Περιστατικό εμπλοκής της φρεγάτας "ΥΔΡΑ"

[Στύξ]

Η "ΥΔΡΑ" θεωρείται πεπαλαιωμένη παρά τα 2 CIWS .Και καλά τα αργοκίνητα drones τα καταφέρνει . Τι γίνεται όμως αν πέσει σε πιο σύγχρονους αντιπλοϊκούς πυραύλους με δυνατότητα ελιγμών και κάτω απ' το επίπεδο των αντιαεροπορικών;

[Καπετάν Μιχάλης]

Στην πράξη, υπερασπίζονται ναυτικούς ή όχι; Δηλαδή θα προτιμούσες να χάνουν τη ζωή τους αθώοι ναυτικοί; Να σημειώσουμε οτι ήδη έχουν σκοτωθεί τέσσερις.

Ε και; Και στο β ΠΠ σκοτώνονταν ναυτικοί από βομβαρδισμούς συμμάχων ή του άξονος. Κανείς όμως δεν μιλούσε για παράνομη πράξη διότι η ναυτολογημένοι, βιαίως ή αυτοβούλως ναύτες θεωρούνταν νόμιμος στόχος μαζί με το πλοίο τους.

Οκ, άρα και για σένα καλώς σκοτώνονται οι ναύτες. Noted.

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, δηλαδή κράτη που βρίσκονταν σε εμπόλεμη κατάσταση μεταξύ τους και μια τρομοκρατική οργάνωση εναντίον όποιον τους καυλώσει. Εκτός αν οι Χούθι είναι κρατική οντότητα και βρίσκεται σε πόλεμο με την Λιβερία.

[Εμπεδοκλής]

Τί θα πει «κοινή αγορά»; Ότι το αγοράζει ο οποιοσδήποτε; Γιατί εγώ αλλά και μεγάλο μέρος του πλανήτη δεν αγοράζει ούτε τυφέκια μάχης, ούτε χειροβομβίδες, ούτε rpg. Όλα ορίζονται βάσει αναγκών. Αν υπάρξει διευρυμένη ανάγκη για αντιαεροπορική κάλυψη, οι ένοπλοι φρουροί των πλοίων θα αποκτήσουν και φορητά αντιαεροπορικά συστήματα και αναλόγως και της απειλής και εγκατεστημένα στα πλοία συστήματα. Είπαμε. Πριν αρκετά χρόνια δεν υπήρχε ανάγκη για ενόπλους φρουρούς και λίγο πιο παλιά τα εμπορικά πλοία είχαν και κανόνια. Ό,τι ορίζει η ανάγκη.

Τα drones μπορεί να αντιμετωπίζονται με φορητό αντιαεροπορικό εξοπλισμό, οι βαλλιστικοί πύραυλοι όμως όχι. Που και για τα drones, ακόμη και με φορητό εξοπλισμό θα πρέπει να υπάρχει σύστημα έγκαιρου εντοπισμού τους και ολοκληρωμένο σύστημα μάχης εγκατεστημένο στο πλοίο (θα πρέπει να μπορεί να ξεχωρίζει ποιο ιπτάμενο αντικείμενο είναι εχθρικό ή όχι). Θα πρέπει τα εμπορικά πλοία να μετατραπούν κυριολεκτικά σε φρεγάτες για να κάνουν απλή μεταφορά φορτίου, δεν καταλαβαίνω γιατί ΔΕΝ σου φαίνεται παράλογο αυτό. Δεν μιλάμε για εμπροσθογεμή κανόνια, αλλά για διαβαθμισμένο εξοπλισμό που δεν προορίζεται για εμπορικά πλοία (δεν κουμπώνει έτσι απλά, θα πρέπει να καταναλωθεί ο μισός ωφέλιμος χώρος του πλοίου για να εγκατασταθεί ένα τέτοιο σύστημα).

Όσο για την τελευταία σου ερώτηση. Θα σε πάω σε κάτι πιο απλό. Θα ήθελα ιδιώτες να έχουν πρόσβαση σε πυροβόλα όπλα, από καραμπίνα, έως πιστόλι, ή ναυτικές φωτοβολίδες έως δυναμίτη; Όχι. Αλλάζει κάτι στο ότι έχουν πρόσβαση; Έπειτα, τί θα πει ιδιώτης. Η Wagner,η blackwater, η g4s είναι ιδιώτες κατά το συλλογισμό σου με τον οποίο διαφωνώ και έχουν πρόσβαση.

Άρα που διαφωνείς ακριβώς; Θέλεις εκτός από τα εκτρώματα που ανέφερες, να έχουν και άλλοι άσχετοι βαρύ στρατιωτικό εξοπλισμό; Τα εκτρώματα αυτά είναι ιδιωτικοί στρατοί που με τις ευλογίες και των εξοπλισμό που τους παρέχουν οι κυβερνήσεις Ρωσίας και ΗΠΑ κάνουν -στις περισσότερες περιπτώσεις- την βρώμικη δουλειά τους, δεν είναι εμπορικοί οργανισμοί μεταφοράς αγαθών.

Ποιος σου είπε ότι είναι καθαροί οι εφοπλιστές/εμπορικοί οργανισμοί μεταφοράς αγαθών και φοβάσαι μη λερωθεί η μια μαφία από την άλλη. Όσο για τα υπόλοιπα που μου γράφεις, η ιστορία θα δείξει. Αν το φαινόμενο συνεχιστεί τότε πολύ απλά ή η ναυτιλία και η ναυπηγική θα πρέπει να προσαρμοστούν ή όσοι δεν προσαρμοστούν θα κλείσουν. Έτσι δουλεύει η εξέλιξη. Τί να κάνουμε τώρα;
Αλλά μην ανησυχείς, οι άγιοι εμπορικοί οργανισμοί μεταφοράς αγαθών θα προσαρμοστούν. Ενδέχεται και να μπουν σε ένα πιο βρώμικο παιχνίδι όπου θα πληρώνουν διόδια στους αρμόδιους ούτως ώστε να μην πλήξουν τα πλοία τους. Όπως άλλωστε και πλήρωναν λύτρα στους πειρατές της Σομαλίας και της Νιγηρίας ούτως ώστε να μην βουλιάζουν τα αιχμάλωτα πλοία. Και όλα αυτά μέσω των ασφαλιστικών που βρήκαν έξτρα εισόδημα λόγω της προσθήκης αυτού του ασφαλίστρου. Χειρότερα; Οι ισχυροί θα πληρώνουν ώστε να χτυπούν τα πλοία των ανίσχυρων και να μονοπωλήσουν τις θαλάσσιες οδούς. Ο παράδεισος είναι άλλου, όχι εδώ.

[Εμπεδοκλής]

Στην πράξη, υπερασπίζονται ναυτικούς ή όχι; Δηλαδή θα προτιμούσες να χάνουν τη ζωή τους αθώοι ναυτικοί; Να σημειώσουμε οτι ήδη έχουν σκοτωθεί τέσσερις.

Ε και; Και στο β ΠΠ σκοτώνονταν ναυτικοί από βομβαρδισμούς συμμάχων ή του άξονος. Κανείς όμως δεν μιλούσε για παράνομη πράξη διότι η ναυτολογημένοι, βιαίως ή αυτοβούλως ναύτες θεωρούνταν νόμιμος στόχος μαζί με το πλοίο τους.

Οκ, άρα και για σένα καλώς σκοτώνονται οι ναύτες. Noted.

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, δηλαδή κράτη που βρίσκονταν σε εμπόλεμη κατάσταση μεταξύ τους και μια τρομοκρατική οργάνωση εναντίον όποιον τους καυλώσει. Εκτός αν οι Χούθι είναι κρατική οντότητα και βρίσκεται σε πόλεμο με την Λιβερία.

Κακώς σκοτώνονται άνθρωποι. Αλλά η πραγματικότητα δεν είναι καλλιστεία για να ευχόμαστε παγκόσμια ειρήνη. Είναι ανταγωνισμός με στόχο το κέρδος και την ισχύ που έχει θύματα.

Όσο για τους χούθι, μπορείς να ισχυριστείς ότι είναι και εξωγήινοι. Η αλήθεια είναι ότι οι χούθι διοικούν το μεγαλύτερο μέρος μιας χώρας που έτσι και αλλιώς εκλογές έχουν να γίνουν από το 2003 και εκλογές με την ευρωπαϊκή λογική δεν έχουν γίνει ποτέ. Αν κάποιοι χαρτογιακάδες βολεύονται να μη τους αντιμετωπίζουν ως κυβέρνηση ανεξάρτητης χώρας αλλά ως εξωγήινους λίγο ενδιαφέρει την πραγματικότητα που ζούμε. Όσο για τη Λιβερία, ας μην πιάσουμε το άλλο αστείο με τις σημαίες των πλοίων και τί έδαφος θεωρείται. Τα πλοία που πλήττονται έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Ανήκουν σε συγκεκριμένες εταιρείες που κάνουν μπίζνες με Ισραηλινών συμφερόντων εταιρείες που κατά τη λογική του καπετάν Μιχάλη από πλέον των 50 χωρών είναι ένα μη αναγνωρισμένο καθεστώς ή χώρα που διαπράττει εγκλήματα πολέμου. Μάλιστα το διεθνές δικαστήριο της Χάγης, το οποίο αναγνωρίζει η χώρα σου έχει βγάλει απόφαση εις βάρος του. Δεν μπορεί να μου λες ότι επειδή δε σε βολεύει η απόφαση δεν είναι το ίδιο και ότι οι χούθι κακώς κάνουν αυτό που κάνουν και οι εμπορικές εταιρείες που κάνουν μπίζνες με κράτος τρομοκράτη κατά το δικαστήριο που αναγνωρίζει η χώρα σου έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν...

Ή μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι, ή ο καθένας να λέει τα δικά του, αγνοώντας αυτό που λέγεται πραγματικότητα...

[Thor]

Αλλο ενα νημα γελιου.

[Καπετάν Μιχάλης]

Κακώς σκοτώνονται άνθρωποι. Αλλά η πραγματικότητα δεν είναι καλλιστεία για να ευχόμαστε παγκόσμια ειρήνη. Είναι ανταγωνισμός με στόχο το κέρδος και την ισχύ που έχει θύματα.

Όσο για τους χούθι, μπορείς να ισχυριστείς ότι είναι και εξωγήινοι. Η αλήθεια είναι ότι οι χούθι διοικούν το μεγαλύτερο μέρος μιας χώρας που έτσι και αλλιώς εκλογές έχουν να γίνουν από το 2003 και εκλογές με την ευρωπαϊκή λογική δεν έχουν γίνει ποτέ. Αν κάποιοι χαρτογιακάδες βολεύονται να μη τους αντιμετωπίζουν ως κυβέρνηση ανεξάρτητης χώρας αλλά ως εξωγήινους λίγο ενδιαφέρει την πραγματικότητα που ζούμε. Όσο για τη Λιβερία, ας μην πιάσουμε το άλλο αστείο με τις σημαίες των πλοίων και τί έδαφος θεωρείται. Τα πλοία που πλήττονται έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Ανήκουν σε συγκεκριμένες εταιρείες που κάνουν μπίζνες με Ισραηλινών συμφερόντων εταιρείες που κατά τη λογική του καπετάν Μιχάλη από πλέον των 50 χωρών είναι ένα μη αναγνωρισμένο καθεστώς ή χώρα που διαπράττει εγκλήματα πολέμου. Μάλιστα το διεθνές δικαστήριο της Χάγης, το οποίο αναγνωρίζει η χώρα σου έχει βγάλει απόφαση εις βάρος του. Δεν μπορεί να μου λες ότι επειδή δε σε βολεύει η απόφαση δεν είναι το ίδιο και ότι οι χούθι κακώς κάνουν αυτό που κάνουν και οι εμπορικές εταιρείες που κάνουν μπίζνες με κράτος τρομοκράτη κατά το δικαστήριο που αναγνωρίζει η χώρα σου έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν...

Ή μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι, ή ο καθένας να λέει τα δικά του, αγνοώντας αυτό που λέγεται πραγματικότητα...

Επομένως οι επιθέσεις των Χούθι σε πλοία είναι δικαιολογημένες επειδή ένα κράτος με το οποίο δεν συνορεύει καν γιατί μεσολαβούν άλλα δύο κράτη, διαπράττει εγκλήματα πολέμου σε κάποιο άλλο κράτος; Και είμαι εγώ που αγνοώ την πραγματικότητα;

Εφόσον η πραγματικότητα δεν είναι καλλιστεία για να ευχόμαστε παγκόσμια ειρήνη, ποιο ακριβώς είπαμε πως είναι το πρόβλημα σου που πολεμικά πλοία συνοδεύουν εμπορικά πλοία; Με τον συλλογισμό σου, κακώς τα συνοδεύουν, θα έπρεπε να επιτίθενται κατευθείαν στην Υεμένη, αφού η πραγματικότητα είναι ανταγωνισμός με στόχο το κέρδος και την ισχύ που έχει θύματα.

[Εμπεδοκλής]

Κακώς σκοτώνονται άνθρωποι. Αλλά η πραγματικότητα δεν είναι καλλιστεία για να ευχόμαστε παγκόσμια ειρήνη. Είναι ανταγωνισμός με στόχο το κέρδος και την ισχύ που έχει θύματα.

Όσο για τους χούθι, μπορείς να ισχυριστείς ότι είναι και εξωγήινοι. Η αλήθεια είναι ότι οι χούθι διοικούν το μεγαλύτερο μέρος μιας χώρας που έτσι και αλλιώς εκλογές έχουν να γίνουν από το 2003 και εκλογές με την ευρωπαϊκή λογική δεν έχουν γίνει ποτέ. Αν κάποιοι χαρτογιακάδες βολεύονται να μη τους αντιμετωπίζουν ως κυβέρνηση ανεξάρτητης χώρας αλλά ως εξωγήινους λίγο ενδιαφέρει την πραγματικότητα που ζούμε. Όσο για τη Λιβερία, ας μην πιάσουμε το άλλο αστείο με τις σημαίες των πλοίων και τί έδαφος θεωρείται. Τα πλοία που πλήττονται έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Ανήκουν σε συγκεκριμένες εταιρείες που κάνουν μπίζνες με Ισραηλινών συμφερόντων εταιρείες που κατά τη λογική του καπετάν Μιχάλη από πλέον των 50 χωρών είναι ένα μη αναγνωρισμένο καθεστώς ή χώρα που διαπράττει εγκλήματα πολέμου. Μάλιστα το διεθνές δικαστήριο της Χάγης, το οποίο αναγνωρίζει η χώρα σου έχει βγάλει απόφαση εις βάρος του. Δεν μπορεί να μου λες ότι επειδή δε σε βολεύει η απόφαση δεν είναι το ίδιο και ότι οι χούθι κακώς κάνουν αυτό που κάνουν και οι εμπορικές εταιρείες που κάνουν μπίζνες με κράτος τρομοκράτη κατά το δικαστήριο που αναγνωρίζει η χώρα σου έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν...

Ή μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι, ή ο καθένας να λέει τα δικά του, αγνοώντας αυτό που λέγεται πραγματικότητα...

Επομένως οι επιθέσεις των Χούθι σε πλοία είναι δικαιολογημένες επειδή ένα κράτος με το οποίο δεν συνορεύει καν γιατί μεσολαβούν άλλα δύο κράτη, διαπράττει εγκλήματα πολέμου σε κάποιο άλλο κράτος; Και είμαι εγώ που αγνοώ την πραγματικότητα;

Όχι καλά τα γράφεις. Από την οπτική γωνία των χούθι έτσι είναι. Όπως και από την οπτική γωνία των ΗΠΑ η επίθεση και κατάσχεση πλοίου σε σημείο που μεσολαβούν 30 κράτη και τρεις ωκεανοί είναι δικαιολογημένη.

Εφόσον η πραγματικότητα δεν είναι καλλιστεία για να ευχόμαστε παγκόσμια ειρήνη, ποιο ακριβώς είπαμε πως είναι το πρόβλημα σου που πολεμικά πλοία συνοδεύουν εμπορικά πλοία; Με τον συλλογισμό σου, κακώς τα συνοδεύουν, θα έπρεπε να επιτίθενται κατευθείαν στην Υεμένη, αφού η πραγματικότητα είναι ανταγωνισμός με στόχο το κέρδος και την ισχύ που έχει θύματα.

Ίσως μπερδεύονται πολλοί χρήστες στο διάλογο και μπερδεύτηκες. Δεν υπάρχει πρόβλημα από την πλευρά μου. Όσο αντέχει η τσέπη των κρατών που στέλνουν πλοία ας κάνουν ό,τι θέλουν. Ας συνοδεύουν εμπορικά χωρίς ανταλλάγματα σε μια αχανή θάλασσα και οι κυβερνήσεις αλλά και οι πολίτες ας αναλάβουν τις ευθύνες τους όταν το κόστος αυτό το επωμίζεται ο προϋπολογισμός τους αφαιρώντας πόρους από άλλους κωδικούς του προϋπολογισμού.

Απλά, κάποια στιγμή θα σταματήσουν να πετάνε λεφτά μιας και ο κόσμος θα διαμαρτυρηθεί για την έλλειψη πόρων για άλλες παροχές οπότε θα πάμε σε αυτό που γράφω περί προσαρμογής των πλοίων, συνδιαλλαγή των εφοπλιστών με τους χούθι και πάει λέγοντας...

Στην Υεμένη επιτέθηκαν πλοία και αεροσκάφη από άλλες χώρες με τεράστια ισχύ και δεν είχαν απτά αποτελέσματα. Ας προσπαθήσουν και τα ελληνικά. Απλά, επειδή η φρεγάτα Ψαρά δεν είναι ειζενχάουερ ας αναλάβουν και το κόστος των κενοταφίων που θα χρειαστούν και αυτοί που θα δώσουν την εντολή...

[Orion22]

https://twitter.com/defencegreece_m/sta ... 9311757320

[talaipwros]

https://twitter.com/defencegreece_m/sta ... 9311757320

Προχωράμε!

[panos291]

Τους ναυτικους τους ρωτησε κανενας αν θελουν προστασια απο τους τρομοκρατες για να φερουν τα προιοντα που θα πληρωσουμε ολοι πολυ ακριβοτερα αν χρειαστει να κανουν τον κυκλο, επειδη ενα ματσο ισλαμοσκουπιδια την ειδε πως εχει δικαιωμα να σκοτωνει αθωους και να στσματησει το παγκόσμιο εμπόριο γιατι ετσι γουσταρει?
Πιο ζωα απο τα κουμμουνια δεν γινεται, πραγματικα να αγιασουν τα ελικόπτερα του Πινοσετ.

Ναι, δεν ήξεραν οι χούθι να ρωτήσουν τον κύριο με τα ρουμς του λετ και το εστιατόριο που έπαιρνε τον αστακό 20 δολλάρια και τον πουλούσε 100 και τώρα θα πρέπει να τον παίρνει 30 και να τον πουλά 120...

Πραγματι εμενα αποκλειεται να με ρωτησουν. Εσενα που εισαι το ιδιο με αυτους παντως, παιζει και να σε ρωτανε.

[OANNHSEA]

Πάντως η εκπαίδευση των ναυτικών μας σε σχετικά πραγματικές συνθήκες μάχης πάει καλά...
Μάλλον είναι ότι καλύτερο έχει κάνει η κυβέρνηση Κούλη για το πολεμικό ναυτικό μας!!!

.

[Εμπεδοκλής]

Τους ναυτικους τους ρωτησε κανενας αν θελουν προστασια απο τους τρομοκρατες για να φερουν τα προιοντα που θα πληρωσουμε ολοι πολυ ακριβοτερα αν χρειαστει να κανουν τον κυκλο, επειδη ενα ματσο ισλαμοσκουπιδια την ειδε πως εχει δικαιωμα να σκοτωνει αθωους και να στσματησει το παγκόσμιο εμπόριο γιατι ετσι γουσταρει?
Πιο ζωα απο τα κουμμουνια δεν γινεται, πραγματικα να αγιασουν τα ελικόπτερα του Πινοσετ.

Ναι, δεν ήξεραν οι χούθι να ρωτήσουν τον κύριο με τα ρουμς του λετ και το εστιατόριο που έπαιρνε τον αστακό 20 δολλάρια και τον πουλούσε 100 και τώρα θα πρέπει να τον παίρνει 30 και να τον πουλά 120...

Πραγματι εμενα αποκλειεται να με ρωτησουν. Εσενα που εισαι το ιδιο με αυτους παντως, παιζει και να σε ρωτανε.

Προσωπικά είμαι σίγουρος ότι δεν τους ενδιαφέρει η γνώμη μου. Εσύ είσαι αυτός που προβληματίζεται.

Πήξε και πλήρωνε...

[Thor]

-Οι Ελληνες στρατιωτικοι δεν εχουν καμια εξοικείωση με στρατιωτικες επιχειρησεις, οι Τουρκοι εχουν, τι κανει η κυβερνηση;
Η Ελλαδα δεν παραγει τιποτα, οι Τούρκοι φτιαχνουν ντροουν, η κυβερνηση, τι κανει;


-Η Ελλαδα στελνει ναυτικο στον περσικο κολπο για να προστατεψει τα εμπορικα πλοια, να δοκιμασει νεες τεχνολογιες αντιντροουν ελληνικης κατασκευης και για να αποκτησουν πειρα οι ναυτικοι της.


-Τι δουλεια εχει η Ελλαδα τοσο μακρια απο τα ελληνικα συνορα, στελνει στρατιωτικους να σκοτωθουν για να προστατεψει τα συμφεροντα των ολιγαρχων!

[πατησιωτης]

https://twitter.com/flight_di/status/18 ... 2570243310

[Ναύτης]

Εν ενεργεία Πλοίαρχος του Π/Ν κάνει αναρτήσεις στο Χ για στρατιωτικά ζητήματα. Αναρωτιέμαι αν έχει πάρει την άδεια της ηγεσίας του η απλώς το στράτευμα έχει γίνει ένα μπουρδελάκι.