"Πατήστε το κουμπί για να πεθάνετε": Μετά τον Καναδά, η φρίκη στην Ελβετία.

[ΓΑΛΗ]

Σίγουρα ένα τέτοιο μηχάνημα δεν θα το χρησιμοποιήσει ποτέ κάνας Elon Musk ή κανας George Soros.

Κάτι φτωχαδάκια θα το χρησιμοποιούν που δεν τα βγάζουν πέρα και που είναι... ταπεινά. Και μάλιστα θα πληρώνουν κι από πάνω!

Δεν νομίζω ότι η κάψουλα απευθύνεται σε φτωχαδάκια. Κατά τα άλλα, δεν είναι κάτι ακριβό η ευθανασία σε απλή κλίνη νοσοκομείου.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί προσδιορίζεται ως "φρίκη".

[micmic]

Έχω ακούσει (φήμες και διασώσεις, χωρις αποδείξεις φυσικά) ότι και στην Ελλάδα κάποιοι γιατροί σε κάποιες απελπιστικες περιπτώσεις τραβάνε σωληνάκια και βγάζουν καποιους απ' τη μιζέρια τους. Δεν ξέρω αν ισχύει, ούτε αν είμαι σίγουρος αν θα ήθελα η δεν ήθελα να ισχύει.

Φυσικά και συμβαίνει ΣΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΒΑΣΗ. Τυχαίνει να ξέρω αρκετά πράγματα για το τί συμβαίνει σε νοσοκομεία. Δεν είναι και κάτι μυστικό, όσοι είχαν την ατυχία να περάσει άνθρωπός τους μεγάλο διάστημα σε νοσοκομείο (ιδιαίτερα αντικαρκινικό), μαθαίνουν γρήγορα. Ή, ρωτήστε έναν ογκολόγο δημόσιου νοσοκομείου.

Φυσικά και η υποβοηθούμενη ευθανασία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ για τους φτωχούς. Για τους πλούσιους είναι. Υπολογίστε το κόστος για όποιον θέλει να πάει να πεθάνει πχ στην Ελβετία όπου είναι νόμιμο.

Τώρα ας μην πούμε καλύτερα πώς πεθαίνουν οι άνθρωποι που δεν έχουν όχι χρήματα, αλλά ούτε καν συγγενείς να τους παράσχουν την ελάχιστη φροντίδα.

Κάποιοι -όπως πάντα- ζούνε στην κοσμάρα τους. Ψάξτε λίγο στο youtube για άτομα που εξηγούν γιατί επέλεξαν την ευθανασία και ακούστε λίγο τις ιστορίες τους. Ίσως μετά να μην έχετε το ΘΡΑΣΟΣ να τους κρίνετε.

[ΓΑΛΗ]

Έχω ακούσει (φήμες και διασώσεις, χωρις αποδείξεις φυσικά) ότι και στην Ελλάδα κάποιοι γιατροί σε κάποιες απελπιστικες περιπτώσεις τραβάνε σωληνάκια και βγάζουν καποιους απ' τη μιζέρια τους. Δεν ξέρω αν ισχύει, ούτε αν είμαι σίγουρος αν θα ήθελα η δεν ήθελα να ισχύει.

Φυσικά και συμβαίνει ΣΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΒΑΣΗ. Τυχαίνει να ξέρω αρκετά πράγματα για το τί συμβαίνει σε νοσοκομεία. Δεν είναι και κάτι μυστικό, όσοι είχαν την ατυχία να περάσει άνθρωπός τους μεγάλο διάστημα σε νοσοκομείο (ιδιαίτερα αντικαρκινικό), μαθαίνουν γρήγορα. Ή, ρωτήστε έναν ογκολόγο δημόσιου νοσοκομείου.

Φυσικά και η υποβοηθούμενη ευθανασία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ για τους φτωχούς. Για τους πλούσιους είναι. Υπολογίστε το κόστος για όποιον θέλει να πάει να πεθάνει πχ στην Ελβετία όπου είναι νόμιμο.

Τώρα ας μην πούμε καλύτερα πώς πεθαίνουν οι άνθρωποι που δεν έχουν όχι χρήματα, αλλά ούτε καν συγγενείς να τους παράσχουν την ελάχιστη φροντίδα.

Κάποιοι -όπως πάντα- ζούνε στην κοσμάρα τους. Ψάξτε λίγο στο youtube για άτομα που εξηγούν γιατί επέλεξαν την ευθανασία και ακούστε λίγο τις ιστορίες τους. Ίσως μετά να μην έχετε το ΘΡΑΣΟΣ να τους κρίνετε.

[talaipwros]

Σίγουρα ένα τέτοιο μηχάνημα δεν θα το χρησιμοποιήσει ποτέ κάνας Elon Musk ή κανας George Soros.

Κάτι φτωχαδάκια θα το χρησιμοποιούν που δεν τα βγάζουν πέρα και που είναι... ταπεινά. Και μάλιστα θα πληρώνουν κι από πάνω!

Δεν νομίζω ότι η κάψουλα απευθύνεται σε φτωχαδάκια. Κατά τα άλλα, δεν είναι κάτι ακριβό η ευθανασία σε απλή κλίνη νοσοκομείου.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί προσδιορίζεται ως "φρίκη".

https://www.thefp.com/p/zoraya-ter-beek ... ed-suicide

[ΓΑΛΗ]

Σίγουρα ένα τέτοιο μηχάνημα δεν θα το χρησιμοποιήσει ποτέ κάνας Elon Musk ή κανας George Soros.

Κάτι φτωχαδάκια θα το χρησιμοποιούν που δεν τα βγάζουν πέρα και που είναι... ταπεινά. Και μάλιστα θα πληρώνουν κι από πάνω!

Δεν νομίζω ότι η κάψουλα απευθύνεται σε φτωχαδάκια. Κατά τα άλλα, δεν είναι κάτι ακριβό η ευθανασία σε απλή κλίνη νοσοκομείου.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί προσδιορίζεται ως "φρίκη".

https://www.thefp.com/p/zoraya-ter-beek ... ed-suicide

Έχω διαβάσει πολλά σχετικά δημοσιεύματα τα τελευταία χρόνια, που αφορούν σε δεκάδες περιπτώσεις.

Το δικό μου ερώτημα αφορά στις περιπτώσεις βαριά άρρωστων ανθρώπων σε ανεπίστρεπτο επίπεδο, που υποφέρουν από σωματικούς πόνους.

Ανεξαρτήτως ηλικίας. Τί θετικό τους προσφέρει μια ακόμη βασανιστική μέρα ζωής;

[talaipwros]

Δεν νομίζω ότι η κάψουλα απευθύνεται σε φτωχαδάκια. Κατά τα άλλα, δεν είναι κάτι ακριβό η ευθανασία σε απλή κλίνη νοσοκομείου.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί προσδιορίζεται ως "φρίκη".

https://www.thefp.com/p/zoraya-ter-beek ... ed-suicide

Έχω διαβάσει πολλά σχετικά δημοσιεύματα τα τελευταία χρόνια, που αφορούν σε δεκάδες περιπτώσεις.

Το δικό μου ερώτημα αφορά στις περιπτώσεις βαριά άρρωστων ανθρώπων σε ανεπίστρεπτο επίπεδο, που υποφέρουν από σωματικούς πόνους.

Ανεξαρτήτως ηλικίας. Τί θετικό τους προσφέρει μια ακόμη βασανιστική μέρα ζωής;

ισως και τιποτα, το προβλημα ειναι πως ελεγχεις ποιος αυτοκτονει, οτι ειναι πραγματι αυτοκτονια και οχι δολοφονια κλπ

[ΓΑΛΗ]

https://www.thefp.com/p/zoraya-ter-beek ... ed-suicide

Έχω διαβάσει πολλά σχετικά δημοσιεύματα τα τελευταία χρόνια, που αφορούν σε δεκάδες περιπτώσεις.

Το δικό μου ερώτημα αφορά στις περιπτώσεις βαριά άρρωστων ανθρώπων σε ανεπίστρεπτο επίπεδο, που υποφέρουν από σωματικούς πόνους.

Ανεξαρτήτως ηλικίας. Τί θετικό τους προσφέρει μια ακόμη βασανιστική μέρα ζωής;

ισως και τιποτα, το προβλημα ειναι πως ελεγχεις ποιος αυτοκτονει, οτι ειναι πραγματι αυτοκτονια και οχι δολοφονια κλπ

Μα το θέμα αφορά σε περιπτώσεις ανθρώπων που επιλέγουν, ζητούν την ευθανασία τους (δηλαδή την υποβοηθούμενη ιατρικώς αυτοκτονία τους) με ελεύθερη βούληση.

Από πού προκύπτει ο δόλος;

[talaipwros]

Έχω διαβάσει πολλά σχετικά δημοσιεύματα τα τελευταία χρόνια, που αφορούν σε δεκάδες περιπτώσεις.

Το δικό μου ερώτημα αφορά στις περιπτώσεις βαριά άρρωστων ανθρώπων σε ανεπίστρεπτο επίπεδο, που υποφέρουν από σωματικούς πόνους.

Ανεξαρτήτως ηλικίας. Τί θετικό τους προσφέρει μια ακόμη βασανιστική μέρα ζωής;

ισως και τιποτα, το προβλημα ειναι πως ελεγχεις ποιος αυτοκτονει, οτι ειναι πραγματι αυτοκτονια και οχι δολοφονια κλπ

Μα το θέμα αφορά σε περιπτώσεις ανθρώπων που επιλέγουν, ζητούν την ευθανασία τους (δηλαδή την υποβοηθούμενη ιατρικώς αυτοκτονία τους) με ελεύθερη βούληση.

Από πού προκύπτει ο δόλος;

εχουν να φαγωθουν κληρονομιες...
Εκτος και πιστευεις δεν θα βρεθουν μερικοι εγκληματιες να δηλωσουν οτι η γιαγια στο χωρια ηθελε ευθανασια

Το ζητημα δεν ειναι αν θα πρεπει να δινεται η επιλογη της ευθανασιας σε ανθρωπους που ειναι στα τελευταια σταδια της ζωης και ζουν με πονους. Το ζητημα ειναι τι θα γινει με τους ψυχικα αρρωστους που θα αρχισουν να αυτοκτονουν μαζικα και τουςεγκληματιες που θα βρουν παραθυρακι για νομιμη δολοφονια

[ΓΑΛΗ]

ισως και τιποτα, το προβλημα ειναι πως ελεγχεις ποιος αυτοκτονει, οτι ειναι πραγματι αυτοκτονια και οχι δολοφονια κλπ

Μα το θέμα αφορά σε περιπτώσεις ανθρώπων που επιλέγουν, ζητούν την ευθανασία τους (δηλαδή την υποβοηθούμενη ιατρικώς αυτοκτονία τους) με ελεύθερη βούληση.

Από πού προκύπτει ο δόλος;

εχουν να φαγωθουν κληρονομιες...
Εκτος και πιστευεις δεν θα βρεθουν μερικοι εγκληματιες να δηλωσουν οτι η γιαγια στο χωρια ηθελε ευθανασια

Το ζητημα δεν ειναι αν θα πρεπει να δινεται η επιλογη της ευθανασιας σε ανθρωπους που ειναι στα τελευταια σταδια της ζωης και ζουν με πονους. Το ζητημα ειναι τι θα γινει με τους ψυχικα αρρωστους που θα αρχισουν να αυτοκτονουν μαζικα και τους εγκληματιες που θα βρουν παραθυρακι για νομιμη δολοφονια

Το βασικό ζήτημα είναι το πρώτο. Ας ξεκαθαριστεί πρώτα αυτό και μετά πάμε και στα υπόλοιπα.

[ΓΑΛΗ]

Και η δική μου θέση είναι το ότι βρίσκω πραγματικά εγκληματικό και τέρμα σαδιστικό το να αρνιέται η επιστήμη έναν ανώδυνο θάνατο σε κάποιον άνθρωπο που θέλει να σταματήσει να ζει επειδή υποφέρει.

[micmic]

ισως και τιποτα, το προβλημα ειναι πως ελεγχεις ποιος αυτοκτονει, οτι ειναι πραγματι αυτοκτονια και οχι δολοφονια κλπ

Μα το θέμα αφορά σε περιπτώσεις ανθρώπων που επιλέγουν, ζητούν την ευθανασία τους (δηλαδή την υποβοηθούμενη ιατρικώς αυτοκτονία τους) με ελεύθερη βούληση.

Από πού προκύπτει ο δόλος;

εχουν να φαγωθουν κληρονομιες...
Εκτος και πιστευεις δεν θα βρεθουν μερικοι εγκληματιες να δηλωσουν οτι η γιαγια στο χωρια ηθελε ευθανασια

Το ζητημα δεν ειναι αν θα πρεπει να δινεται η επιλογη της ευθανασιας σε ανθρωπους που ειναι στα τελευταια σταδια της ζωης και ζουν με πονους. Το ζητημα ειναι τι θα γινει με τους ψυχικα αρρωστους που θα αρχισουν να αυτοκτονουν μαζικα και τουςεγκληματιες που θα βρουν παραθυρακι για νομιμη δολοφονια

Εχχχμμμμ... Σε πολιτείες των ΗΠΑ, Ελβετία, Κάτω Χώρες, Αυστραλία, Καναδά, Ισπανία κτλ, η υποβοηθούμενη αυτοκτονία είναι νόμιμη. Λες να μην το έχουν σκεφτεί αυτό; Συνήθως χρειάζονται επαναλαμβανόμενες γνωματεύσεις ανεξάρτητων ομάδων ειδικών γιατρών για να δώσουν το οκ. Δεν κάνει κανείς ευθανασία στη γιαγιά του επειδή "μου το ζήτησε σαν χάρη, να σχωρεθούν τα πεθαμένα μου".

[Green Dragon]

Και η δική μου θέση είναι το ότι βρίσκω πραγματικά εγκληματικό και τέρμα σαδιστικό το να αρνιέται η επιστήμη έναν ανώδυνο θάνατο σε κάποιον άνθρωπο που θέλει να σταματήσει να ζει επειδή υποφέρει.

[Green Dragon]

εχουν να φαγωθουν κληρονομιες...
Εκτος και πιστευεις δεν θα βρεθουν μερικοι εγκληματιες να δηλωσουν οτι η γιαγια στο χωρια ηθελε ευθανασια

Το ζητημα δεν ειναι αν θα πρεπει να δινεται η επιλογη της ευθανασιας σε ανθρωπους που ειναι στα τελευταια σταδια της ζωης και ζουν με πονους. Το ζητημα ειναι τι θα γινει με τους ψυχικα αρρωστους που θα αρχισουν να αυτοκτονουν μαζικα και τουςεγκληματιες που θα βρουν παραθυρακι για νομιμη δολοφονια

Εχχχμμμμ... Σε πολιτείες των ΗΠΑ, Ελβετία, Κάτω Χώρες, Αυστραλία, Καναδά, Ισπανία κτλ, η υποβοηθούμενη αυτοκτονία είναι νόμιμη. Λες να μην το έχουν σκεφτεί αυτό; Συνήθως χρειάζονται επαναλαμβανόμενες γνωματεύσεις ανεξάρτητων ομάδων ειδικών γιατρών για να δώσουν το οκ. Δεν κάνει κανείς ευθανασία στη γιαγιά του επειδή "μου το ζήτησε σαν χάρη, να σχωρεθούν τα πεθαμένα μου".

Μα είναι απλούστατο. Δίνει την συναίνεσή του ο μελλοθάνατος έχων σώας τας φρένας παρουσίας των αρχών. Είναι δυνατό να αναρωτιόμαστε αν θα είναι του στυλ 'ο παππούς μου μου είπε...';

[micmic]

εχουν να φαγωθουν κληρονομιες...
Εκτος και πιστευεις δεν θα βρεθουν μερικοι εγκληματιες να δηλωσουν οτι η γιαγια στο χωρια ηθελε ευθανασια

Το ζητημα δεν ειναι αν θα πρεπει να δινεται η επιλογη της ευθανασιας σε ανθρωπους που ειναι στα τελευταια σταδια της ζωης και ζουν με πονους. Το ζητημα ειναι τι θα γινει με τους ψυχικα αρρωστους που θα αρχισουν να αυτοκτονουν μαζικα και τουςεγκληματιες που θα βρουν παραθυρακι για νομιμη δολοφονια

Εχχχμμμμ... Σε πολιτείες των ΗΠΑ, Ελβετία, Κάτω Χώρες, Αυστραλία, Καναδά, Ισπανία κτλ, η υποβοηθούμενη αυτοκτονία είναι νόμιμη. Λες να μην το έχουν σκεφτεί αυτό; Συνήθως χρειάζονται επαναλαμβανόμενες γνωματεύσεις ανεξάρτητων ομάδων ειδικών γιατρών για να δώσουν το οκ. Δεν κάνει κανείς ευθανασία στη γιαγιά του επειδή "μου το ζήτησε σαν χάρη, να σχωρεθούν τα πεθαμένα μου".

Μα είναι απλούστατο. Δίνει την συναίνεσή του ο μελλοθάνατος έχων σώας τας φρένας παρουσίας των αρχών. Είναι δυνατό να αναρωτιόμαστε αν θα είναι του στυλ 'ο παππούς μου μου είπε...';

Καλά, αυτό δεν αρκεί - και δεν πρέπει να αρκεί, διότι μπορεί να είναι αποτέλεσμα ψυχολογικών εκβιασμών. Αλλά αν έχουν αποφανθεί 2 ανεξάρτητες ομάδες των 5 διακεκριμένων ογκολόγων η κάθε μία, ότι ο ασθενής έχει διάχυτο καρκίνο ο οποίος στατιστικά έχει 0% προσδόκιμο επιβίωσης άνω του 6μηνου και έχει ήδη φριχτούς πόνους οι οποίοι πλέον δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν αποτελεσματικά με φάρμακα...

Δεν είναι δηλαδή ότι μπορεί να πάει ο άλλος στον παθολόγο της γειτονιάς του και να του δώσει ένα πενηντάρικο και να του πει "βγάλε μου μια γνωμάτευση ότι η μάνα μου που έχει Alzheimer υποφέρει και πρέπει να κάνει ευθανασία".

[vantono]

Έχω ακούσει (φήμες και διασώσεις, χωρις αποδείξεις φυσικά) ότι και στην Ελλάδα κάποιοι γιατροί σε κάποιες απελπιστικες περιπτώσεις τραβάνε σωληνάκια και βγάζουν καποιους απ' τη μιζέρια τους. Δεν ξέρω αν ισχύει, ούτε αν είμαι σίγουρος αν θα ήθελα η δεν ήθελα να ισχύει.

Αυτο θα πρεπει να γινει με ρητή συναίνεση ενός συγγενη του νοσηλευομένου φαντάζομαι, οταν η κατάστασή του ειναι 100% μη αναστρέψιμη.

Αυτό που σιγουρα κανουν ειναι να δίνουν προτεραιότητα στο νεότερο και οποιον εχει περισσότερες ελπιδες να σωθεί.