Kομοίρηδες, πλεμπαίοι, φτωχάτζες, που μου θέλετε και μπάνια τον Αύγουστο. Τότε πάνε οι τουρίστες, ρε λιγούρια.

[Ασέβαστος]

Μη λεμε οτι θελουμε. Μιλαμε για ισχυρα οικονομικα συμφεροντα που δε μενουν σε αυτες τις περιοχες
Στη Ζακυνθο ολο το νησι επηρεαζεται απο αυτες τις μαφιες
Δολοφονιες συνεχεις, η αστυνομια και δημοτικη αρχη ομηροι, διαφθορα σε πολλα επιπεδα οπως με τις δημοτικες επιχειρησεις διαχειρισης σκουπιδιων και με το νερο που ατυπα τις ελεγχουν αυτοι... και ''βγαζουν'' αρκετους δημοτικους συμβουλους
Μεχρι και αστυνομικος διευθυντης εχει βρεθει σκοτωμενος σε χαντακι
Μεχρι και τα τοπικα πολεοδομικα σχεδια επηρεαζουν εμμεσα

σε αντιθεση με την υπολοιπη ελλαδα εκτος λαγανα, που δεν υπαρχουν μαφιες, σκοτωμοι, κλπ;

Στα νησια που δεν εχουν τετοιο τουρισμο υπάρχει αντιστοιχο προβλημα;
Μη μου συγκρινεις τη Ζακυνθο με την Αθηνα
Με τη Σαμο, με τη Λευκαδα, με τη Χιο κλπ
Καμια σχεση

να συγκρινω με την πατρα; μια χαρα μαφια εχει η νυχτα.

[Zelda]

σε αντιθεση με την υπολοιπη ελλαδα εκτος λαγανα, που δεν υπαρχουν μαφιες, σκοτωμοι, κλπ;

Στα νησια που δεν εχουν τετοιο τουρισμο υπάρχει αντιστοιχο προβλημα;
Μη μου συγκρινεις τη Ζακυνθο με την Αθηνα
Με τη Σαμο, με τη Λευκαδα, με τη Χιο κλπ
Καμια σχεση

να συγκρινω με την πατρα; μια χαρα μαφια εχει η νυχτα.

Οχι παντως λογω τουρισμου
Και δε νομιζω να ειναι ομηρος της νυχτας ο Πελετιδης για να πεις οτι ο πολιτης δεν εχει κανεναν να απευθυνθει

[gassim]

Το πρόβλημα δεν είναι στα νησιά, η σε πατροπαραδοτους τουριστικούς προορισμός η λουτροπόλεις, το πρόβλημα είναι στις πόλεις και κυρίως στην Αθήνα.
Δε θα βγει σε καλό αυτό που γίνεται. Και φυσικά δε μιλάω για επαναστάσεις και τέτοιες παπαριες, μιλάω ότι θα έρθει ένα σημείο που ο πολύς κόσμος δε θα μπορεί να χαλάει ούτε με λίπος ούτε με δανεικά και όταν ο λαός δεν μπορεί να ανταπεξέλθει είναι ντόμινο, πρώτα για μικρομάγαζα, ύστερα για μικρές επιχειρήσεις, ύστερα για τις πιο μεγάλες και μετά έρχεται ένα ωραίο μπουμ στην οικονομια. Και προσέξτε, τώρα οι τράπεζες είναι θωρακισμένες, δεν είναι όπως τότε που σου έλεγαν δώσε το 10% του χρέους και ξοφλαμε. Τώρα τα πράγματα θα είναι πολύ πιο άγρια, τώρα δε θα καίγονται για αμεση ρευστότητα, τοτε δεν έκαναν κατασχέσεις και γιατί δεν υπήρχε το νομικό πλαίσιο και γιατί η κατάσχεση δεν είναι άμεση ρευστότητα. Τώρα που δε τους νοιάζει τόσο, θα πάρουν λαιμους.
Κάνεις ρε πστ μου δε διδάχθηκε τίποτα από το 2002-2009;

Παραβλέπεις το γεγονός ότι στην Ελλάδα το 75% διαθέτει τουλάχιστον ένα ιδιόκτητο σπίτι. Ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό εργαζομένων απασχολείται στον τουρισμό και ένα ακόμη μεγαλύτερο επηρεάζεται έμμεσα από τα τουριστικά έσοδα.
Αν νομίζεις ότι οι αθηναίοι δυσκολεύονται τώρα, δοκίμασε να μειώσεις τους τουρίστες ένα 20% να δεις τι θα γίνει.

Με λίγα λόγια, τα ενοίκια είναι στον Θεό και πολλοί δυσκολεύονται, φωνάζουν και καλά κάνουν αλλά αυτοί που κονομάνε είναι πολύ περισσότεροι και ας μην τους ακούς.

[Ερμής]

Στην Ελλάδα έχει δικό του σπίτι το 75% με ποσοστό ιδιοκατοικησης στην επαρχία που αγγίζει νούμερα άνω του 90%. Αυτό σημαίνει πως στην Αθήνα το ποσοστό είναι μικρότερο.
Από αυτό το ποσοστό τι μέρος είναι υποθηκευμενο σε τράπεζες; το έχεις υπολογίσει; είτε λόγω στεγαστικών είτε λόγω εγγυήσεων.
Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό εργαζομένων απασχολείται στον τουρισμό στις τουριστικές περιοχές, όχι στις πόλεις.
Και ξαναλέω μέχρι να μαλλιάσει η γλώσσα μου σε σημείο να της κάνω χωρίστρα. Το πρόβλημα δεν είναι ο τουρισμός, το πρόβλημα είναι ότι προς χάρη και του τελευταίου κατσιβελου γαμαμε τον ημεδαπό.
Και θα σου φέρω ένα παράδειγμα.
Αν μια επιχείρηση παίρνει ότι δουλειά της βρίσκεται στο δρόμο χωρίς εξετάζει πρώτα το καθαρό κέρδος, θα μπει μέσα η όχι;

[Zelda]

Τα επομενα χρονια λογω νοτιων προαστιων-ριβιέρας-ελληνικου θα ανεβουν κι αλλο τα ενοικια, εκτος αν συμβει κανενα γενικο κραχ

Το νο 1 προβλημα στην Αθηνα ειναι τα κλειστα διαμερισματα
Αυτο θα επρεπε να αντιμετωπισουν καπως με καποιο τροπο.

Οπως και να δωσουν κινητρα οι παλαιότερες πολυκατοικιες να ανακατασκευάζονται, αποκλειστικα για κατοικια, με μπονους υψους σε επιπεδο οικοδομικου τετραγωνου (οχι κτιριου), παραχωροντας κοινοχρηστο χωρο σε ανταλλαγμα.

Διοτι ακουω τα ιδια ατομα που διαμαρτυρονται για τα ενοικια, να τους ξινιζει οποιαδηποτε αλλαγη στον ΝΟΚ

[Ερμής]

Το Ελληνικό θα γίνει, δε ξέρουμε πως θα γίνει και αν θα είναι όπως λένε. Το θέμα που ξεκινά μετά είναι, πόσοι θα αγοράσουν.
Γιατί ξέρω σε περιοχές του εξωτερικού και σε πιο μεγάλες πόλεις φτιάχτηκαν τέτοια μςγαλοπνοοα σχέδια και στο τέλος έβλεπες κάτι ουρανοξύστες με το 80% των σπιτιών είτε να είναι ξενοικιαστα η να τα νοικιάζουν βίζιτες με την ώρα.

[mao mao]

Παραβλέπεις το γεγονός ότι στην Ελλάδα το 75% διαθέτει τουλάχιστον ένα ιδιόκτητο σπίτι. Ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό εργαζομένων απασχολείται στον τουρισμό και ένα ακόμη μεγαλύτερο επηρεάζεται έμμεσα από τα τουριστικά έσοδα.
Αν νομίζεις ότι οι αθηναίοι δυσκολεύονται τώρα, δοκίμασε να μειώσεις τους τουρίστες ένα 20% να δεις τι θα γίνει.

Με λίγα λόγια, τα ενοίκια είναι στον Θεό και πολλοί δυσκολεύονται, φωνάζουν και καλά κάνουν αλλά αυτοί που κονομάνε είναι πολύ περισσότεροι και ας μην τους ακούς.

το πρόβλημα είναι οτι αυξάνονται οι ανισότητες μεταξύ αυτών που έχουν περιουσία και αυτών που δεν έχουν. Οι δεύτεροι μπορούσαν πριν λίγα χρόνια απλά να ζήσουν έχοντας μια δουλειά. Τώρα δεν μπορούν ούτε με δουλειά. Και αυτό μακροπρόσθεσμα καταστρέφει την κοινωνία. Όποιος δεν έχει σπίτι δεν έχε άλλη επιλογή από το εξωτερικό.

[Βίνγκιλοτ]

Υπάρχουν ακόμα αφελείς που πιστεύουν στη θεωρία των trickle down economics;

[gassim]

Στην Ελλάδα έχει δικό του σπίτι το 75% με ποσοστό ιδιοκατοικησης στην επαρχία που αγγίζει νούμερα άνω του 90%. Αυτό σημαίνει πως στην Αθήνα το ποσοστό είναι μικρότερο.
Από αυτό το ποσοστό τι μέρος είναι υποθηκευμενο σε τράπεζες; το έχεις υπολογίσει; είτε λόγω στεγαστικών είτε λόγω εγγυήσεων.
Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό εργαζομένων απασχολείται στον τουρισμό στις τουριστικές περιοχές, όχι στις πόλεις.
Και ξαναλέω μέχρι να μαλλιάσει η γλώσσα μου σε σημείο να της κάνω χωρίστρα. Το πρόβλημα δεν είναι ο τουρισμός, το πρόβλημα είναι ότι προς χάρη και του τελευταίου κατσιβελου γαμαμε τον ημεδαπό.
Και θα σου φέρω ένα παράδειγμα.
Αν μια επιχείρηση παίρνει ότι δουλειά της βρίσκεται στο δρόμο χωρίς εξετάζει πρώτα το καθαρό κέρδος, θα μπει μέσα η όχι;

Γιατί αν πήρες στεγαστικό για να αγοράσεις σπίτι ή αν είναι υποθηκευμένο στην τράπεζα τι σχέση έχει ο τουρισμός; Δεν μπορείς να μείνεις μέσα και να γλιτώσεις τα ακριβά ενοίκια; Νομίζεις δεν νοικιάζουν σε τουρίστες υποθηκευμένα σπίτια;
Οι πόλεις δεν είναι τουριστικές περιοχές; Έχεις ιδέα πόσες κλίνες έχει η Αθήνα;
Εργαζόμενοι στον τουρισμό θεωρούνται οι ξενοδοχουπάλληλοι, οι υπάλληλοι τουριστικών γραφείων, οι ξεναγοί, οδηγοί πούλμαν, ταξί, βαν, οι επισιτιστικές επιχειρήσεις και ένα σωρό άλλα επαγγέλματα που επγρεάζονται έμμεσα. Έχεις ιδέα πόσοι είναι αυτοί στην Αθήνα, τι χρήματα βγάζουν και που τα ξοδεύουν;

[gassim]

Παραβλέπεις το γεγονός ότι στην Ελλάδα το 75% διαθέτει τουλάχιστον ένα ιδιόκτητο σπίτι. Ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό εργαζομένων απασχολείται στον τουρισμό και ένα ακόμη μεγαλύτερο επηρεάζεται έμμεσα από τα τουριστικά έσοδα.
Αν νομίζεις ότι οι αθηναίοι δυσκολεύονται τώρα, δοκίμασε να μειώσεις τους τουρίστες ένα 20% να δεις τι θα γίνει.

Με λίγα λόγια, τα ενοίκια είναι στον Θεό και πολλοί δυσκολεύονται, φωνάζουν και καλά κάνουν αλλά αυτοί που κονομάνε είναι πολύ περισσότεροι και ας μην τους ακούς.

το πρόβλημα είναι οτι αυξάνονται οι ανισότητες μεταξύ αυτών που έχουν περιουσία και αυτών που δεν έχουν. Οι δεύτεροι μπορούσαν πριν λίγα χρόνια απλά να ζήσουν έχοντας μια δουλειά. Τώρα δεν μπορούν ούτε με δουλειά. Και αυτό μακροπρόσθεσμα καταστρέφει την κοινωνία. Όποιος δεν έχει σπίτι δεν έχε άλλη επιλογή από το εξωτερικό.

Ναι, σε αυτό δεν φταίει η μπίζνα που σου φέρνει έσοδα. Φταίει το ότι δεν υπάρχουν και άλλες μπίζνες που να φέρνουν αντίστοιχα έσοδα.

[mao mao]

Το Ελληνικό θα γίνει, δε ξέρουμε πως θα γίνει και αν θα είναι όπως λένε. Το θέμα που ξεκινά μετά είναι, πόσοι θα αγοράσουν.
Γιατί ξέρω σε περιοχές του εξωτερικού και σε πιο μεγάλες πόλεις φτιάχτηκαν τέτοια μςγαλοπνοοα σχέδια και στο τέλος έβλεπες κάτι ουρανοξύστες με το 80% των σπιτιών είτε να είναι ξενοικιαστα η να τα νοικιάζουν βίζιτες με την ώρα.

Σχόλιο σχετικό από Capital

και φυσικά ήταν λάθος ο σημερινός τρόπος αξιοποίησης του Ελληνικού με Mall καζίνο και κατοικίες για εκατομμυριούχους. Το Ελληνικό έπρεπε να κτιστεί σαν μια επέκταση της πόλης που απλά θα είχε μελετηθεί για να υπάρχουν δρόμοι με το πλάτος που απαιτείται, να υπάρχουν πλατείες για τον τοπικό πληθυσμό δέντρα στους δρόμους, Μετρό, Σχολεία κλπ. Δηλαδή να ήταν απλά μια μελετημένη επέκταση της πόλλης και όχι ένα χώρος για πλουτισμό μερικών εταιριών και φαραωνικά έργα που είναι αμφίβολο αν θα είναι βιώσιμα ακόμα και επιχειρηματικά...

[Zelda]

Το Ελληνικό θα γίνει, δε ξέρουμε πως θα γίνει και αν θα είναι όπως λένε. Το θέμα που ξεκινά μετά είναι, πόσοι θα αγοράσουν.
Γιατί ξέρω σε περιοχές του εξωτερικού και σε πιο μεγάλες πόλεις φτιάχτηκαν τέτοια μςγαλοπνοοα σχέδια και στο τέλος έβλεπες κάτι ουρανοξύστες με το 80% των σπιτιών είτε να είναι ξενοικιαστα η να τα νοικιάζουν βίζιτες με την ώρα.

Το Ελληνικο μια χαρα παει στις προπωλησεις, τουλαχιστον στο οικιστικό κομματι
Καλυτερα απο οτι περιμεναν

Το θεμα ειναι οτι η αγορα περιφερειακα εχει προδικάσει εξελιξεις και συνεχιζει μονη της
Απο Αλιμο μεχρι Γλυφαδα γινεται ενας χαμος οικοδομικα και δεν εχει φρενο αυτο το πραγμα ως τωρα
Νεα διαμερισματα που πανε σε μεγαλο ποσοστό σε ξενους με μεγαλο εισοδημα

[Zelda]

Νομίζεις δεν νοικιάζουν σε τουρίστες υποθηκευμένα σπίτια;

Πολλα στεγαστικά δανεια ''πρωτης κατοικιας'' ειναι τουριστικα ακινητα στην πραγματικότητα και ο δανειοληπτης μενει αλλου

[gassim]

Νομίζεις δεν νοικιάζουν σε τουρίστες υποθηκευμένα σπίτια;

Πολλα στεγαστικά δανεια ''πρωτης κατοικιας'' ειναι τουριστικα ακινητα στην πραγματικότητα και ο δανειοληπτης μενει αλλου

Ακριβώς.
Σκέψου να εξαφανιστούν ξαφνικά οι "πλεμπαιοι" που τα νοικιάζουν, τι έχει να γίνει.

[Ερμής]

Το Ελληνικό θα γίνει, δε ξέρουμε πως θα γίνει και αν θα είναι όπως λένε. Το θέμα που ξεκινά μετά είναι, πόσοι θα αγοράσουν.
Γιατί ξέρω σε περιοχές του εξωτερικού και σε πιο μεγάλες πόλεις φτιάχτηκαν τέτοια μςγαλοπνοοα σχέδια και στο τέλος έβλεπες κάτι ουρανοξύστες με το 80% των σπιτιών είτε να είναι ξενοικιαστα η να τα νοικιάζουν βίζιτες με την ώρα.

Το Ελληνικο μια χαρα παει στις προπωλησεις, τουλαχιστον στο οικιστικό κομματι
Καλυτερα απο οτι περιμεναν

Το θεμα ειναι οτι η αγορα περιφερειακα εχει προδικάσει εξελιξεις και συνεχιζει μονη της
Απο Αλιμο μεχρι Γλυφαδα γινεται ενας χαμος οικοδομικα και δεν εχει φρενο αυτο το πραγμα ως τωρα
Νεα διαμερισματα που πανε σε μεγαλο ποσοστό σε ξενους με μεγαλο εισοδημα

Μία χαρά τα πάει δεν αντιλέγω, το να έχεις όμως τα πουλημένα αυτά σπίτια ξενοικιαστα η να έρχεται ο τάδε λεφτάς να μένει δύο εβδομάδες το χρονο και τον υπόλοιπο καιρό να είναι ένα κουφάρι θεωρείς βοηθά στην ανάπτυξη του ίδιου του έργου;

Στην Ελλάδα έχει δικό του σπίτι το 75% με ποσοστό ιδιοκατοικησης στην επαρχία που αγγίζει νούμερα άνω του 90%. Αυτό σημαίνει πως στην Αθήνα το ποσοστό είναι μικρότερο.
Από αυτό το ποσοστό τι μέρος είναι υποθηκευμενο σε τράπεζες; το έχεις υπολογίσει; είτε λόγω στεγαστικών είτε λόγω εγγυήσεων.
Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό εργαζομένων απασχολείται στον τουρισμό στις τουριστικές περιοχές, όχι στις πόλεις.
Και ξαναλέω μέχρι να μαλλιάσει η γλώσσα μου σε σημείο να της κάνω χωρίστρα. Το πρόβλημα δεν είναι ο τουρισμός, το πρόβλημα είναι ότι προς χάρη και του τελευταίου κατσιβελου γαμαμε τον ημεδαπό.
Και θα σου φέρω ένα παράδειγμα.
Αν μια επιχείρηση παίρνει ότι δουλειά της βρίσκεται στο δρόμο χωρίς εξετάζει πρώτα το καθαρό κέρδος, θα μπει μέσα η όχι;

Γιατί αν πήρες στεγαστικό για να αγοράσεις σπίτι ή αν είναι υποθηκευμένο στην τράπεζα τι σχέση έχει ο τουρισμός; Δεν μπορείς να μείνεις μέσα και να γλιτώσεις τα ακριβά ενοίκια; Νομίζεις δεν νοικιάζουν σε τουρίστες υποθηκευμένα σπίτια;
Οι πόλεις δεν είναι τουριστικές περιοχές; Έχεις ιδέα πόσες κλίνες έχει η Αθήνα;
Εργαζόμενοι στον τουρισμό θεωρούνται οι ξενοδοχουπάλληλοι, οι υπάλληλοι τουριστικών γραφείων, οι ξεναγοί, οδηγοί πούλμαν, ταξί, βαν, οι επισιτιστικές επιχειρήσεις και ένα σωρό άλλα επαγγέλματα που επγρεάζονται έμμεσα. Έχεις ιδέα πόσοι είναι αυτοί στην Αθήνα, τι χρήματα βγάζουν και που τα ξοδεύουν;

Όταν σκάσουν οι επιχειρήσεις, αυτός που παίρνει τώρα ένα Χ πόσο και εξυπηρετεί τα δάνεια, τοτε που θα τα βρει για να συνεχίσει; αυτό ακριβώς έγινε και το 2010-2011