώ όμως ότι στο Αφγανισταν υπήρχε ήδη εμφύλιος
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_Ci ... 1996-2001)

Μια διευκρίνηση για τον εμφύλιο:
Σύμφωνα με κάποιους άλλους ιστορικούς είναι η τρίτη φάση ενός ένοπλου αγώνα που ξεκινά με τις ένοπλες συγκρούσεις μεταξύ αντιστασιακών οργανώσεων κατά τη διάρκεια του 1943 (πρώτη φάση) και τις μάχες στην Ήπειρο και στην Αθήνα το Δεκέμβριο του 1944 (δεύτερη φάση).
.

[Στρακαστρουκας]

"from violence" λες τώρα. Δεν διαφώνησες με αυτό που είπα στην ουσία.

Θεωρεις οτι στην Ελλαδα του 1946-49 θα υπηρχε εμφυλιος ειτε ειχαν εισβαλλει οι Γερμανοι ειτε οχι?

Όχι, θεωρώ όμως ότι στο Αφγανισταν υπήρχε ήδη εμφύλιος
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghan_Ci ... 1996-2001)

Καταρχας το 2001 ο εμφυλιος ειχε σχεδον τελειωσει με την μια πλευρα να ελεγχει το 90% της χωρας. Δευτερον ο εμφυλιος αυτος ηταν αποτελεσμα μιας αλλης ξενης επεμβασης, των Σοβιετικων.

[blackpaint]

"from violence" λες τώρα. Δεν διαφώνησες με αυτό που είπα στην ουσία.

και γι αυτα, οι αμερικανοι φταινε, αν και πιστευω πως οι ινσουρτζεντς ευθυνονται για πολυ μικρο μερος αυτων των θανατων. Οπως και να χει το 5γωνο δεν δινει ποτε επισημα στοιχεια we do not do body counts οπως ειπε κι ενας στρατηγος.

[nostromos]

πετσετα στο κεφαλι και πυξιδα ... αυτο σας αξιζει

[μίστερ μαξ]

Υποθέτω ότι ο κύριος λόγος είναι πως μια τρομοκρατική επίθεση ενός φανατικού μουσουλμάνου έχει πολύ μεγαλύτερο κοινωνικό αντίκτυπο από την δράση δεκάδων ή εκατοντάδων φιλήσυχων μουσουλμάνων. Πιθανόν και γιατί ταιριάζει με τα στερεότυπα που κουβουλάμε στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας αλλά μπορείς να αθροίσεις και άλλους παράγοντες:

τα 400 χρόνια σκλαβιάς σε μουσουλμάνους που δεν είναι και τόσο μακρινά
ο κύριος εχθρός σου και ανταγωνιστής στην περιοχή που είναι επίσης μουσουλμανική χώρα
τα προβλήματα με μειονότητες που είναι επίσης μουσουλμανικές
το ότι οι αξίες που πρεσβεύει αυτή η θρησκεία δεν είναι γενικώς συμβατές με τις δικές μας και τον τρόπο ζωής μας. Θα διέφερε αρκετά αν συνορεύαμε με βουδιστές ας πούμε.

Νομίζω είναι υπερβολικό να περιμένεις να αντιμετωπίσουμε τους μουσουλμάνους τελείως ουδέτερα ως μια οποιαδήποτε άλλη θρησκευτική ομάδα.

Εγω νομιζω οτι ειναι παρα πολυ λογικο. Ιδιαιτερα αν σκεφτουμε οτι η πιο προσφατη ομαδα που εκανε γενοκτονια στην Ευρωπη στα μισα των 90s ηταν οι ελληνορθοδοξοι οποτε δε μας πολυσυμφερει αυτη η λογικη.

Θες να σε αντιμετωπιζουν σαν αυτο που εισαι ή σαν "μελος της ιδιας ομαδας" με αυτους που εστησαν στρατοπεδα βιασμων γυναικοπαιδων και εξοντωσης ανδρων για τους καθολικους και μουσουλμανους γειτονες τους;

Ωστοσο εγω ειπα κατι αλλο: οτι η γκομενα που υπογραφει την ταινια κι αυτη μουσουλμανα ειναι και παρα πολυ ενσωματωμενη παρ'ολο που ο πατερας της ο 1ης γενιας ειναι πρωτογονος κι αναφομοιωτος σαν χωριατης απο το Λαγκαδα στο Μοναχο. Γιατι δε μετραει αυτη στο συμπερασμα;

Για ρίξτε μια ματιά σε αυτά τα στατιστικά:

42% of Muslim youths in France favour suicide bombing–
35% of Muslim youths in UK favour suicide bombing–



Pew Polling found that a large percentage of Muslim youths in the West support suicide bombing.

The higher levels of support for suicide bombing seen among young American Muslims resembles patterns found among Muslims in Europe, where Muslims also constitute a minority population. In Great Britain, France and Germany, Muslims under the age of 30 are consistently the least likely to say that suicide bombing is never justified.

In other words, the share who think suicide bombing against civilians can ever be justified, even if rarely, is higher among those younger than 30 compared with those who are older. About a quarter (26% ) of younger U.S. Muslims say suicide bombing can at least rarely be justified, 17 percentage points higher than the proportion of Muslims ages 30 and older (9% ) who share that view. The age gap is about as wide in Great Britain (18 percentage points) but somewhat narrower in Germany (12 points), France (11 points) and Spain (7 points).

Οι νέοι του 2006 είναι σήμερα ενήλικες. Είναι 2ής ή 3ης γενιάς Ευρωπαίοι; Θεωρείτε πως έχουν αλλάξει μυαλά;
Η γκόμενα είναι όντως πολύ ενσωματωμένη, αλλά μήπως είναι η ασήμαντη πλειοψηφία του 0,000χ/%;
.
.

κξαι στην ελλάδα, περισσότεροι υποστηρίζαν τις επιθεσεις 911

[Yochanan]

δεν δικαιολογω τιποτα και κανεναν, θεωρω μοναχα κατανοητο μια μειοψηφια μιας νεολαιας πολυ συχνα περιθωριοιποιημενης να αποδεχεται εστω και αντιποινα σε βαρος αμαχων το 2006, οταν ο αμερικανικος στρατος σκοτωνε αμαχους αβερτα σε ιρακ και αφγανισταν.
εδω μπηκαν στην ελλαδα μερικες χιλιαδες προσφυγες και μεταναστες χωρις να βαζουν βομβες και λενε για σχεδιο αφελληνοποιησης και δικαιολογουν εμπρησμους και επιθεσεις σε καταφυγια και καταληψεις μεταναστων και προτρεπουν σε βυθιση των βαρκων τους, φαντασου τι θα λεγανε αμα μας βομβαρδιζανε και θρηνουσαμε 100δες χιλιαδες νεκρων αμαχων.

επισης κανε σωστες παραθεσεις, τυχαια ειδα τι εγραψες.

ωραία, αρα αν εξαιρέσουμε το γεγονος ότι δικαιολογείς απόλυτα αυτη τη στάση συμφωνούμε ότι δεν την δικαιολογείς.

Και για να τελειώνουμε με τις βλακείες σας, όποιος εχει πρόβλημα με την κοινωνια στην οποια ζει ειναι ελευθερος να προσπαθησει να την αλλαξει με τα μεσα που του δινει αυτη η κοινωνια (διαλογος, πολιτική, ακτιβισμος) και σεβομενος τις ελευθεριες των υπολοιπων μελων. Επισης μπορει να φύγει απο αυτην και να παει αλλου. Αλλα αμα επιλέξει να της επιτεθει με τη βια αυτος και όσοι τον στηριζουν εμπρακτα ειναι εχθροι της κοινωνιας εξ ορισμου.