Σιμωνία

[taxalata xalasa]

όποιος πλερωνεται για να κάνει μυστηρια και τελετες διαπραττει σιμωνια... τέλος...

όλα τ αλλα που γραφεις είναι κωλοτουμπες....

Spoiler

Ας κάνω μια διευκρίνιση ...για το αρχείο πρώτιστα... για όποιον...μακάρι και για εσένα


Στο εδάφιο που παρέθεσα παραπάνω υπάρχει μία ακόμα φράση του Παύλου...

Ἐὰν ἡμεῖς ἐσπείραμεν εἰς ἐσᾶς τὰ πνευματικά, μέγα εἶναι ἐὰν ἡμεῖς θερίσωμεν τὰ σαρκικὰ σας;
Ἐὰν ἄλλοι μετέχωσι τῆς ἐφ᾿ ὑμᾶς ἐξουσίας, δὲν πρέπει μᾶλλον ἡμεῖς; Ἀλλὰ δὲν μετεχειρίσθημεν τὴν ἐξουσίαν ταύτην·

Λίγο πιο κάτω ο Παύλος εξηγεί και λίγο παραπάνω τι εννοεί και γιατί κάνει την επιλογή


Δὲν ἐξεύρετε ὅτι οἱ ἐργαζόμενοι τὰ ἱερὰ, ἐκ τοῦ ἱεροῦ τρώγουσιν; οἱ ἐνασχολούμενοι εἰς τὸ θυσιαστήριον, μετὰ τοῦ θυσιαστηρίου λαμβάνουσι μερίδιον;Οὕτω καὶ ὁ Κύριος διέταξεν, οἱ κηρύττοντες τὸ εὐαγγέλιον νὰ ζῶσιν ἐκ τοῦ εὐαγγελίου.
Πλήν ἐγὼ οὐδὲν τούτων μετεχειρίσθην, οὐδὲ ἔγραψα ταῦτα, διὰ νὰ γείνῃ οὕτως εἰς ἐμέ· διότι καλὸν εἶναι εἰς ἐμὲ νὰ ἀποθάνω μᾶλλον, παρὰ νὰ ματαιώσῃ τις τὸ καύχημά μου.

1. Τι συμπέρασμα βγαίνει? Ότι ο μισθός του εργαζόμενου στα του Θεού και του ποιμνίου Του, είναι και νόμιμος, και δίκαιος και αποδεκτός από τον Θεό. Πάνω απ όλα είναι λογικός και γι αυτό είναι και απολύτως αποδεκτός ακόμα και στο επίπεδο των ανθρώπων. Εργάστηκες, δικαιούσαι το μισθό σου. Όλοι οι άνθρωποι δηλαδή που εργάζονται σε υπηρεσίες των ανθρώπων, ακόμα και πονηρές, δικαιούνται μισθό για να φάνε και να ντυθούνε και να συντηρήσουν τις οικογένειές τους, αλλά αυτοί που εργάζονται σε υπηρεσίες (ακόμα και θεωρητικά) του Θεού, όχι μόνο δεν δικαιούνται μισθό αλλά θα τους πάρει και ο διάολος αν λάβουν?

2. Ο Παύλος ξεκαθαρίζει ότι όχι μόνο επιλέγει να μην πάρει μισθό για το κήρυγμα του Ευαγγελίου στο οποίο εργάζεται αδιάκοπα, αλλά προτιμάει να πεθάνει κι όλας πριν κάνει κάτι τέτοιο. (Θα μπορούσα εδώ να προσθέσω σαν αντίστοιχο παράδειγμα και τον σύγχρονο Απόστολο Παύλο του ελληνικού χριστιανισμού, τον Πατροκοσμά. Άσπρα δεν πήρε ποτέ, και είχε και αυτός ακριβώς την ίδια προσέγγιση με τον Παύλο). Ούτε ένα σεντς δεν θα δεχόντουσαν σαν μισθό για την εργασία τους στα του Ευαγγελίου. Κατ επιλογήν όμως, ξεκάθαρα, και σίγουρα όχι επειδή δεν το δικαιούνται.

Το γιατί κάνουν αυτή την επιλογή γίνεται ξεκάθαρο στην Καινή Διαθήκη και από τον Κύριο τον ίδιο αλλά και σε πολλά άλλα σημεία. Ίσως το πιο ξεκάθαρο είναι το

Προσέχετε νὰ μή κάμνητε τὴν ἐλεημοσύνην σας ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων, διὰ νὰ βλέπησθε ὑπ᾿ αὐτῶν· εἰ δὲ μή, δὲν ἔχετε μισθὸν πλησίον τοῦ Πατρὸς σας τοῦ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
Ὅταν λοιπὸν κάμνῃς ἐλεημοσύνην, μή σαλπίσῃς ἔμπροσθέν σου, καθὼς κάμνουσιν οἱ ὑποκριταὶ ἐν ταῖς συναγωγαῖς καὶ ἐν ταῖς ὁδοῖς, διὰ νὰ δοξασθῶσιν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων· ἀληθῶς σᾶς λέγω, ἔχουσιν ἤδη τὸν μισθὸν αὑτῶν

Το πράγματα είναι απλά. Κάθε έργο δικαιούται μισθό. Άπαξ και ο μισθός πληρωθεί, δεν δικαιούται πλέον τίποτα ο εργάτης για εκείνο το έργο.
Για κάποια έργα επί της γης, υπάρχει μισθός και επίγειος αλλά και επ ουράνιος. Πολλές φορές συμφέρει πάρα πολύ να μην πληρωθεί το έργο με επίγειο μισθό, γιατί ο επουράνιος είναι εκθετικά μεγαλύτερος.

Ναι λοιπόν, θα συνέφερε όλους τους ιερείς να μην πληρώνονται μισθό για το έργο που κάνουν στο ποίμνιο, μιας και θα έμενε ανοιχτό το δικαίωμα και θα τους αποδιδόταν εκθετικά πολλαπλάσιος μισθός στον ουρανό. Ακριβώς το ίδιο όμως θα συνέβαινε και με έναν ιατρό, που εργάζεται να θεραπεύει και επιλέγει τελικά να μην πάρει μισθό για τη θεραπεία αλλά να περιμένει να δικαιωθεί στον ουρανό. Με έναν δάσκαλο και τα μαθήματα, με ένα ταξιτζή και τις μεταφορές, με έναν που κάνει απλά ελεημοσύνη... εκ του περισσεύματος.

Μακάριος ο άνθρωπος που παραιτείται από επίγειο μισθό εργαζόμενος το καλό, εμπιστευόμενος τον Πατέρα του στον ουρανό να του ανταποδώσει.

Κατακριτέος όμως ο εργάτης για το μισθό που λαμβάνει για την εργασία του, δεν μπορεί να είναι!

Ο ιερέας δεν είναι εργάτης ρε φίλε μαθετά... Δεν παράγει έργο... Τα μυστέρια και οι τελετές δεν είναι έργα... δεν παράγουν οικονομικό αποτέλεσμα... ή μήπως παράγουν;

το ξαναγράφω για να το χωνέψεις.... όταν πλερώνεται, μισθό ο ιερέας, διαπράττει σιμωνία... τα tips εξαιρούνται...

Στην τελική, ο Παύλος ξεκαθάρισε τα πράγματα με έναν αρκετά απόλυτο τρόπο....

εἰ δέ τις τῶν ἰδίων καὶ μάλιστα τῶν οἰκείων οὐ προνοεῖ, τὴν πίστιν ἤρνηται καὶ ἔστιν ἀπίστου χείρων...


Υποχρεούται πρώτα ο άνθρωπος να φροντίσει να ταΐσει, να ποτίσει, να ντύσει, να φροντίσει την οικογένειά του...

όμορφα... ας πάει να εργαστεί στον οικονομικό τομέα που είναι για όλους και να φροντίσει να ταΐσει, να ποτίσει, να ντύσει, να φροντίσει την οικογένειά του...

κι ας κάμνει τον παπά αφιλοκερδώς δίχως να διαπράττει σιμωνία...

μετά ας κάνει ότι θέλει με τον επίγειο και τον επ ουράνιο μισθό. Να κατηγορείται όμως κι όλας γιατί αποδέχθηκε το δικαίωμα του, να λάβει μισθό για την εργασία του ώστε να φροντίσει πρώτα τις υποχρεώσεις του, ακούγεται κάπως...

Spoiler

ΥΓ. Λείπει άλλη μια φρασούλα που πρόσθεσε ο Παύλος από το αρχικό εδάφιο

Ἐὰν ἄλλοι μετέχωσι τῆς ἐφ᾿ ὑμᾶς ἐξουσίας, δὲν πρέπει μᾶλλον ἡμεῖς; Ἀλλὰ δὲν μετεχειρίσθημεν τὴν ἐξουσίαν ταύτην· ἀλλ᾿ ὑποφέρομεν πάντα διὰ νὰ μή προξενήσωμεν ἐμπόδιόν τι εἰς τὸ εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ.

Η κατηγορία που εκφράζεται στο νήμα είναι ένα άριστο παράδειγμα του εμποδίου που μπορεί να προκύψει ενάντια στο έργο του Ευαγγελίου, αν μεσολαβεί μισθός.
Θα μπορούσε κάλλιστα να το είχε γράψει και σαν "Ἀλλὰ δὲν μετεχειρίσθημεν τὴν ἐξουσίαν ταύτην· ἀλλ᾿ ὑποφέρομεν πάντα"...γιατί όλο και κάποιος καλοπροαίρετος με επίγνωση Κυρίου θα βρεθεί να μας κατηγορήσει για ...σιμωνία.

Το ξαναγράφω... τα μυστήρια και οι τελετές δεν είναι εργασία... αλλά βέβαια έχει μπολιαστεί τόσο καλά η σιμωνία που την θεωρείς ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΡΓΑΤΗ... εργολαβία είναι η εκκλησία;

Αμα σε λέω πως τους πηρε ο διάλος και τους σήκωσε... να το χωνέψεις...

βέβαια ο δικός τους διάολος... διό,τι για μας τους υπολοιπους το θέμα υπαρξης θεου - /όλου είναι still debatable...

[student]

Spoiler

όποιος πλερωνεται για να κάνει μυστηρια και τελετες διαπραττει σιμωνια... τέλος...

όλα τ αλλα που γραφεις είναι κωλοτουμπες....

Spoiler

Ας κάνω μια διευκρίνιση ...για το αρχείο πρώτιστα... για όποιον...μακάρι και για εσένα


Στο εδάφιο που παρέθεσα παραπάνω υπάρχει μία ακόμα φράση του Παύλου...

Ἐὰν ἡμεῖς ἐσπείραμεν εἰς ἐσᾶς τὰ πνευματικά, μέγα εἶναι ἐὰν ἡμεῖς θερίσωμεν τὰ σαρκικὰ σας;
Ἐὰν ἄλλοι μετέχωσι τῆς ἐφ᾿ ὑμᾶς ἐξουσίας, δὲν πρέπει μᾶλλον ἡμεῖς; Ἀλλὰ δὲν μετεχειρίσθημεν τὴν ἐξουσίαν ταύτην·

Λίγο πιο κάτω ο Παύλος εξηγεί και λίγο παραπάνω τι εννοεί και γιατί κάνει την επιλογή


Δὲν ἐξεύρετε ὅτι οἱ ἐργαζόμενοι τὰ ἱερὰ, ἐκ τοῦ ἱεροῦ τρώγουσιν; οἱ ἐνασχολούμενοι εἰς τὸ θυσιαστήριον, μετὰ τοῦ θυσιαστηρίου λαμβάνουσι μερίδιον;Οὕτω καὶ ὁ Κύριος διέταξεν, οἱ κηρύττοντες τὸ εὐαγγέλιον νὰ ζῶσιν ἐκ τοῦ εὐαγγελίου.
Πλήν ἐγὼ οὐδὲν τούτων μετεχειρίσθην, οὐδὲ ἔγραψα ταῦτα, διὰ νὰ γείνῃ οὕτως εἰς ἐμέ· διότι καλὸν εἶναι εἰς ἐμὲ νὰ ἀποθάνω μᾶλλον, παρὰ νὰ ματαιώσῃ τις τὸ καύχημά μου.

1. Τι συμπέρασμα βγαίνει? Ότι ο μισθός του εργαζόμενου στα του Θεού και του ποιμνίου Του, είναι και νόμιμος, και δίκαιος και αποδεκτός από τον Θεό. Πάνω απ όλα είναι λογικός και γι αυτό είναι και απολύτως αποδεκτός ακόμα και στο επίπεδο των ανθρώπων. Εργάστηκες, δικαιούσαι το μισθό σου. Όλοι οι άνθρωποι δηλαδή που εργάζονται σε υπηρεσίες των ανθρώπων, ακόμα και πονηρές, δικαιούνται μισθό για να φάνε και να ντυθούνε και να συντηρήσουν τις οικογένειές τους, αλλά αυτοί που εργάζονται σε υπηρεσίες (ακόμα και θεωρητικά) του Θεού, όχι μόνο δεν δικαιούνται μισθό αλλά θα τους πάρει και ο διάολος αν λάβουν?

2. Ο Παύλος ξεκαθαρίζει ότι όχι μόνο επιλέγει να μην πάρει μισθό για το κήρυγμα του Ευαγγελίου στο οποίο εργάζεται αδιάκοπα, αλλά προτιμάει να πεθάνει κι όλας πριν κάνει κάτι τέτοιο. (Θα μπορούσα εδώ να προσθέσω σαν αντίστοιχο παράδειγμα και τον σύγχρονο Απόστολο Παύλο του ελληνικού χριστιανισμού, τον Πατροκοσμά. Άσπρα δεν πήρε ποτέ, και είχε και αυτός ακριβώς την ίδια προσέγγιση με τον Παύλο). Ούτε ένα σεντς δεν θα δεχόντουσαν σαν μισθό για την εργασία τους στα του Ευαγγελίου. Κατ επιλογήν όμως, ξεκάθαρα, και σίγουρα όχι επειδή δεν το δικαιούνται.

Το γιατί κάνουν αυτή την επιλογή γίνεται ξεκάθαρο στην Καινή Διαθήκη και από τον Κύριο τον ίδιο αλλά και σε πολλά άλλα σημεία. Ίσως το πιο ξεκάθαρο είναι το

Προσέχετε νὰ μή κάμνητε τὴν ἐλεημοσύνην σας ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων, διὰ νὰ βλέπησθε ὑπ᾿ αὐτῶν· εἰ δὲ μή, δὲν ἔχετε μισθὸν πλησίον τοῦ Πατρὸς σας τοῦ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
Ὅταν λοιπὸν κάμνῃς ἐλεημοσύνην, μή σαλπίσῃς ἔμπροσθέν σου, καθὼς κάμνουσιν οἱ ὑποκριταὶ ἐν ταῖς συναγωγαῖς καὶ ἐν ταῖς ὁδοῖς, διὰ νὰ δοξασθῶσιν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων· ἀληθῶς σᾶς λέγω, ἔχουσιν ἤδη τὸν μισθὸν αὑτῶν

Το πράγματα είναι απλά. Κάθε έργο δικαιούται μισθό. Άπαξ και ο μισθός πληρωθεί, δεν δικαιούται πλέον τίποτα ο εργάτης για εκείνο το έργο.
Για κάποια έργα επί της γης, υπάρχει μισθός και επίγειος αλλά και επ ουράνιος. Πολλές φορές συμφέρει πάρα πολύ να μην πληρωθεί το έργο με επίγειο μισθό, γιατί ο επουράνιος είναι εκθετικά μεγαλύτερος.

Ναι λοιπόν, θα συνέφερε όλους τους ιερείς να μην πληρώνονται μισθό για το έργο που κάνουν στο ποίμνιο, μιας και θα έμενε ανοιχτό το δικαίωμα και θα τους αποδιδόταν εκθετικά πολλαπλάσιος μισθός στον ουρανό. Ακριβώς το ίδιο όμως θα συνέβαινε και με έναν ιατρό, που εργάζεται να θεραπεύει και επιλέγει τελικά να μην πάρει μισθό για τη θεραπεία αλλά να περιμένει να δικαιωθεί στον ουρανό. Με έναν δάσκαλο και τα μαθήματα, με ένα ταξιτζή και τις μεταφορές, με έναν που κάνει απλά ελεημοσύνη... εκ του περισσεύματος.

Μακάριος ο άνθρωπος που παραιτείται από επίγειο μισθό εργαζόμενος το καλό, εμπιστευόμενος τον Πατέρα του στον ουρανό να του ανταποδώσει.

Κατακριτέος όμως ο εργάτης για το μισθό που λαμβάνει για την εργασία του, δεν μπορεί να είναι!

Ο ιερέας δεν είναι εργάτης ρε φίλε μαθετά... Δεν παράγει έργο... Τα μυστέρια και οι τελετές δεν είναι έργα... δεν παράγουν οικονομικό αποτέλεσμα... ή μήπως παράγουν;

το ξαναγράφω για να το χωνέψεις.... όταν πλερώνεται, μισθό ο ιερέας, διαπράττει σιμωνία... τα tips εξαιρούνται...

Spoiler

Στην τελική, ο Παύλος ξεκαθάρισε τα πράγματα με έναν αρκετά απόλυτο τρόπο....

εἰ δέ τις τῶν ἰδίων καὶ μάλιστα τῶν οἰκείων οὐ προνοεῖ, τὴν πίστιν ἤρνηται καὶ ἔστιν ἀπίστου χείρων...


Υποχρεούται πρώτα ο άνθρωπος να φροντίσει να ταΐσει, να ποτίσει, να ντύσει, να φροντίσει την οικογένειά του...

όμορφα... ας πάει να εργαστεί στον οικονομικό τομέα που είναι για όλους και να φροντίσει να ταΐσει, να ποτίσει, να ντύσει, να φροντίσει την οικογένειά του...

κι ας κάμνει τον παπά αφιλοκερδώς δίχως να διαπράττει σιμωνία...

μετά ας κάνει ότι θέλει με τον επίγειο και τον επ ουράνιο μισθό. Να κατηγορείται όμως κι όλας γιατί αποδέχθηκε το δικαίωμα του, να λάβει μισθό για την εργασία του ώστε να φροντίσει πρώτα τις υποχρεώσεις του, ακούγεται κάπως...

Spoiler

ΥΓ. Λείπει άλλη μια φρασούλα που πρόσθεσε ο Παύλος από το αρχικό εδάφιο

Ἐὰν ἄλλοι μετέχωσι τῆς ἐφ᾿ ὑμᾶς ἐξουσίας, δὲν πρέπει μᾶλλον ἡμεῖς; Ἀλλὰ δὲν μετεχειρίσθημεν τὴν ἐξουσίαν ταύτην· ἀλλ᾿ ὑποφέρομεν πάντα διὰ νὰ μή προξενήσωμεν ἐμπόδιόν τι εἰς τὸ εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ.

Η κατηγορία που εκφράζεται στο νήμα είναι ένα άριστο παράδειγμα του εμποδίου που μπορεί να προκύψει ενάντια στο έργο του Ευαγγελίου, αν μεσολαβεί μισθός.
Θα μπορούσε κάλλιστα να το είχε γράψει και σαν "Ἀλλὰ δὲν μετεχειρίσθημεν τὴν ἐξουσίαν ταύτην· ἀλλ᾿ ὑποφέρομεν πάντα"...γιατί όλο και κάποιος καλοπροαίρετος με επίγνωση Κυρίου θα βρεθεί να μας κατηγορήσει για ...σιμωνία.

Το ξαναγράφω... τα μυστήρια και οι τελετές δεν είναι εργασία... αλλά βέβαια έχει μπολιαστεί τόσο καλά η σιμωνία που την θεωρείς ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΡΓΑΤΗ... εργολαβία είναι η εκκλησία;

Αμα σε λέω πως τους πηρε ο διάλος και τους σήκωσε... να το χωνέψεις...

βέβαια ο δικός τους διάολος... διό,τι για μας τους υπολοιπους το θέμα υπαρξης θεου - /όλου είναι still debatable...

Πρώτον, δεν καταλαβαίνω αυτή τη σύνδεση του έργου με το οικονομικό αποτέλεσμα. Ο δάσκαλος που διδάσκει τα παιδιά τι οικονομικό αποτέλεσμα παράγει? Ο ψυχολόγος που βοηθάει μια ψυχή να ισιώσει τι οικονομικό αποτέλεσμα παράγει? Ο δήμαρχος που τελεί πολιτικό γάμο τι οικονομικό αποτέλεσμα παράγει?



Δεύτερον, Ο Θεός τον οποίο πιστεύω, μισθωτοί ιερείς του οποίου είναι και αυτοί που κατηγορείς, έχει κάνει ξεκάθαρο ότι τα μυστήρια και τις τελετές τα θεωρεί εργασίες που παράγουν έργο...και άρα δικαιούνται αντιμισθία

Δὲν ἐξεύρετε ὅτι οἱ ἐργαζόμενοι τὰ ἱερὰ, ἐκ τοῦ ἱεροῦ τρώγουσιν; οἱ ἐνασχολούμενοι εἰς τὸ θυσιαστήριον, μετὰ τοῦ θυσιαστηρίου λαμβάνουσι μερίδιον;


Οι Λευίτες άλλωστε ήταν ολόκληρη φυλή, και η μεγαλύτερή τους ενασχόληση ήταν τα μυστήρια και οι τελετές στο ναό. Όχι μόνο το μετρούσε σαν έργο αλλά έδωσε και εντολή στις άλλες 11 φυλές να αποδίδουν συγκεκριμένο ποσοστό του δικού τους οικονομικού έργου σαν μισθό στους ιερείς.


Οπότε εγώ σαν πιστός του Θεού, που έχω σαν κριτήρια διάκρισης τη διδασκαλία, τις εντολές και τις οδηγίες Του, ανατρέχω σε αυτές και συμπεραίνω όπως ξεκάθαρα απέδειξα ότι είναι πνευματικά νόμιμες και δίκαιες.

Εσύ σαν τι προσπαθείς να κρίνεις αν οι πιστοί και οι ιερείς του Θεού της βίβλου είναι σε παράβαση σύμφωνα με τη διδασκαλία του Θεού τους? σαν εχθρός, σαν αντίπαλος, σαν έξωθεν κατήγορος, σαν δεν έχω τίποτα καλύτερο να κάνω και έτσι μου μπήκε μπρίζα να διαολοστείλω κανά χριστιανό?
Και αφού μπήκες τελικά στον όποιο ρόλο επέλεξες με το όποιο κίνητρο στην καρδιά σου,

με ποια κριτήρια και επιχειρήματα καταλήγεις στα συμπεράσματά σου? Με το...τα μυστήρια δεν παράγουν λεφτά άρα είναι σιμωνία...επειδή έτσι το λέω γω...και αν το φωνάξω δυνατά γίνεται ...αλήθεια?

[sharp]

1. οικονομική εκμετάλλευση από τον κλήρο των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ. (το αδίκημα / αμάρτημα της σιμωνίας)
2. εξαγορά εκκλησιαστικού αξιώματος (κατηγορείται ότι περιεβλήθη τον τίτλο του μητροπολίτη διαπράττοντας σιμωνία)

Είναι νομοθετημένη η Σιμωνία μέσω του μισθού που λαμβάνουν οι ιερείς για την τέλεση των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή περιφοράς και έκθεσης ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ.;

Δεν έχεις αλλη δουλεια βραδιάτικα?
Ξερω πολλους ιερεις και οι περισσοτεροι ειναι εντιμοι ανθρωποι και βιοπαλαιστες. Αν ο κοσμος θελει να τους δωσει ενα 5ευρω αμα διαβασουν ενα τρισαγιο ειναι μεγαλη υποθεση να τη συζηταμε?
Και στο γιατρο που μας κανει καλα ενω πληρωνεται απο το δημοσιο και του κανουμε ενα δωρο, κακο ειναι κι αυτο?
Ειναι κομπλεξ να ασχολειται καποιος με κατι που δεν πιστευει.
Φιλικα.

Δεν συμφωνώ. Υπάρχει ένα ρητό που λέει πως ο άθεος είναι πιο κοντά στον Θεό από αυτόν που υποκρίνεται ότι πιστεύει. Και είναι λογικό, τρώγεται γιατί μέσα του ενδιαφέρεται να πιστέψει, αλλά (ακόμη) δεν μπορεί.

[student]

1. οικονομική εκμετάλλευση από τον κλήρο των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ. (το αδίκημα / αμάρτημα της σιμωνίας)
2. εξαγορά εκκλησιαστικού αξιώματος (κατηγορείται ότι περιεβλήθη τον τίτλο του μητροπολίτη διαπράττοντας σιμωνία)

Είναι νομοθετημένη η Σιμωνία μέσω του μισθού που λαμβάνουν οι ιερείς για την τέλεση των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή περιφοράς και έκθεσης ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ.;

Δεν έχεις αλλη δουλεια βραδιάτικα?
Ξερω πολλους ιερεις και οι περισσοτεροι ειναι εντιμοι ανθρωποι και βιοπαλαιστες. Αν ο κοσμος θελει να τους δωσει ενα 5ευρω αμα διαβασουν ενα τρισαγιο ειναι μεγαλη υποθεση να τη συζηταμε?
Και στο γιατρο που μας κανει καλα ενω πληρωνεται απο το δημοσιο και του κανουμε ενα δωρο, κακο ειναι κι αυτο?
Ειναι κομπλεξ να ασχολειται καποιος με κατι που δεν πιστευει.
Φιλικα.

Δεν συμφωνώ. Υπάρχει ένα ρητό που λέει πως ο άθεος είναι πιο κοντά στον Θεό από αυτόν που υποκρίνεται ότι πιστεύει. Και είναι λογικό, τρώγεται γιατί μέσα του ενδιαφέρεται να πιστέψει, αλλά (ακόμη) δεν μπορεί.

Κι εγώ δεν συμφωνώ με τη γενίκευση...υπάρχει κάποιες φορές κάτι που ονομάζεται "καλή ανησυχία" και μοιάζει πολύ με αυτό που περιγράφεις. Αυτό όχι μόνο κόμπλεξ δεν είναι αλλά σχεδόν πάντα είναι και ευλογημένο...

Ότι είναι πιο κοντά στον Θεό από έναν υποκριτή πιστό αυτός που έχει την καλή ανησυχία και αναζητά, αυτό είναι ίσως σίγουρο...
σχεδόν όλοι όμως είναι πιο κοντά στο Θεό από τους υποκριτές...γενικά...
πόσο μάλλον τους υποκριτές ...πιστούς.

[taxalata xalasa]

Spoiler

Spoiler

Ας κάνω μια διευκρίνιση ...για το αρχείο πρώτιστα... για όποιον...μακάρι και για εσένα


Στο εδάφιο που παρέθεσα παραπάνω υπάρχει μία ακόμα φράση του Παύλου...

Ἐὰν ἡμεῖς ἐσπείραμεν εἰς ἐσᾶς τὰ πνευματικά, μέγα εἶναι ἐὰν ἡμεῖς θερίσωμεν τὰ σαρκικὰ σας;
Ἐὰν ἄλλοι μετέχωσι τῆς ἐφ᾿ ὑμᾶς ἐξουσίας, δὲν πρέπει μᾶλλον ἡμεῖς; Ἀλλὰ δὲν μετεχειρίσθημεν τὴν ἐξουσίαν ταύτην·

Λίγο πιο κάτω ο Παύλος εξηγεί και λίγο παραπάνω τι εννοεί και γιατί κάνει την επιλογή


Δὲν ἐξεύρετε ὅτι οἱ ἐργαζόμενοι τὰ ἱερὰ, ἐκ τοῦ ἱεροῦ τρώγουσιν; οἱ ἐνασχολούμενοι εἰς τὸ θυσιαστήριον, μετὰ τοῦ θυσιαστηρίου λαμβάνουσι μερίδιον;Οὕτω καὶ ὁ Κύριος διέταξεν, οἱ κηρύττοντες τὸ εὐαγγέλιον νὰ ζῶσιν ἐκ τοῦ εὐαγγελίου.
Πλήν ἐγὼ οὐδὲν τούτων μετεχειρίσθην, οὐδὲ ἔγραψα ταῦτα, διὰ νὰ γείνῃ οὕτως εἰς ἐμέ· διότι καλὸν εἶναι εἰς ἐμὲ νὰ ἀποθάνω μᾶλλον, παρὰ νὰ ματαιώσῃ τις τὸ καύχημά μου.

1. Τι συμπέρασμα βγαίνει? Ότι ο μισθός του εργαζόμενου στα του Θεού και του ποιμνίου Του, είναι και νόμιμος, και δίκαιος και αποδεκτός από τον Θεό. Πάνω απ όλα είναι λογικός και γι αυτό είναι και απολύτως αποδεκτός ακόμα και στο επίπεδο των ανθρώπων. Εργάστηκες, δικαιούσαι το μισθό σου. Όλοι οι άνθρωποι δηλαδή που εργάζονται σε υπηρεσίες των ανθρώπων, ακόμα και πονηρές, δικαιούνται μισθό για να φάνε και να ντυθούνε και να συντηρήσουν τις οικογένειές τους, αλλά αυτοί που εργάζονται σε υπηρεσίες (ακόμα και θεωρητικά) του Θεού, όχι μόνο δεν δικαιούνται μισθό αλλά θα τους πάρει και ο διάολος αν λάβουν?

2. Ο Παύλος ξεκαθαρίζει ότι όχι μόνο επιλέγει να μην πάρει μισθό για το κήρυγμα του Ευαγγελίου στο οποίο εργάζεται αδιάκοπα, αλλά προτιμάει να πεθάνει κι όλας πριν κάνει κάτι τέτοιο. (Θα μπορούσα εδώ να προσθέσω σαν αντίστοιχο παράδειγμα και τον σύγχρονο Απόστολο Παύλο του ελληνικού χριστιανισμού, τον Πατροκοσμά. Άσπρα δεν πήρε ποτέ, και είχε και αυτός ακριβώς την ίδια προσέγγιση με τον Παύλο). Ούτε ένα σεντς δεν θα δεχόντουσαν σαν μισθό για την εργασία τους στα του Ευαγγελίου. Κατ επιλογήν όμως, ξεκάθαρα, και σίγουρα όχι επειδή δεν το δικαιούνται.

Το γιατί κάνουν αυτή την επιλογή γίνεται ξεκάθαρο στην Καινή Διαθήκη και από τον Κύριο τον ίδιο αλλά και σε πολλά άλλα σημεία. Ίσως το πιο ξεκάθαρο είναι το

Προσέχετε νὰ μή κάμνητε τὴν ἐλεημοσύνην σας ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων, διὰ νὰ βλέπησθε ὑπ᾿ αὐτῶν· εἰ δὲ μή, δὲν ἔχετε μισθὸν πλησίον τοῦ Πατρὸς σας τοῦ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
Ὅταν λοιπὸν κάμνῃς ἐλεημοσύνην, μή σαλπίσῃς ἔμπροσθέν σου, καθὼς κάμνουσιν οἱ ὑποκριταὶ ἐν ταῖς συναγωγαῖς καὶ ἐν ταῖς ὁδοῖς, διὰ νὰ δοξασθῶσιν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων· ἀληθῶς σᾶς λέγω, ἔχουσιν ἤδη τὸν μισθὸν αὑτῶν

Το πράγματα είναι απλά. Κάθε έργο δικαιούται μισθό. Άπαξ και ο μισθός πληρωθεί, δεν δικαιούται πλέον τίποτα ο εργάτης για εκείνο το έργο.
Για κάποια έργα επί της γης, υπάρχει μισθός και επίγειος αλλά και επ ουράνιος. Πολλές φορές συμφέρει πάρα πολύ να μην πληρωθεί το έργο με επίγειο μισθό, γιατί ο επουράνιος είναι εκθετικά μεγαλύτερος.

Ναι λοιπόν, θα συνέφερε όλους τους ιερείς να μην πληρώνονται μισθό για το έργο που κάνουν στο ποίμνιο, μιας και θα έμενε ανοιχτό το δικαίωμα και θα τους αποδιδόταν εκθετικά πολλαπλάσιος μισθός στον ουρανό. Ακριβώς το ίδιο όμως θα συνέβαινε και με έναν ιατρό, που εργάζεται να θεραπεύει και επιλέγει τελικά να μην πάρει μισθό για τη θεραπεία αλλά να περιμένει να δικαιωθεί στον ουρανό. Με έναν δάσκαλο και τα μαθήματα, με ένα ταξιτζή και τις μεταφορές, με έναν που κάνει απλά ελεημοσύνη... εκ του περισσεύματος.

Μακάριος ο άνθρωπος που παραιτείται από επίγειο μισθό εργαζόμενος το καλό, εμπιστευόμενος τον Πατέρα του στον ουρανό να του ανταποδώσει.

Κατακριτέος όμως ο εργάτης για το μισθό που λαμβάνει για την εργασία του, δεν μπορεί να είναι!

Ο ιερέας δεν είναι εργάτης ρε φίλε μαθετά... Δεν παράγει έργο... Τα μυστέρια και οι τελετές δεν είναι έργα... δεν παράγουν οικονομικό αποτέλεσμα... ή μήπως παράγουν;

το ξαναγράφω για να το χωνέψεις.... όταν πλερώνεται, μισθό ο ιερέας, διαπράττει σιμωνία... τα tips εξαιρούνται...

Spoiler

Στην τελική, ο Παύλος ξεκαθάρισε τα πράγματα με έναν αρκετά απόλυτο τρόπο....

εἰ δέ τις τῶν ἰδίων καὶ μάλιστα τῶν οἰκείων οὐ προνοεῖ, τὴν πίστιν ἤρνηται καὶ ἔστιν ἀπίστου χείρων...


Υποχρεούται πρώτα ο άνθρωπος να φροντίσει να ταΐσει, να ποτίσει, να ντύσει, να φροντίσει την οικογένειά του...

όμορφα... ας πάει να εργαστεί στον οικονομικό τομέα που είναι για όλους και να φροντίσει να ταΐσει, να ποτίσει, να ντύσει, να φροντίσει την οικογένειά του...

κι ας κάμνει τον παπά αφιλοκερδώς δίχως να διαπράττει σιμωνία...

μετά ας κάνει ότι θέλει με τον επίγειο και τον επ ουράνιο μισθό. Να κατηγορείται όμως κι όλας γιατί αποδέχθηκε το δικαίωμα του, να λάβει μισθό για την εργασία του ώστε να φροντίσει πρώτα τις υποχρεώσεις του, ακούγεται κάπως...

Spoiler

ΥΓ. Λείπει άλλη μια φρασούλα που πρόσθεσε ο Παύλος από το αρχικό εδάφιο

Ἐὰν ἄλλοι μετέχωσι τῆς ἐφ᾿ ὑμᾶς ἐξουσίας, δὲν πρέπει μᾶλλον ἡμεῖς; Ἀλλὰ δὲν μετεχειρίσθημεν τὴν ἐξουσίαν ταύτην· ἀλλ᾿ ὑποφέρομεν πάντα διὰ νὰ μή προξενήσωμεν ἐμπόδιόν τι εἰς τὸ εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ.

Η κατηγορία που εκφράζεται στο νήμα είναι ένα άριστο παράδειγμα του εμποδίου που μπορεί να προκύψει ενάντια στο έργο του Ευαγγελίου, αν μεσολαβεί μισθός.
Θα μπορούσε κάλλιστα να το είχε γράψει και σαν "Ἀλλὰ δὲν μετεχειρίσθημεν τὴν ἐξουσίαν ταύτην· ἀλλ᾿ ὑποφέρομεν πάντα"...γιατί όλο και κάποιος καλοπροαίρετος με επίγνωση Κυρίου θα βρεθεί να μας κατηγορήσει για ...σιμωνία.

Το ξαναγράφω... τα μυστήρια και οι τελετές δεν είναι εργασία... αλλά βέβαια έχει μπολιαστεί τόσο καλά η σιμωνία που την θεωρείς ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΡΓΑΤΗ... εργολαβία είναι η εκκλησία;

Αμα σε λέω πως τους πηρε ο διάλος και τους σήκωσε... να το χωνέψεις...

βέβαια ο δικός τους διάολος... διό,τι για μας τους υπολοιπους το θέμα υπαρξης θεου - /όλου είναι still debatable...

Πρώτον, δεν καταλαβαίνω αυτή τη σύνδεση του έργου με το οικονομικό αποτέλεσμα. Ο δάσκαλος που διδάσκει τα παιδιά τι οικονομικό αποτέλεσμα παράγει? Ο ψυχολόγος που βοηθάει μια ψυχή να ισιώσει τι οικονομικό αποτέλεσμα παράγει? Ο δήμαρχος που τελεί πολιτικό γάμο τι οικονομικό αποτέλεσμα παράγει?

Δεύτερον, Ο Θεός τον οποίο πιστεύω, μισθωτοί ιερείς του οποίου είναι και αυτοί που κατηγορείς, έχει κάνει ξεκάθαρο ότι τα μυστήρια και τις τελετές τα θεωρεί εργασίες που παράγουν έργο...και άρα δικαιούνται αντιμισθία

Δὲν ἐξεύρετε ὅτι οἱ ἐργαζόμενοι τὰ ἱερὰ, ἐκ τοῦ ἱεροῦ τρώγουσιν; οἱ ἐνασχολούμενοι εἰς τὸ θυσιαστήριον, μετὰ τοῦ θυσιαστηρίου λαμβάνουσι μερίδιον;


Οι Λευίτες άλλωστε ήταν ολόκληρη φυλή, και η μεγαλύτερή τους ενασχόληση ήταν τα μυστήρια και οι τελετές στο ναό. Όχι μόνο το μετρούσε σαν έργο αλλά έδωσε και εντολή στις άλλες 11 φυλές να αποδίδουν συγκεκριμένο ποσοστό του δικού τους οικονομικού έργου σαν μισθό στους ιερείς.


Οπότε εγώ σαν πιστός του Θεού, που έχω σαν κριτήρια διάκρισης τη διδασκαλία, τις εντολές και τις οδηγίες Του, ανατρέχω σε αυτές και συμπεραίνω όπως ξεκάθαρα απέδειξα ότι είναι πνευματικά νόμιμες και δίκαιες.

Εσύ σαν τι προσπαθείς να κρίνεις αν οι πιστοί και οι ιερείς του Θεού της βίβλου είναι σε παράβαση σύμφωνα με τη διδασκαλία του Θεού τους? σαν εχθρός, σαν αντίπαλος, σαν έξωθεν κατήγορος, σαν δεν έχω τίποτα καλύτερο να κάνω και έτσι μου μπήκε μπρίζα να διαολοστείλω κανά χριστιανό?
Και αφού μπήκες τελικά στον όποιο ρόλο επέλεξες με το όποιο κίνητρο στην καρδιά σου,

με ποια κριτήρια και επιχειρήματα καταλήγεις στα συμπεράσματά σου? Με το...τα μυστήρια δεν παράγουν λεφτά άρα είναι σιμωνία...επειδή έτσι το λέω γω...και αν το φωνάξω δυνατά γίνεται ...αλήθεια?

1. ήσαντε οι Λευίτες (με τα blue jeans) Χ.Ο. σαν κι εσένα;

2. εσύ σαν πίστος ανήκεις στην ομάδα του Ρίζου...

3. αυτό το «επειδή έτσι το λεώ γω...και αν το φωνάξω γίνεται ...αλήθεια» είναι η ιστορία της θρησκείας που πιστεύεις... δεν πρέπει να σενοχλάει...

btw από το Lexigram

•[καπηλεία της χριστιανικής πίστης με εμπόριο εκκλησιαστικών μικροαντικειμένων]
χριστεμπόριο / χριστεμπορία: η έκθεση σε δημόσια προσκύνηση προς άγραν χρημάτων είναι απαράδεκτη, εμπαιγμός, χριστεμπορία και ασέβεια και μερικές φορές ειδωλολατρία

•[οικονομική εκμετάλλευση από τον κλήρο των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ.]
σιμωνία: το αδίκημα / αμάρτημα της σιμωνίας

Ο μισθός του παπά είναι σιμωνία...


βέβαια λένε πως ο /ολος έχει δικηγόρους...

μην τυχόν παριστάνεις έναν απαυτούς;

[Αχθος Αρουρης]

οι ιερεις λειτουργουν αναξιως,
επιδεομενοι νομιμου αποζημιωσεως
αναξιοτητος οιονει επιδοματος αναπηριας ......

αλλα και οσοι πιστοι, προσερχονται
στα μυστηρια ως αναξιοι ......
οι πιστοι ομως γιατι δεν απολαμβανουν
ισοις οροις, οπως και οι ιερεις,
επιδομα αναπηριας ;

αναλγητον κρτς δικαιου και διακρισεων !
..............................................

[taxalata xalasa]

οι ιερεις λειτουργουν αναξιως,
επιδεομενοι νομιμου αποζημιωσεως
αναξιοτητος οιονει επιδοματος αναπηριας ......

αλλα και οσοι πιστοι, προσερχονται
στα μυστηρια ως αναξιοι ......
οι πιστοι ομως γιατι δεν απολαμβανουν
ισοις οροις, οπως και οι ιερεις,
επιδομα αναπηριας ;

αναλγητον κρτς δικαιου και διακρισεων !
..............................................

θα σε βάλω γραμματέα δικαίου... όταν φτιάξω λογοκρατία...

[Αχθος Αρουρης]

οι ιερεις λειτουργουν αναξιως,
επιδεομενοι νομιμου αποζημιωσεως
αναξιοτητος οιονει επιδοματος αναπηριας ......

αλλα και οσοι πιστοι, προσερχονται
στα μυστηρια ως αναξιοι ......
οι πιστοι ομως γιατι δεν απολαμβανουν
ισοις οροις, οπως και οι ιερεις,
επιδομα αναπηριας ;

αναλγητον κρτς δικαιου και διακρισεων !
..............................................

θα σε βάλω γραμματέα δικαίου... όταν φτιάξω λογοκρατία...

...... δικαιου και διακρισεων ....παρακαλω .........

δεν ειναι σωστο μονο το ενα (μονομερεια) .........
δικαιο και αδικαιο....... μια τριχα απεχουν ....
για να μην πω οτι πανε αγκαλια .......

αλλο ηθελα να σε ρωτησω .......
λες, ετσι οπως ειναι τα πραγματα,
ο μισθος των κληρικων ειναι ειδος σιμωνιας ....
δηλ. πως πρεπει να ειναι ;
.............................................

[taxalata xalasa]

οι ιερεις λειτουργουν αναξιως,
επιδεομενοι νομιμου αποζημιωσεως
αναξιοτητος οιονει επιδοματος αναπηριας ......

αλλα και οσοι πιστοι, προσερχονται
στα μυστηρια ως αναξιοι ......
οι πιστοι ομως γιατι δεν απολαμβανουν
ισοις οροις, οπως και οι ιερεις,
επιδομα αναπηριας ;

αναλγητον κρτς δικαιου και διακρισεων !
..............................................

θα σε βάλω γραμματέα δικαίου... όταν φτιάξω λογοκρατία...

...... δικαιου και διακρισεων ....παρακαλω .........

δεν ειναι σωστο μονο το ενα (μονομερεια) .........
δικαιο και αδικαιο....... μια τριχα απεχουν ....
για να μην πω οτι πανε αγκαλια .......

αλλο ηθελα να σε ρωτησω .......
λες, ετσι οπως ειναι τα πραγματα,
ο μισθος των κληρικων ειναι ειδος σιμωνιας ....
δηλ. πως πρεπει να ειναι ;
.............................................

...αμισθοι...

τα tips δεν ειναι σιμωνια... μπορούν να ζήσουν από τις εισφορές (φιλοδωρήματα) των πιστών...

να καθαρίσει και η παπαδομούργα...

βέβαια η εκκλησία έχει εκτάσεις (που τάχα τις πήρε με φιλοδωρήματα πιστών, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)
ας πάνε οι παπάδες να σκάψουν να βάλουν πατάτες να τρώνε... .η και να τις πουλάνε στην λαϊκιά αγορά...

δεν απαγορεύεται η εργασία στον και η πληρωμή από τον παραγωγικό τομέα...

αλλά όταν πληρώνεται μισθό για να παριστάνει τον παπά είναι θεσμοθετημένη σιμωνία...

[Αχθος Αρουρης]

θα σε βάλω γραμματέα δικαίου... όταν φτιάξω λογοκρατία...

...... δικαιου και διακρισεων ....παρακαλω .........

δεν ειναι σωστο μονο το ενα (μονομερεια) .........
δικαιο και αδικαιο....... μια τριχα απεχουν ....
για να μην πω οτι πανε αγκαλια .......

αλλο ηθελα να σε ρωτησω .......
λες, ετσι οπως ειναι τα πραγματα,
ο μισθος των κληρικων ειναι ειδος σιμωνιας ....
δηλ. πως πρεπει να ειναι ;
.............................................

...αμισθοι...

τα tips δεν ειναι σιμωνια... μπορούν να ζήσουν από τις εισφορές (φιλοδωρήματα) των πιστών...

να καθαρίσει και η παπαδομούργα...

βέβαια η εκκλησία έχει εκτάσεις (που τάχα τις πήρε με φιλοδωρήματα πιστών, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)
ας πάνε οι παπάδες να σκάψουν να βάλουν πατάτες να τρώνε... .η και να τις πουλάνε στην λαϊκιά αγορά...

δεν απαγορεύεται η εργασία στον και η πληρωμή από τον παραγωγικό τομέα...

αλλά όταν πληρώνεται μισθό για να παριστάνει τον παπά είναι θεσμοθετημένη σιμωνία...

αμισθοι ...... φυσικα εννοεις απο το κρατος ...
κατ' ιδιαν εμμισθοι ομως αποδεκτο .......

αν δεις τον ορισμο της σιμωνιας που εδωσες,
τιπς και φιλοδωρηματα ειναι η πυλη εισοδου της ....

για την επιβιωση τους, εκτος απο το να σκαβουν
και να βαζουν πατατες, μπορουν να κοψουν και
την δεη να εχουν λαμπες πετρελαιου, καλα για
πλυντηριο τωρα αστεια πραγματα, στο χερι ολα,
μιλαμε για προπολεμικη ελλαδα, δηλ. εκτος τοπου
και χρονου .......

ομως αν καποιος παπας θελησει να ζησει στην συγχρονη
πραγματικοτητα θα υπαρχει επιλογη ..... να ανοιξει
προπατζιδικο και στα δυσκολα η παπαδια κομμωτηριο ......

καλο βραδυ .......
................................................

[taxalata xalasa]

...... δικαιου και διακρισεων ....παρακαλω .........

δεν ειναι σωστο μονο το ενα (μονομερεια) .........
δικαιο και αδικαιο....... μια τριχα απεχουν ....
για να μην πω οτι πανε αγκαλια .......

αλλο ηθελα να σε ρωτησω .......
λες, ετσι οπως ειναι τα πραγματα,
ο μισθος των κληρικων ειναι ειδος σιμωνιας ....
δηλ. πως πρεπει να ειναι ;
.............................................

...αμισθοι...

τα tips δεν ειναι σιμωνια... μπορούν να ζήσουν από τις εισφορές (φιλοδωρήματα) των πιστών...

να καθαρίσει και η παπαδομούργα...

βέβαια η εκκλησία έχει εκτάσεις (που τάχα τις πήρε με φιλοδωρήματα πιστών, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)
ας πάνε οι παπάδες να σκάψουν να βάλουν πατάτες να τρώνε... .η και να τις πουλάνε στην λαϊκιά αγορά...

δεν απαγορεύεται η εργασία στον και η πληρωμή από τον παραγωγικό τομέα...

αλλά όταν πληρώνεται μισθό για να παριστάνει τον παπά είναι θεσμοθετημένη σιμωνία...

αμισθοι ...... φυσικα εννοεις απο το κρατος ...
κατ' ιδιαν εμμισθοι ομως αποδεκτο .......

αν δεις τον ορισμο της σιμωνιας που εδωσες,
τιπς και φιλοδωρηματα ειναι η πυλη εισοδου της ....

για την επιβιωση τους, εκτος απο το να σκαβουν
και να βαζουν πατατες, μπορουν να κοψουν και
την δεη να εχουν λαμπες πετρελαιου, καλα για
πλυντηριο τωρα αστεια πραγματα, στο χερι ολα,
μιλαμε για προπολεμικη ελλαδα, δηλ. εκτος τοπου
και χρονου .......

ομως αν καποιος παπας θελησει να ζησει στην συγχρονη
πραγματικοτητα θα υπαρχει επιλογη ..... να ανοιξει
προπατζιδικο και στα δυσκολα η παπαδια κομμωτηριο ......

καλο βραδυ .......
................................................

εννοώ ότι γραφω... άμισθοι απολούθε...

η επιβίωση είναι πρόβλημα προς επίλυση που έχουν όλοι...

ας το λύσουν όπως όλοι οι άλλοι...

όχι διαπράττοντας σιμωνία...

αυτοί δεν είναι ένθεοι...

είναι ενθεατρίνοι...

δίνουν παράσταση... με μισθό... τόσα τον μήνα, τόσα ανα παράσταση... έχει δεν έχει θεατές η παράσταση...

και συνέχεια το ίδιο έργο.... ιουδαϊκή τραγωδία με θεούς και δαίμονες... κλαίει ο κόζμος...


άλλοι γελάνε...

[Αχθος Αρουρης]

...αμισθοι...

τα tips δεν ειναι σιμωνια... μπορούν να ζήσουν από τις εισφορές (φιλοδωρήματα) των πιστών...

να καθαρίσει και η παπαδομούργα...

βέβαια η εκκλησία έχει εκτάσεις (που τάχα τις πήρε με φιλοδωρήματα πιστών, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)
ας πάνε οι παπάδες να σκάψουν να βάλουν πατάτες να τρώνε... .η και να τις πουλάνε στην λαϊκιά αγορά...

δεν απαγορεύεται η εργασία στον και η πληρωμή από τον παραγωγικό τομέα...

αλλά όταν πληρώνεται μισθό για να παριστάνει τον παπά είναι θεσμοθετημένη σιμωνία...

αμισθοι ...... φυσικα εννοεις απο το κρατος ...
κατ' ιδιαν εμμισθοι ομως αποδεκτο .......

αν δεις τον ορισμο της σιμωνιας που εδωσες,
τιπς και φιλοδωρηματα ειναι η πυλη εισοδου της ....

για την επιβιωση τους, εκτος απο το να σκαβουν
και να βαζουν πατατες, μπορουν να κοψουν και
την δεη να εχουν λαμπες πετρελαιου, καλα για
πλυντηριο τωρα αστεια πραγματα, στο χερι ολα,
μιλαμε για προπολεμικη ελλαδα, δηλ. εκτος τοπου
και χρονου .......

ομως αν καποιος παπας θελησει να ζησει στην συγχρονη
πραγματικοτητα θα υπαρχει επιλογη ..... να ανοιξει
προπατζιδικο και στα δυσκολα η παπαδια κομμωτηριο ......

καλο βραδυ .......
................................................

εννοώ ότι γραφω... άμισθοι απολούθε...

η επιβίωση είναι πρόβλημα προς επίλυση που έχουν όλοι...

ας το λύσουν όπως όλοι οι άλλοι...

όχι διαπράττοντας σιμωνία...

αυτοί δεν είναι ένθεοι...

είναι ενθεατρίνοι...

δίνουν παράσταση... με μισθό... τόσα τον μήνα, τόσα ανα παράσταση... έχει δεν έχει θεατές η παράσταση...

και συνέχεια το ίδιο έργο.... ιουδαϊκή τραγωδία με θεούς και δαίμονες... κλαίει ο κόζμος...


άλλοι γελάνε...

spunta .......... η καλυτερη ποικιλια πατατας
για τηγανισμα .... θα σε δω στην λα.ι.κη .....

καλα μπανια ......... μη σκοτιζεσαι πολυ .....

και ασετους να ευχαριστηθουνε γελιο, γιατι
μετα θα κλαινε ασταματητα ....
...............................................

[taxalata xalasa]

αμισθοι ...... φυσικα εννοεις απο το κρατος ...
κατ' ιδιαν εμμισθοι ομως αποδεκτο .......

αν δεις τον ορισμο της σιμωνιας που εδωσες,
τιπς και φιλοδωρηματα ειναι η πυλη εισοδου της ....

για την επιβιωση τους, εκτος απο το να σκαβουν
και να βαζουν πατατες, μπορουν να κοψουν και
την δεη να εχουν λαμπες πετρελαιου, καλα για
πλυντηριο τωρα αστεια πραγματα, στο χερι ολα,
μιλαμε για προπολεμικη ελλαδα, δηλ. εκτος τοπου
και χρονου .......

ομως αν καποιος παπας θελησει να ζησει στην συγχρονη
πραγματικοτητα θα υπαρχει επιλογη ..... να ανοιξει
προπατζιδικο και στα δυσκολα η παπαδια κομμωτηριο ......

καλο βραδυ .......
................................................

εννοώ ότι γραφω... άμισθοι απολούθε...

η επιβίωση είναι πρόβλημα προς επίλυση που έχουν όλοι...

ας το λύσουν όπως όλοι οι άλλοι...

όχι διαπράττοντας σιμωνία...

αυτοί δεν είναι ένθεοι...

είναι ενθεατρίνοι...

δίνουν παράσταση... με μισθό... τόσα τον μήνα, τόσα ανα παράσταση... έχει δεν έχει θεατές η παράσταση...

και συνέχεια το ίδιο έργο.... ιουδαϊκή τραγωδία με θεούς και δαίμονες... κλαίει ο κόζμος...


άλλοι γελάνε...

spunta .......... η καλυτερη ποικιλια πατατας
για τηγανισμα .... θα σε δω στην λα.ι.κη .....

καλα μπανια ......... μη σκοτιζεσαι πολυ .....

και ασετους να ευχαριστηθουνε γελιο, γιατι
μετα θα κλαινε ασταματητα ....
...............................................