The West hasn’t figured out what’s going wrong. Voters are the problem

[foscilis]

Δεν νομίζω ότι τη θεωρεί απαραίτητη αλλά αναπόδραστη εξέλιξη.

Η Δύση έχει πλέον χαθεί ως σταθερό σημείο αναφοράς, ούτως ή άλλως. Ακόμη δεν έχει γίνει αντιληπτό;

Έστω , ακριβέστερο δηλαδή

Αλλά η βουδιστική του αταραξία είναι σαν να υπάρχει μόνο ως άτομο ...

Καμμία ευρύτερη αναφορά , κανένα πένθος

Εχω γράψει πολλά σχόλια σε διάφορα νήματα για το πως η αστικοποίηση του πληθυσμού οδηγεί σε υπογεννητικότητα,για το πως καμμιά οικονομία δεν μπορεί να αναπτυχθεί με μειούμενο πληθυσμό,για τον λόγο που εξ αυτού η εισαγωγή ξένου πληθυσμού για την αναπλήρωση των κενών είναι οικονομικά απαραίτητη και για το πως έχει σημασία από ΠΟΥ εισάγεται ο πληθυσμός για να μην υπάρξουν συγκρούσεις μέσα στην κοινωνία αργότερα.
Δεν ξέρω τι άλλο θέλεις να ρωτήσεις αλλά μπορείς να το κάνεις και θα σου απαντήσω.

Αν ειχε σημασια το πού, οι ΗΠΑ δε θα ηταν υπερδυναμη.

Αν ειχε σημασια το ποσους, τα Εμιρατα θα ηταν ινδικο ομοσπονδο κρατιδιο.

Αρα μαλλον σημασια δεν εχει τοσο το πού ή το πόσους, αλλα το ποιους και σε ποιο πλαισιο.

Η θεμελιωδης διαφορα ακροδεξιων και υπολοιπων ειναι οτι οι ακροδεξιοι πιστευουν οτι πρεπει να υπαρχει ενα πλαισιο συνυπαρξης που περιλαμβανει και υποχρεωσεις εκτος απο δικαιωματα και οτι οσοι δεν το αποδεχονται ειτε επειδη το λεει ο θεος τους ειτε επειδη απλα ειναι κοπροσκυλα, πρεπει να τιθενται εκτος κοινωνιας, που η κοινωνια ειναι κατι πολυ σημαντικοτερο απο την οικονομια, οπως πιστευουν επισης οι ακροδεξιοι και οπως αλλωστε ισχυει.

[Scouser]

Κοιτα ποιους δειχνει για weak men που create hard times ομως

Εγώ πάντως μια ζωή ακούω για δύσκολους καιρούς. Δεν ξέρω κάποια περίοδο στην ιστορία που να θεωρούσαν οι άνθρωποι ότι ζουν σε καλούς καιρούς.

Θυμάμαι την περίοδο 2004-2008, στο αποκορύφωμα της επίπλαστης ευημερίας της χώρας και της πειστικότητας του παραμυθιού του ''τέλους της Ιστορίας'', να γκρινιάζουν για την υψηλή ανεργία, τους χαμηλούς μισθούς, τους υψηλούς φόρους, την ανασφάλεια που στρέφει τους νέους προς το δημόσιο ή τη μετανάστευση, και πάνω από όλα για το πως ''δεν είναι τα πράγματα όπως παλιά''. Ε, αυτοί ήταν οι weak men που δημιούργησαν τις hard times, άσχετα τι αντιλαμβάνονταν οι ίδιοι ότι ζούσαν την περίοδο των παχέων αγελάδων. Το hard είναι σχετικό βέβαια, το ότι ο καλοζωϊσμένος χοντροκώλης πρωτοκοσμικός Ευρωπαίος ή Αμερικάνος φαντάζεται ότι ζει σε δύσκολες εποχές δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι ισχύει κιόλας. Σε τέτοιες εποχές έζησε ο παππούς του που τον πήραν φαντάρο στο Βιετνάμ ή ο προπάππους του που από απίστευτη κωλοφαρδία την έβγαλε ζωντανός από την κόλαση φωτιάς της Δρέσδης. Δεν αποκλείεται καθόλου όμως να ζήσουμε πραγματικά hard times, έτσι όπως πάνε τα πράγματα με τα πανάχρηστα σκουπίδια που παριστάνουν πως ηγούνται και τους εξωφρενικά κοντόφθαλμους πάτρωνές τους.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

πάντως όταν λες "voters are the problem" είναι το ίδιο ακριβώς με το να λες "democracy is the problem"

[foscilis]

Κοιτα ποιους δειχνει για weak men που create hard times ομως

Εγώ πάντως μια ζωή ακούω για δύσκολους καιρούς. Δεν ξέρω κάποια περίοδο στην ιστορία που να θεωρούσαν οι άνθρωποι ότι ζουν σε καλούς καιρούς.

Νομιζω αμεσως μετα τους δυο μεγαλους πολεμους, για δυο μικρα διαστηματα εβλεπαν πιο μισογεματο το ποτηρι.

Αλλα το συγκεκριμενο meme κυριολεκτει: δειχνει ατομα που στην πλειοψηφια τους παθαινουν κριση πανικου αν πρεπει να μιλησουν στο τηλεφωνο, να αμφισβητουν δημοκρατικο αποτελεσμα.

[sharp]

https://twitter.com/Schopenhaueress/sta ... 5064543395

Δεν είναι η μετανάστευση και οι μουσουλμάνοι το μόνο πρόβλημα της Ευρώπης.

[foscilis]

. Σε τέτοιες εποχές έζησε ο παππούς του που τον πήραν φαντάρο στο Βιετνάμ ή ο προπάππους του που από απίστευτη κωλοφαρδία την έβγαλε ζωντανός από την κόλαση φωτιάς της Δρέσδης. .

Παρεμπιπτοντως, αντιθετα με την εικονα που δινει το Forest Gump, οι βετερανοι αντιμετωπιζονταν με μισος απο το αντιπολεμικο φοιτητικο κινημα. Δηλαδη τα κωλοπαιδια που ειχαν απαλλαγη λογω σπουδων μισουσαν τους φτωχους που κληρωνονταν να πανε Βιετναμ και αν μπορουσαν θα παταγαν ενα κουμπι να ψοφησουν ολοι.

[foscilis]

https://twitter.com/Schopenhaueress/sta ... 5064543395

Δεν είναι η μετανάστευση και οι μουσουλμάνοι το μόνο πρόβλημα της Ευρώπης.

Σιγουρα παντως δεν ειναι λυση σε σχεδον τιποτα.

[Καραμελίτσα]

πάντως όταν λες "voters are the problem" είναι το ίδιο ακριβώς με το να λες "democracy is the problem"

Ε, ναι. Το ίδιο έλεγαν οι ιδεολογικοί τους πρόγονοι στον μεσοπόλεμο.

[sharp]

Δεν νομίζω ότι αυτά αφορούν στην Ελλάδα. Προσωπικά βλέπω τι συμβαίνει στη Γερμανία.
Μετά τον πόλεμο η χώρα κατεστραμμένη, οι άνθρωποι ηττημένοι με την ρετσινιά του ολοκαυτώματος (hard times). Έλειπαν τα αυτονόητα και έπεσαν με τα μούτρα να τα αποκτήσουν.

Οι νεώτερες γενιές βγαίνουν σήμερα από το πανεπιστήμιο όπου πέρασαν πολύ όμορφα, δεν τους έλειψε τίποτε, πιάνουν δουλειά σε μια εταιρία και λένε στον εργοδότη "κοίταξε, δεν θέλω να κάνω μισή ώρα διάλειμα, ίσα για φαγητό και μετά ξανά δουλειά, θα φεύγω στις 12 και θα γυρίζω στις 3. Οι εταιρίες το δέχονται επειδή έχουν έλλειψη σε δυναμικό (good times).

Πάει ο άλλος βόλτα, γυμναστήριο, γυρίζει στις 3 και φυσικά πού να βρει μυαλό να δουλέψει, ουσαιστικά πασαλείφει μέχρι να τελειώσει η μέρα και το μυαλό του είναι αλλού.
Κάποια στιγμή η διαφορά θα φανεί και μετά θα κλαίγεται για ανεργία, οπότε θα ψηφίσει τον δημαγωγό (ήδη συμβαίνει).

Από την άλλη έχεις Ουκρανούς που τόσα χρόνια είδαν τον Χριστό φαντάρο και όσοι έχουν τα προσόντα και βρίσκουν δουλειά είναι πανευτυχείς που μπορούν να εργάζονται και ονειρεύονται να χτίσουν κάτι.

[foscilis]

Πάει ο άλλος βόλτα, γυμναστήριο, γυρίζει στις 3 και φυσικά πού να βρει μυαλό να δουλέψει, ουσαιστικά πασαλείφει μέχρι να τελειώσει η μέρα και το μυαλό του είναι αλλού.
Κάποια στιγμή η διαφορά θα φανεί και μετά θα κλαίγεται για ανεργία, οπότε θα ψηφίσει τον δημαγωγό (ήδη συμβαίνει).

Τον δημαγωγό όμως τον ψηφίζει συντριπτικά η πρώην ΛαΪκή Δημοκρατία άρα μάλλον διαφορετική ανάγκη εξυπηρετεί και όχι να μην έχεις ανεργία (παρ' όλο που και αυτό παίζει ρόλο).

[foscilis]

Βασικά αν μπορούσα να το συνοψίσω, οι δημαγωγοί είναι identity politics για την πλειονότητα αντί για τις μειονότητες.

[AlienWay]

Στη δημοκρατία, δεν υπάρχει η διαπίστωση ότι οι ψηφοφόροι ψηφίζουν λάθος.

Η δημοκρατία έχει το ελάττωμα ότι δέχεται τη ψήφο της πλειοψηφίας ως σωστή. Είτε μας αρέσει, είτε όχι.

Δεν αποφασίζουν οι Times τι είναι το σωστό.

Αν οι ψηφοφόροι αποφασίσουν μέσω της ψήφου τους να καταστραφούνε, τότε -εφόσον έχουμε δημοκρατία- αυτό είναι το σωστό.

Το αδύνατο σημείο της δημοκρατίας είναι η δημαγωγία. Από την Αρχαία Ελλάδα είναι γνωστό.

Πάει μαζί με το πακέτο. Και η ανελευθερία είναι στοιχείο της τυραννίας εκτός αν είσαι με τον τύραννο, όπου τότε δεν είναι λάθος.

[Golden Age]

μεχρι στιγμης τα σχόλια δικαιωνουν τον αρθρογραφο των Times και εξηγουν γιατι η Δυση εχει προβλημα και παει για καταρρευση

Οι "ψεκ" είναι αυτοί που δημιούργησαν τις hard times στη Δύση;

[Golden Age]

μεχρι στιγμης τα σχόλια δικαιωνουν τον αρθρογραφο των Times και εξηγουν γιατι η Δυση εχει προβλημα και παει για καταρρευση

Γιατί δεν θα ξαναψηφίσει τον ισχυρό ηγέτη Μπαϊντεν, ε;

Ενω ο Τραμπ, ηγεταρα!

Είναι

[Golden Age]

Εντωμεταξύ περιμένετε τώρα από την κουμπάρα του Βοθρίδη να κάνει καλά τη Γαλλία.
Την τυρόπιτα τη θέλετε στρόγγυλη ή τρίγωνη;

και μόνο που είναι κουμπάρα του Βορίδη (ΝΔ) αυτομάτως βγήκε άχρηστη, πριν καν δοκιμάσει το παραμικρό.
και αυτό είναι ο,τι χρειάζεται να ξέρετε για την πολιτική αντίληψη όσων κουνάνε το δάχτυλο.

αν ποτέ, λέμε αν, βρεις το κουράγιο και προτείνεις κάτι, ποιον θεωρείς ας πούμε άξιο ηγέτη, ένα κόμμα που ίσως έκανε δουλειά, μια ρεαλιστική πρόταση χάριν κουβέντας ρε αδερφέ, τότε είμαι σίγουρος ότι θα πετάξεις τέτοια ουρανομήκη μαλακία που θα γελάνε και τα κοτόπουλα στα μέγαρα.

ξέρεις κάτι; καλά κάνεις και γράφεις μόνο (γελοία) κριτική. γιατί αν πάρεις όντως θέση, απλά θα επιβεβαιώσεις την γελοίοτητά σου.

Εν τω μεταξύ η παπαριά ότι δήθεν είναι κουμπάρα του Βορίδη δεν ισχύει.

Κουμπάρος του Βορίδη είναι ο Καρλ Λαγκ, ένας πολιτικός συνεργάτης του πατέρα της.