Περιστατικό εμπλοκής της φρεγάτας "ΥΔΡΑ"

[Εμπεδοκλής]

Eξαιρετικα

Εκπαιδευση στην αναχαιτιση και καταρριψη εχθρικων drones.

Aπο το να καθεται στον Ναυσταθμο και να παιζουν το πουλι τους οι ναυτες καλυτερα να ψηνονται σε συνθηκες εμπλοκης.

λίγο σεβασμός δε βλάπτει

Oταν εισαι στρατιωτης εχεις αποδεχτει το ενδεχομενο οτι μπορει και να σκοτωθεις.

Αλλιως δεν κανεις για αυτη τη δουλεια.

Μπρο, χαλάρωσε λίγο. Δεν είμαστε στο 1914 και δη στο μεσαίωνα. Κανείς εργαζόμενος δε θα πρέπει να αποδέχεται ότι είναι απολύτως φυσιολογικό να σκοτωθεί εν ώρα εργασίας. Αλλιώς να πούμε ότι όταν είσαι οικοδόμος έχεις αποδεχτεί το ενδεχόμενο να γίνεις χαλκομανία στο έδαφος, όταν είσαι οδηγός ότι μπορεί να χρειαστεί η πυροσβεστική να πλύνει ό,τι απέμεινε στις άμορφες μάζες σιδερικών, ότι όταν είσαι ακτινολόγος μπορεί να πεθάνεις από καρκίνο, όταν είσαι εργαζόμενη στον τουρισμό δεν μπορείς να κάνεις παιδί, και άλλες αστειότητες.

Ο κόσμος πάει μπροστά. Είναι μεγάλο άλμα στην ανθρωπότητα ότι ο κόσμος ζει με τη σκέψη ότι θα γυρίσει ζωντανός στο σπίτι του. Αν το καταργήσουμε να γίνουμε και Σαουδική Αραβία ή Ουκρανία...

[Εμπεδοκλής]

Εμπλοκή της φρεγάτας «Ψαρά» στον πόλεμο στην Ερυθρά Θάλασσα και συγκεκριμένα στον Κόλπο του Άντεν.

Σύμφωνα με στρατιωτικές πηγές, τις πρώτες πρωϊνές ώρες της Κυριακής 7 Ιούλη 2024, η Φρεγάτα «Ψαρά», «παρέχοντας προστασία» σε εμπορικό πλοίο, στο πλαίσιο της επιχείρησης «EUNAVFOR ASPIDES», χρησιμοποιώντας τόσο το σύστημα antidrone, όσο και το πυροβόλο, έβαλε εναντίον τεσσάρων Μη Επανδρωμένων Αεροχημάτων (UAVs), δύο εκ των οποίων κατερρίφθησαν και τα άλλα απομακρύνθηκαν.

Και αυτό το συμβάν καταρρίπτει τους ισχυρισμούς και τα έωλα επιχειρήματα της κυβέρνησης ότι η ελληνική φρεγάτα βρίσκεται στην Ερυθρά Θάλασσα για "ειρηνική" αποστολή και επιβεβαιώνει τη θέση του ΚΚΕ ότι συμμετέχει στις πολεμικές επιχειρήσεις των ΗΠΑ - ΝΑΤΟ - ΕΕ, προασπίζοντας τα συμφέροντα των εφοπλιστών και των εμπορικών τους πλοίων.

https://www.902.gr/eidisi/politiki/3688 ... andromenon

Ναι αλλά δεν επιτίθενται σε ανθρώπους, μη επανδρωμένα αεροσκάφη καταρρίπτουν προστατεύοντας ανθρώπους. Ούτε βομβαρδίζουν εδάφη της Υεμένης. Στα παπάρια μας τα καράβια των ελλήνων και ξένων καραβοκύρηδων, αλλά αυτοί οι άνθρωποι που βρίσκονται πάνω τους δεν έχουν ψυχή; Δεν είναι και αυτοί της Γης οι κολασμένοι; Και όχι, οι καραβοκύρηδες ΔΕΝ πρέπει να βάλλουν στρατιωτικό εξοπλισμό στα καράβια τους για να τα προστατέψουν από βαλλιστικούς πυραύλους και drones. Εκτός και αν το ΚΚΕ είναι ξαφνικά υπέρ των ιδιωτικών στρατών.

Αυτό που λες είναι άτοπο και πίστεψε με, κινούνται προς τα εκεί. Κάποτε υπήρξε μία εποχή που δεν έβαζαν ούτε ενόπλους στα πλοία. Τώρα πια έχει χτιστεί ένα ολόκληρο κύκλωμα μεταξύ εφοπλιστών, brokers, ασφαλιστικών και ιδιωτικών εταιρειών παροχής ένοπλου προσωπικού που τα πλοία όταν περνούν από συγκεκριμένα σημεία, Στενά του Άντεν, κόλπος της Νιγηρίας και τα Στενά του Μαλάκα δε διανοούνται να μην έχουν ένοπλο προσωπικό με βαρύ οπλισμό. Ε, το επόμενο βήμα είναι να βάλουν και βαρύτερα όπλα...

[Καπετάν Μιχάλης]

Αυτό που λες είναι άτοπο και πίστεψε με, κινούνται προς τα εκεί. Κάποτε υπήρξε μία εποχή που δεν έβαζαν ούτε ενόπλους στα πλοία. Τώρα πια έχει χτιστεί ένα ολόκληρο κύκλωμα μεταξύ εφοπλιστών, brokers, ασφαλιστικών και ιδιωτικών εταιρειών παροχής ένοπλου προσωπικού που τα πλοία όταν περνούν από συγκεκριμένα σημεία, Στενά του Άντεν, κόλπος της Νιγηρίας και τα Στενά του Μαλάκα δε διανοούνται να μην έχουν ένοπλο προσωπικό με βαρύ οπλισμό. Ε, το επόμενο βήμα είναι να βάλουν και βαρύτερα όπλα...

Άλλο πράγμα η ένοπλη συνοδεία για την αντιμετώπιση ρεσάλτου και άλλο το να εγκαθιστάς διαβαθμισμένο πολεμικό εξοπλισμό σε εμπορικό πλοίο. Και οι χρηματαποστολές έχουν ένοπλη συνοδεία, ή πραγματοποιούνται από ένοπλους φύλακες, παρ' όλ' αυτά, δεν κάνουν χρηματαποστολές με άρματα μάχης και πενηντάρια πυροβόλα. Για να αντιμετωπίσεις βαλλιστικούς πυραύλους χρειάζεσαι αντιεροπορικά συστήματα που δεν πωλούνται στην κοινή αγορά.

Και να συμπληρώσω, θα ήθελες εσύ ιδιώτες να έχουν πρόσβαση σε τέτοιο εξοπλισμό;

[Καπετάν Μιχάλης]

Oταν δοθει παρανομη/αντισυνταγματικη εντολη σε στρατιωτικη ΟΦΕΙΛΕΙ να μην την εκτελεσει.

Σε καθε αλλη περιπτωση ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να την εκτελεσει.

τι δουλειά έχουν ρε οι ενοπλες δυνάμεις στην ερυθρα θάλασσα;
υπερασπίζονται κανέναν λαό κατπιεσμένο;

Υπερασπίζονται τους ναυτικούς πάνω στα πλοία που διέρχονται από διεθνή ύδατα στην Ερυθρά θάλασσα, από μη επανδρωμένα ιπτάμενα οχήματα και βαλλιστικούς πυραύλους. Δεν επιτίθενται σε έδαφος καμιάς χώρας και δεν σκοτώνουν καν ανθρώπους, με ρομπότ τα βάζουν. Η δε επιχείρηση στην οποία συμμετέχουν, δεν έχει καμία σχέση με το ΝΑΤΟ, είναι ευρωπαϊκή επιχείρηση για την προστασία της ναυσιπλοΐας και του εμπορίου. Η δράση των ελληνικών φρεγατών στα διεθνή ύδατα της Ερυθράς θάλασσας, δεν εγείρουν κανένα ζήτημα ηθικής, απ' όποια πλευρά και να το δεις. Όσον αφορά την σωματική ακεραιότητα του πληρώματος, να σημειώσουμε πως κινδυνεύει σε κάθε άσκηση και πλεύση εντός της ελληνικής επικράτειας. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, οι Χούθι δεν έχουν καμία πρόθεση να χτυπήσουν απευθείας πολεμικά πλοία συνοδείας και δεν το έχουν κάνει μέχρι στιγμής (εκτός των αμερικανικών, μιας και βρίσκονται ανοιχτά σε πόλεμο με τις ΗΠΑ).

[Ληστοσυμμορίτης]

Oταν δοθει παρανομη/αντισυνταγματικη εντολη σε στρατιωτικη ΟΦΕΙΛΕΙ να μην την εκτελεσει.

Σε καθε αλλη περιπτωση ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να την εκτελεσει.

τι δουλειά έχουν ρε οι ενοπλες δυνάμεις στην ερυθρα θάλασσα;
υπερασπίζονται κανέναν λαό κατπιεσμένο;

Υπερασπίζονται τους ναυτικούς πάνω στα πλοία που διέρχονται από διεθνή ύδατα στην Ερυθρά θάλασσα, από μη επανδρωμένα ιπτάμενα οχήματα και βαλλιστικούς πυραύλους. Δεν επιτίθενται σε έδαφος καμιάς χώρας και δεν σκοτώνουν καν ανθρώπους, με ρομπότ τα βάζουν. Η δε επιχείρηση στην οποία συμμετέχουν, δεν έχει καμία σχέση με το ΝΑΤΟ, είναι ευρωπαϊκή επιχείρηση για την προστασία της ναυσιπλοΐας και του εμπορίου. Η δράση των ελληνικών φρεγατών στα διεθνή ύδατα της Ερυθράς θάλασσας, δεν εγείρουν κανένα ζήτημα ηθικής, απ' όποια πλευρά και να το δεις. Όσον αφορά την σωματική ακεραιότητα του πληρώματος, να σημειώσουμε πως κινδυνεύει σε κάθε άσκηση και πλεύση εντός της ελληνικής επικράτειας. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, οι Χούθι δεν έχουν καμία πρόθεση να χτυπήσουν απευθείας πολεμικά πλοία συνοδείας και δεν το έχουν κάνει μέχρι στιγμής (εκτός των αμερικανικών, μιας και βρίσκονται ανοιχτά σε πόλεμο με τις ΗΠΑ).

ψαξε να δεις τι υπερασπίζονται οπως λεει ο δενδιας κανεναν ναυτη δεν υπερασπιζονται

[Καπετάν Μιχάλης]

ψαξε να δεις τι υπερασπίζονται οπως λεει ο δενδιας κανεναν ναυτη δεν υπερασπιζονται

Στην πράξη, υπερασπίζονται ναυτικούς ή όχι; Δηλαδή θα προτιμούσες να χάνουν τη ζωή τους αθώοι ναυτικοί; Να σημειώσουμε οτι ήδη έχουν σκοτωθεί τέσσερις.

[Ληστοσυμμορίτης]

ψαξε να δεις τι υπερασπίζονται οπως λεει ο δενδιας κανεναν ναυτη δεν υπερασπιζονται

Στην πράξη, υπερασπίζονται ναυτικούς ή όχι; Δηλαδή θα προτιμούσες να χάνουν τη ζωή τους αθώοι ναυτικοί; Να σημειώσουμε οτι ήδη έχουν σκοτωθεί τέσσερις.

ο θάνατος τους βαραίνει αυτούς για τους οποίους βρίσκονται εκεί. το ίδιο και η κινητοποίηση των ενόπλων δυνάμεων.

[George_V]

τι δουλειά έχουν ρε οι ενοπλες δυνάμεις στην ερυθρα θάλασσα;
υπερασπίζονται κανέναν λαό κατπιεσμένο;

Τους δοθηκε νομιμη εντολη?

Αν ναι οφειλουν να υπακουσουν.

Αλλιως στρατοδικειο.

ειναι δευτερεύον ο κανονισμός ή η νομιμότητα, και ούτε κρίνουμε με αυτό το κριτήριο αλλά αν είναι δίκαιο ή άδικο. Μετά τις δίκες της νυρεμβέργης πλεόν δεν αποτελεί αποκλειστικά το ακολουθούμε εντολές δικαιολογία.

Δεν ειναι δικαιολογια για την πραξη.

Η τηρηση και εκτελεση νομιμων εντολων ειναι κανονας απαραβατος για την πειθαρχια του στρατευματος.

Αν αρχισοθν ολοι να εκτελουν εντολες αμα τους αρεσουν και αμα γουστάρουν και αμα εχουν εγγυησεις τοτε δεν κανουμε δουλεια. Αυτο δεν θα ειναι στρατος. Σκορποχωρι αναρχικων θα ειναι.

[Καπετάν Μιχάλης]

ο θάνατος τους βαραίνει αυτούς για τους οποίους βρίσκονται εκεί. το ίδιο και η κινητοποίηση των ενόπλων δυνάμεων.

Εφόσον δεν έδωσες άμεση απάντηση, θα υποθέσω πως πιστεύεις πως καλώς σκοτώνονται οι ναυτικοί. Κατά συνέπεια, η ηθικολογία πάει περίπατο.

[Εμπεδοκλής]

Αυτό που λες είναι άτοπο και πίστεψε με, κινούνται προς τα εκεί. Κάποτε υπήρξε μία εποχή που δεν έβαζαν ούτε ενόπλους στα πλοία. Τώρα πια έχει χτιστεί ένα ολόκληρο κύκλωμα μεταξύ εφοπλιστών, brokers, ασφαλιστικών και ιδιωτικών εταιρειών παροχής ένοπλου προσωπικού που τα πλοία όταν περνούν από συγκεκριμένα σημεία, Στενά του Άντεν, κόλπος της Νιγηρίας και τα Στενά του Μαλάκα δε διανοούνται να μην έχουν ένοπλο προσωπικό με βαρύ οπλισμό. Ε, το επόμενο βήμα είναι να βάλουν και βαρύτερα όπλα...

Άλλο πράγμα η ένοπλη συνοδεία για την αντιμετώπιση ρεσάλτου και άλλο το να εγκαθιστάς διαβαθμισμένο πολεμικό εξοπλισμό σε εμπορικό πλοίο. Και οι χρηματαποστολές έχουν ένοπλη συνοδεία, ή πραγματοποιούνται από ένοπλους φύλακες, παρ' όλ' αυτά, δεν κάνουν χρηματαποστολές με άρματα μάχης και πενηντάρια πυροβόλα. Για να αντιμετωπίσεις βαλλιστικούς πυραύλους χρειάζεσαι αντιεροπορικά συστήματα που δεν πωλούνται στην κοινή αγορά.

Και να συμπληρώσω, θα ήθελες εσύ ιδιώτες να έχουν πρόσβαση σε τέτοιο εξοπλισμό;

Τί θα πει «κοινή αγορά»; Ότι το αγοράζει ο οποιοσδήποτε; Γιατί εγώ αλλά και μεγάλο μέρος του πλανήτη δεν αγοράζει ούτε τυφέκια μάχης, ούτε χειροβομβίδες, ούτε rpg. Όλα ορίζονται βάσει αναγκών. Αν υπάρξει διευρυμένη ανάγκη για αντιαεροπορική κάλυψη, οι ένοπλοι φρουροί των πλοίων θα αποκτήσουν και φορητά αντιαεροπορικά συστήματα και αναλόγως και της απειλής και εγκατεστημένα στα πλοία συστήματα. Είπαμε. Πριν αρκετά χρόνια δεν υπήρχε ανάγκη για ενόπλους φρουρούς και λίγο πιο παλιά τα εμπορικά πλοία είχαν και κανόνια. Ό,τι ορίζει η ανάγκη.

Όσο για την τελευταία σου ερώτηση. Θα σε πάω σε κάτι πιο απλό. Θα ήθελα ιδιώτες να έχουν πρόσβαση σε πυροβόλα όπλα, από καραμπίνα, έως πιστόλι, ή ναυτικές φωτοβολίδες έως δυναμίτη; Όχι. Αλλάζει κάτι στο ότι έχουν πρόσβαση; Έπειτα, τί θα πει ιδιώτης. Η Wagner,η blackwater, η g4s είναι ιδιώτες κατά το συλλογισμό σου με τον οποίο διαφωνώ και έχουν πρόσβαση.

[Εμπεδοκλής]

ψαξε να δεις τι υπερασπίζονται οπως λεει ο δενδιας κανεναν ναυτη δεν υπερασπιζονται

Στην πράξη, υπερασπίζονται ναυτικούς ή όχι; Δηλαδή θα προτιμούσες να χάνουν τη ζωή τους αθώοι ναυτικοί; Να σημειώσουμε οτι ήδη έχουν σκοτωθεί τέσσερις.

Ε και; Και στο β ΠΠ σκοτώνονταν ναυτικοί από βομβαρδισμούς συμμάχων ή του άξονος. Κανείς όμως δεν μιλούσε για παράνομη πράξη διότι η ναυτολογημένοι, βιαίως ή αυτοβούλως ναύτες θεωρούνταν νόμιμος στόχος μαζί με το πλοίο τους.

[panos291]

Σταματα να γραφεις μαλακιες ρε Φλαφη, λυπησου μας.

[panos291]

Τους ναυτικους τους ρωτησε κανενας αν θελουν προστασια απο τους τρομοκρατες για να φερουν τα προιοντα που θα πληρωσουμε ολοι πολυ ακριβοτερα αν χρειαστει να κανουν τον κυκλο, επειδη ενα ματσο ισλαμοσκουπιδια την ειδε πως εχει δικαιωμα να σκοτωνει αθωους και να στσματησει το παγκόσμιο εμπόριο γιατι ετσι γουσταρει?
Πιο ζωα απο τα κουμμουνια δεν γινεται, πραγματικα να αγιασουν τα ελικόπτερα του Πινοσετ.

[Εμπεδοκλής]

Τους ναυτικους τους ρωτησε κανενας αν θελουν προστασια απο τους τρομοκρατες για να φερουν τα προιοντα που θα πληρωσουμε ολοι πολυ ακριβοτερα αν χρειαστει να κανουν τον κυκλο, επειδη ενα ματσο ισλαμοσκουπιδια την ειδε πως εχει δικαιωμα να σκοτωνει αθωους και να στσματησει το παγκόσμιο εμπόριο γιατι ετσι γουσταρει?
Πιο ζωα απο τα κουμμουνια δεν γινεται, πραγματικα να αγιασουν τα ελικόπτερα του Πινοσετ.

Ναι, δεν ήξεραν οι χούθι να ρωτήσουν τον κύριο με τα ρουμς του λετ και το εστιατόριο που έπαιρνε τον αστακό 20 δολλάρια και τον πουλούσε 100 και τώρα θα πρέπει να τον παίρνει 30 και να τον πουλά 120...

[Καπετάν Μιχάλης]

Τί θα πει «κοινή αγορά»; Ότι το αγοράζει ο οποιοσδήποτε; Γιατί εγώ αλλά και μεγάλο μέρος του πλανήτη δεν αγοράζει ούτε τυφέκια μάχης, ούτε χειροβομβίδες, ούτε rpg. Όλα ορίζονται βάσει αναγκών. Αν υπάρξει διευρυμένη ανάγκη για αντιαεροπορική κάλυψη, οι ένοπλοι φρουροί των πλοίων θα αποκτήσουν και φορητά αντιαεροπορικά συστήματα και αναλόγως και της απειλής και εγκατεστημένα στα πλοία συστήματα. Είπαμε. Πριν αρκετά χρόνια δεν υπήρχε ανάγκη για ενόπλους φρουρούς και λίγο πιο παλιά τα εμπορικά πλοία είχαν και κανόνια. Ό,τι ορίζει η ανάγκη.

Τα drones μπορεί να αντιμετωπίζονται με φορητό αντιαεροπορικό εξοπλισμό, οι βαλλιστικοί πύραυλοι όμως όχι. Που και για τα drones, ακόμη και με φορητό εξοπλισμό θα πρέπει να υπάρχει σύστημα έγκαιρου εντοπισμού τους και ολοκληρωμένο σύστημα μάχης εγκατεστημένο στο πλοίο (θα πρέπει να μπορεί να ξεχωρίζει ποιο ιπτάμενο αντικείμενο είναι εχθρικό ή όχι). Θα πρέπει τα εμπορικά πλοία να μετατραπούν κυριολεκτικά σε φρεγάτες για να κάνουν απλή μεταφορά φορτίου, δεν καταλαβαίνω γιατί ΔΕΝ σου φαίνεται παράλογο αυτό. Δεν μιλάμε για εμπροσθογεμή κανόνια, αλλά για διαβαθμισμένο εξοπλισμό που δεν προορίζεται για εμπορικά πλοία (δεν κουμπώνει έτσι απλά, θα πρέπει να καταναλωθεί ο μισός ωφέλιμος χώρος του πλοίου για να εγκατασταθεί ένα τέτοιο σύστημα).

Όσο για την τελευταία σου ερώτηση. Θα σε πάω σε κάτι πιο απλό. Θα ήθελα ιδιώτες να έχουν πρόσβαση σε πυροβόλα όπλα, από καραμπίνα, έως πιστόλι, ή ναυτικές φωτοβολίδες έως δυναμίτη; Όχι. Αλλάζει κάτι στο ότι έχουν πρόσβαση; Έπειτα, τί θα πει ιδιώτης. Η Wagner,η blackwater, η g4s είναι ιδιώτες κατά το συλλογισμό σου με τον οποίο διαφωνώ και έχουν πρόσβαση.

Άρα που διαφωνείς ακριβώς; Θέλεις εκτός από τα εκτρώματα που ανέφερες, να έχουν και άλλοι άσχετοι βαρύ στρατιωτικό εξοπλισμό; Τα εκτρώματα αυτά είναι ιδιωτικοί στρατοί που με τις ευλογίες και των εξοπλισμό που τους παρέχουν οι κυβερνήσεις Ρωσίας και ΗΠΑ κάνουν -στις περισσότερες περιπτώσεις- την βρώμικη δουλειά τους, δεν είναι εμπορικοί οργανισμοί μεταφοράς αγαθών.