Tα σπήλαια του Λονγκγιού στην Κίνα έγιναν με μετροπόντικες;

[stergiosbik]

Ε πάλι δεν έχει κάτι το περίεργο.
Είσαι στην Κίνα πριν 3000 χρόνια, αυτοκράτορας, με πρόσβαση σε άπειρο τζάμπα ανθρώπινο δυναμικό.
Και τους βάζεις να σκάβουν για χρόνια.
Σιγά το κατόρθωμα.

Και γιατι μετα δεν διασωζεις το κατορθωμα σου σε καποιο αρχειο;

Γιατι δεν τοποθετεις ενα αγαλμα σου στα σπηλαια;

Γιατι φροντιζεις να κρυψεις καθε ανθρωπινο υπολειμμα και ιχνος της κατασκευης;

.

Γιατί πέθανε στο ενδιαμεσο και ο επόμενος χέστηκε για το τι ήθελε να κάνει ο προηγούμενος.

[nyxtovios]

Και γιατι μετα δεν διασωζεις το κατορθωμα σου σε καποιο αρχειο;

Γιατι δεν τοποθετεις ενα αγαλμα σου στα σπηλαια;

Γιατι φροντιζεις να κρυψεις καθε ανθρωπινο υπολειμμα και ιχνος της κατασκευης;

.

Που να ξέρω; Γιατί δεν έχει άγαλμα του Σιμήτη στα τούνελ της Εγνατίας;

500 αρχεια εχουμε παντως οτι εγινε επι ΠΑΣΟΚ.

.

Ε μετά από 3000 χρόνια μάλλον δεν θα έχουμε

[Αρίστος]

Ε πάλι δεν έχει κάτι το περίεργο.
Είσαι στην Κίνα πριν 3000 χρόνια, αυτοκράτορας, με πρόσβαση σε άπειρο τζάμπα ανθρώπινο δυναμικό.
Και τους βάζεις να σκάβουν για χρόνια.
Σιγά το κατόρθωμα.

Και γιατι μετα δεν διασωζεις το κατορθωμα σου σε καποιο αρχειο;

Γιατι δεν τοποθετεις ενα αγαλμα σου στα σπηλαια;

Γιατι φροντιζεις να κρυψεις καθε ανθρωπινο υπολειμμα και ιχνος της κατασκευης;

.

Γιατί πέθανε στο ενδιαμεσο και ο επόμενος χέστηκε για το τι ήθελε να κάνει ο προηγούμενος.

Λογικα ο επομενος θα ειχε κινητρο να αποθανατισει το δικο του ονομα.

.

[Αρίστος]

Που να ξέρω; Γιατί δεν έχει άγαλμα του Σιμήτη στα τούνελ της Εγνατίας;

500 αρχεια εχουμε παντως οτι εγινε επι ΠΑΣΟΚ.

.

Ε μετά από 3000 χρόνια μάλλον δεν θα έχουμε

Αυτα μου λετε και για τη Μεγαλη Πυραμιδα αλλα ουτε σε αρχειο υπαρχει ποιος την εφτιαξε, ουτε σε πλακετα, ουτε σε τοιχο της Πυραμιδας.

Και ενω υπαρχει αρχειο ακομη και για τα εντελως μνημεια της πλακας στην Αιγυπτο.

Ενα πολυ περιεργο πραγμα τα οικοδομικα θαυματα του κοσμου να ειναι ανυπογραφα.

Γιατι οι Κινεζοι θεωρουν αυτα τα σπηλαια ενα μηχανικο θαυμα.

.

[nyxtovios]

500 αρχεια εχουμε παντως οτι εγινε επι ΠΑΣΟΚ.

.

Ε μετά από 3000 χρόνια μάλλον δεν θα έχουμε

Αυτα μου λετε και για τη Μεγαλη Πυραμιδα αλλα ουτε σε αρχειο υπαρχει ποιος την εφτιαξε, ουτε σε πλακετα, ουτε σε τοιχο της Πυραμιδας.

Και ενω υπαρχει αρχειο ακομη και για τα εντελως μνημεια της πλακας στην Αιγυπτο.

Ενα πολυ περιεργο πραγμα τα οικοδομικα θαυματα του κοσμου να ειναι ανυπογραφα.

.

Πολύ πιο πιστευτό σενάριο όμως, απλά να χάθηκε η όποια καταγραφή, από το να είχαν μετροπόντικες πάντως.

[nyxtovios]

Γιατί δεν είχαν κάνει μετρό, αφού είχαν μετροπόντικες;
Ε;

[stergiosbik]

Και γιατι μετα δεν διασωζεις το κατορθωμα σου σε καποιο αρχειο;

Γιατι δεν τοποθετεις ενα αγαλμα σου στα σπηλαια;

Γιατι φροντιζεις να κρυψεις καθε ανθρωπινο υπολειμμα και ιχνος της κατασκευης;

.

Γιατί πέθανε στο ενδιαμεσο και ο επόμενος χέστηκε για το τι ήθελε να κάνει ο προηγούμενος.

Λογικα ο επομενος θα ειχε κινητρο να αποθανατισει το δικο του ονομα.

.

Σε έργο που είχε ξεκινήσει άλλος;
Αυτοί το μόνο που τους ένοιαζε ήταν να ξεπεράσουν τον προηγούμενο σε μεγαλείο και λάμψη.
Απίθανο να προσπαθούσαν να καπηλευτουν το έργο ενός άλλου και να γίνουν ρόμπα.
Δεν θέλανε καμμία αμφισβήτηση στην υστεροφημία τους.

[Αρίστος]

Πολύ πιο πιστευτό σενάριο όμως, απλά να χάθηκε η όποια καταγραφή, από το να είχαν μετροπόντικες πάντως.

Εγω θελω ενα καλο λογο γιατι καποιος να σκαψει 30 τετοια πανομοιοτυπα σπηλαια για δεκαετιες και μετα να μην αφησει το παραμικρο ιχνος λες και ντρεποταν.

.

[Αρίστος]

Απο αρθρο μου:


α) Υπολογίστηκε πως για να ανασκαφούν τα σπήλαια θα χρειάστηκαν 1.000 εργάτες να δουλεύουν νυχθημερόν για 6 χρόνια. Δεδομένου όμως πως ούτε οι σύγχρονοι Κινέζοι δουλεύουν νυχθημερόν, θα πρέπει είτε να τριπλασιάσουμε τους εργάτες, είτε να τριπλασιάσουμε τα χρόνια. Το θέμα φυσικά δεν είναι η τεράστια δαπάνη εργατικού δυναμικού και χρόνου. Αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα για έναν Κινέζο αυτοκράτορα. Το πρόβλημα είναι πως η τεχνολογία των σπηλαίων είναι αδιανόητη για την Κίνα της εποχής. Ας δώσουμε το λόγο στον Yang Hongxun, έναν ειδικό του Αρχαιολογικού Ινστιτούτου της Κινέζικης Ακαδημίας Κοινωνικών Επιστημών.

«Στον πυθμένα κάθε σπηλαίου, οι αρχαίοι κατασκευαστές δεν θα ήταν ικανοί να δουν τι έκαναν οι συνάδελφοί τους στο διπλανό σπήλαιο. Αλλά το εσωτερικό του κάθε σπηλαίου έπρεπε να παραλληλιστεί ακριβώς με των υπολοίπων, συνεπώς οι συσκευές μέτρησης που διέθεταν πρέπει να ήταν πολύ προχωρημένες. Θα πρέπει επίσης να είχαν εκπονήσει ένα σχέδιο με τα μεγέθη, τις τοποθεσίες και τις αποστάσεις μεταξύ των σπηλαίων».

β) Τι να τον κάνει ένας Κινέζος αυτοκράτορας αυτό το χώρο; Η περίπτωση του υπογείου παλατιού έχει αποκλειστεί γιατί ένα παλάτι θα χρειαζόταν διαφορετικά δωμάτια για διαφορετικές χρήσεις ενώ τα σπήλαια είναι πανομοιότυπα. Εξίσου έχει αποκλειστεί η περίπτωση του θρησκευτικού η ταφικού μνημείου, έτσι κι αλλιώς τάφοι δεν βρέθηκαν.

γ) Οι επιστήμονες δεν έχουν βρει πως οι κατασκευαστές είχαν λύσει το πρόβλημα του φωτισμού στα βαθύτερα σημεία.

δ) Oι επιστήμονες δεν μπορούν να καταλάβουν πως πέτυχαν οι κτίστες μια τόσο ασφαλή κατασκευή καθώς δεν βρήκαν κανένα σημάδι και από την παραμικρή κατολίσθηση και ενώ έχουν περάσει υποτίθεται 2.500 χρόνια.

ε) Eίναι ακατανόητο γιατί δεν βρίσκουμε κανένα σημείο ανθρώπινης παρουσίας στο χώρο, ούτε ένα σκελετό, ούτε ένα μαύρισμα από φωτιά πυρσού στους τοίχους, ούτε ένα εργαλείο.

στ) Δεν γνωρίζουμε που κατέληξε το ένα εκατομμύριο κυβικά μέτρα από μπάζα βράχων μετά τη διάνοιξη των σπηλαίων, δεν έχουμε βρει ούτε ίχνος τους.

ζ) Μυστήριο επίσης είναι η ταπετσαρία των παραλλήλων γραμμών με την ίδια γωνία σε όλα τα σημεία των σπηλαίων, αυτή κι αν ήταν μπελαλίδικη δουλειά που θα έφαγε χρόνια. Αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει να χαράξετε κάθε επιφάνεια σε σπήλαια συνολικής έκτασης 30 τετραγωνικών χιλιομέτρων;

η) Τέλος ανεξήγητο είναι πως τα σπήλαια έμειναν κρυφά για 2.500 χρόνια τη στιγμή που τουλάχιστον κατά τη διάρκεια της κατασκευής τους, τα μπάζα θα έπρεπε να πετάγονται έξω και τρόφιμα να πηγαίνουν τακτικά στους έργατες...

Συμπέρασμα; Δεν είναι μόνο η τεχνολογία και η στατική μελέτη των σπηλαίων που απέχει παρασάγγας από τις δυνατότητες των Κινέζων της 1ης π.Χ. χιλιετίας. Οι προδιαγραφές, η αισθητική, η σχολαστική διακόσμηση τους, η συμπεριφορά των κατασκευαστών να μην αφήσουν κανένα ίχνος, ξεπερνάει κάθε αντίληψη που έχουμε για οποιονδήποτε γνωστό αρχαίο η και σύγχρονο πολιτισμό. Αναγκαστικά πρέπει να ψάξουμε αλλού.

.

[Αγις]

Απο αρθρο μου:


α) Υπολογίστηκε πως για να ανασκαφούν τα σπήλαια θα χρειάστηκαν 1.000 εργάτες να δουλεύουν νυχθημερόν για 6 χρόνια. Δεδομένου όμως πως ούτε οι σύγχρονοι Κινέζοι δουλεύουν νυχθημερόν, θα πρέπει είτε να τριπλασιάσουμε τους εργάτες, είτε να τριπλασιάσουμε τα χρόνια. Το θέμα φυσικά δεν είναι η τεράστια δαπάνη εργατικού δυναμικού και χρόνου. Αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα για έναν Κινέζο αυτοκράτορα. Το πρόβλημα είναι πως η τεχνολογία των σπηλαίων είναι αδιανόητη για την Κίνα της εποχής. Ας δώσουμε το λόγο στον Yang Hongxun, έναν ειδικό του Αρχαιολογικού Ινστιτούτου της Κινέζικης Ακαδημίας Κοινωνικών Επιστημών.

«Στον πυθμένα κάθε σπηλαίου, οι αρχαίοι κατασκευαστές δεν θα ήταν ικανοί να δουν τι έκαναν οι συνάδελφοί τους στο διπλανό σπήλαιο. Αλλά το εσωτερικό του κάθε σπηλαίου έπρεπε να παραλληλιστεί ακριβώς με των υπολοίπων, συνεπώς οι συσκευές μέτρησης που διέθεταν πρέπει να ήταν πολύ προχωρημένες. Θα πρέπει επίσης να είχαν εκπονήσει ένα σχέδιο με τα μεγέθη, τις τοποθεσίες και τις αποστάσεις μεταξύ των σπηλαίων».

β) Τι να τον κάνει ένας Κινέζος αυτοκράτορας αυτό το χώρο; Η περίπτωση του υπογείου παλατιού έχει αποκλειστεί γιατί ένα παλάτι θα χρειαζόταν διαφορετικά δωμάτια για διαφορετικές χρήσεις ενώ τα σπήλαια είναι πανομοιότυπα. Εξίσου έχει αποκλειστεί η περίπτωση του θρησκευτικού η ταφικού μνημείου, έτσι κι αλλιώς τάφοι δεν βρέθηκαν.

γ) Οι επιστήμονες δεν έχουν βρει πως οι κατασκευαστές είχαν λύσει το πρόβλημα του φωτισμού στα βαθύτερα σημεία.

δ) Oι επιστήμονες δεν μπορούν να καταλάβουν πως πέτυχαν οι κτίστες μια τόσο ασφαλή κατασκευή καθώς δεν βρήκαν κανένα σημάδι και από την παραμικρή κατολίσθηση και ενώ έχουν περάσει υποτίθεται 2.500 χρόνια.

ε) Eίναι ακατανόητο γιατί δεν βρίσκουμε κανένα σημείο ανθρώπινης παρουσίας στο χώρο, ούτε ένα σκελετό, ούτε ένα μαύρισμα από φωτιά πυρσού στους τοίχους, ούτε ένα εργαλείο.

στ) Δεν γνωρίζουμε που κατέληξε το ένα εκατομμύριο κυβικά μέτρα από μπάζα βράχων μετά τη διάνοιξη των σπηλαίων, δεν έχουμε βρει ούτε ίχνος τους.

ζ) Μυστήριο επίσης είναι η ταπετσαρία των παραλλήλων γραμμών με την ίδια γωνία σε όλα τα σημεία των σπηλαίων, αυτή κι αν ήταν μπελαλίδικη δουλειά που θα έφαγε χρόνια. Αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει να χαράξετε κάθε επιφάνεια σε σπήλαια συνολικής έκτασης 30 τετραγωνικών χιλιομέτρων;

η) Τέλος ανεξήγητο είναι πως τα σπήλαια έμειναν κρυφά για 2.500 χρόνια τη στιγμή που τουλάχιστον κατά τη διάρκεια της κατασκευής τους, τα μπάζα θα έπρεπε να πετάγονται έξω και τρόφιμα να πηγαίνουν τακτικά στους έργατες...

Συμπέρασμα; Δεν είναι μόνο η τεχνολογία και η στατική μελέτη των σπηλαίων που απέχει παρασάγγας από τις δυνατότητες των Κινέζων της 1ης π.Χ. χιλιετίας. Οι προδιαγραφές, η αισθητική, η σχολαστική διακόσμηση τους, η συμπεριφορά των κατασκευαστών να μην αφήσουν κανένα ίχνος, ξεπερνάει κάθε αντίληψη που έχουμε για οποιονδήποτε γνωστό αρχαίο η και σύγχρονο πολιτισμό. Αναγκαστικά πρέπει να ψάξουμε αλλού.

.

για λεγε

[OANNHSEA]

Πρέπει να τον πειράζει η ζέστη τον Αρίστο ή να ψάχνει να βρει τι άλλες μαλακίες άρθρα θα γράψει..

Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι ανάγκη να συζητάτε τις ονειρώξεις του...

.

[Αρίστος]

για λεγε

Μια απο τις λιγες περιπτωσεις που εχουμε στοιχεια για προχωρημενους πολιτισμους που χαθηκαν.

.

[nemo]

1πιθανη εξηγηση οι χωροι να ηταν υπογειοι διαδρομοι νερου που στην συνεχεια στερεψαν
και οι ανθρωποι απλως το καθαρισαν απο γωνιες και μπαζα
2η διακόσμηση να εγινε απο την ροη του νερου και την εναποθετηση αργιλου οπως συμβαινει σε πολλα σπηλαια
3 καποιος επιστημων ειπε οτι θα τα ειχαν για αποθηκες τροφιμων και αυτο μια εξηγηση ειναι

τα ιδια σπηλαια ειναι και στην ιαπωνια αν θυμαμαι καλα
3 εξηγηση να ειναι τοσο παλια περαν του 10 χιλ ετων γιατι 2 κι 3 χιλ ηταν πλημμυρισμένα
ενα αυτο το αλλο θα ηταν γραμμενο στα κιταπια τους

[Αρίστος]

Πρέπει να τον πειράζει η ζέστη τον Αρίστο ή να ψάχνει να βρει τι άλλες μαλακίες άρθρα θα γράψει..

Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι ανάγκη να συζητάτε τις ονειρώξεις του...

.

Για πες ρε τι χρειαζοντουσαν οι αρχαιοι Κινεζοι αυτα τα σπηλαια που θα μου πεις οτι εχω ονειρωξεις..

.

[Αρίστος]

1πιθανη εξηγηση οι χωροι να ηταν υπογειοι διαδρομοι νερου που στην συνεχεια στερεψαν
και οι ανθρωποι απλως το καθαρισαν απο γωνιες και μπαζα
2η διακόσμηση να εγινε απο την ροη του νερου και την εναποθετηση αργιλου οπως συμβαινει σε πολλα σπηλαια
3 καποιος επιστημων ειπε οτι θα τα ειχαν για αποθηκες τροφιμων και αυτο μια εξηγηση ειναι

τα ιδια σπηλαια ειναι και στην ιαπωνια αν θυμαμαι καλα
3 εξηγηση να ειναι τοσο παλια περαν του 10 χιλ ετων γιατι 2 κι 3 χιλ ηταν πλημμυρισμένα
ενα αυτο το αλλο θα ηταν γραμμενο στα κιταπια τους

Αν τα ειχαν για αποθηκες τροφιμων δεν θα τα εφτιαχναν με πανομοιοτυπο σχεδιο ακριβειας που να τους φαει δεκαετιες.

.