!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Επανερχομαι...

Θελω σχολιασμο σε αυτο γιατι εχει το περισσοτερο ψωμι απο ολα.


Αρίστος έγραψε: 19 Ιουν 2024, 17:37 Ιδιαιτερα ενδιαφερων ειναι και ο μυθος που ο Ηρακλης σκοτωνει το Γηρυονη.

Ο Γηρυονης εχει τρια χαρακτηριστικα που μας ενδιαφερουν σφοδρα.

α) Ειναι Γιγαντας.

β) Εχει μπαμπα τον Ποσειδωνα.

γ) Κατοικούσε στη νήσο Ερύθεια, στην ομιχλώδη Δύση, στα πέρατα του Ωκεανού. Γι' αυτο και ο Ηρακλης για να του παρει τα βοδια διαπλεει τον ωκεανο.


Και πιο συγκεκριμενα...

Ο Γηρυόνης κατοικούσε στη νήσο Ερύθεια, μακριά στην ομιχλώδη Δύση, στα πέρατα του Ωκεανού, που οι αρχαίοι Έλληνες τα τοποθετούσαν δυτικά της Ιβηρικής χερσονήσου.

https://www.mikrometoxos.gr/yvridia-kai ... -giryonis/

https://www.iefimerida.gr/ellada/poios- ... kakokairia

.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Αγις έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:08
Αρίστος έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:01
Αγις έγραψε: 19 Ιουν 2024, 17:56

σωγαμπρος

:smt005: :smt005: :smt005: :smt005: :smt005: :smt005: :smt005: :smt005: :smt005:


Ειναι πατερας:

α) ολων των Κυκλωπων.

β) των Αλωαδων Γιγαντων

γ) του γιγαντα Ανταιου που σκοτωσε ο Ηρακλης

δ) του γιγαντα Γηρυονη που ζει κι αυτος στο δυτικο ωκεανο που ζουν οι αλλοι Γιγαντες

ε) και πηρε και την κορη του βασιλια των Γιγαντων σαν γυναικα και μασζι της εκανε τους Φαιακες.

Αν μου βρεις αλλο θεο να εχει τοσα πολλα συγγενολογια με τους Γιγαντες κερδιζεις χρυσο βατομουρο.

.
κατσε να τους βρεις μονος σου - ευκολακι ειναι

μην ξεχνας κ τους Τολτεκους


Επειδη σε εχει επηρεασει ο Λεπο για τη Γαια να σου διευκρινισω πως η Γαια ΔΕΝ ειναι κανονικη μητερα των Γιγαντων.

Η Γαια εκανε αρκετα παιδια στον Ουρανο σαν γυναικα με αντρα...

αλλα ειδικα οι Γιγαντες γεννηθηκαν απο τις σταγονες αιματος του Ουρανου οταν του τον εκοψε ο Κρονος...

αυτες οι σταγονες επεσαν στη Γη και τοτε γεννηθηκαν οι Γιγαντες.

Οποτε η Γαια δεν ειναι οριτζιναλ μητερα με την κανονικη εννοια ουτε ο Ουρανος οριτζιναλ πατερας.

Και γι' αυτο μεταγενεστεροι μυθογραφοι του Ησιοδου δινουν σε πολλους Γιγαντες ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΓΕΝΝΙΑ...

Οποτε εμφανιζεται συχνα πατερας ο Ποσειδωνας και οχι ο Ουρανος.

.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Εδω για παραδειγμα η Βικι λεει μεν πως οι Γιγαντες ειναι απογονοι του Ουρανου αλλα τους τοποθετει στην κατηγορια χωρις μητερα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF ... %AF%CE%B1)

,
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Αρίστος έγραψε: 19 Ιουν 2024, 17:52
Juno έγραψε: 19 Ιουν 2024, 17:47
Αρίστος έγραψε: 18 Ιουν 2024, 13:56
Ελα ομως που ολοι οι ονομαστοι Γιγαντες απο τους Αλωαδες που πολεμησαν εναντιον των Ολυμπιων μεχρι τον Ανταιο και τον Κυκλωπα Πολυφημο που πολεμησαν εναντιον του Ηρακλη και του Οδυσσεα...

ειναι ουλοι Παιδια του Ποσειδωνα.

Και πως ο ιδιος ο Ατλας συμφωνα με τους αρχαιους ηταν Γιγαντας.

.
Τιτάνας ήταν, άρα ήταν θείος του Ποσειδώνα.
Συμφωνα με τον Πλατωνα ηταν γιος του Ποσειδωνα και πρωτος βασιλιας της Ατλαντιδας.

Επισης συμφωνα με τον Διοδωρο ηταν ονομαστος αστρονομος.
Αρίστο, στα τόσα χρόνια στο phorum πρώτη φορά η Τζούνο έγραψε κάτι σωστό. Ο Ατλας σύμφωνα με την Θεογονία του Ησιόδου ήταν Τιτάν, άρα αδελφός του Κρόνου, άρα θείος ο Ποσειδώνα.

Το τι λέει ο Πλάτων είναι αδιάφορο. Τα Παναθήναια που λες ότι γιόρταζαν την νίκη των θεών κατά την Γιγαντομαχία θεσπίσθηκαν προγενέστερα του Πλάτωνα. Αλλωστε, πάντα μπορείς να πείς ότι αυτός ο Ατλας που λέει ο Πλάτων ότι ήταν βασιλιάς στην Ατλαντίδα ήταν ... άλλος Ατλας :003:
Στην Γιγαντομαχία άλλωστε, δεν αναφέρεται καμμία εμφάνιση του Ατλαντα.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Ο μυθος του Ησιοδου οτι οι Γιγαντες γεννηθηκαν απο το αιμα του Ουρανου οταν του τον εκοψε ο Κρονος εννοειται οτι ηταν ενα ωραιο ποιητικο παραμυθακι ποιος ξερει με ποιους συμβολισμους.

Αντιθετα οταν μεταγενεστεροι του Ησιοδου βαζουν σε αρκετους Γιγαντες πατερα τον Ποσειδωνα αυτο για καποιο λογο γινεται. Πιθανοτατα γιατι ο Ποσειδωνας σχετιζοταν με τη θαλασσα και αρα και με τον ωκεανο που ζουσαν. Και συνεπώς η συνδεση των Γιγαντων με τους Ατλαντες ειναι λιαν πιθανη γιατι κι αυτοι ζουσαν στον ιδιο δυτικο ωκεανο και ειχαν προστατη τον Ποσειδωνα. Και ειδικα στην περιπτωση του Γιγαντα Γηρυονη αυτη η συνδεση κανει μπαμ.

.
Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 27938
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις »

Αρίστος έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:32 Ο μυθος του Ησιοδου οτι οι Γιγαντες γεννηθηκαν απο το αιμα του Ουρανου οταν του τον εκοψε ο Κρονος εννοειται οτι ηταν ενα ωραιο ποιητικο παραμυθακι ποιος ξερει με ποιους συμβολισμους.

Αντιθετα οταν μεταγενεστεροι του Ησιοδου βαζουν σε αρκετους Γιγαντες πατερα τον Ποσειδωνα αυτο για καποιο λογο γινεται. Πιθανοτατα γιατι ο Ποσειδωνας σχετιζοταν με τη θαλασσα και αρα και με τον ωκεανο που ζουσαν. Και συνεπώς η συνδεση των Γιγαντων με τους Ατλαντες ειναι λιαν πιθανη γιατι κι αυτοι ζουσαν στον ιδιο δυτικο ωκεανο και ειχαν προστατη τον Ποσειδωνα. Και ειδικα στην περιπτωση του Γιγαντα Γηρυονη αυτη η συνδεση κανει μπαμ.

.
το ενα παραμυθακι το αλλο κρυμενη γνωση που κανει μπαμ αν εισαι τσακαλι :003:

τι θα γινει με τους Τολτεκους ;
ΖΗΝΗΔΕΩΣ
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Leporello έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:29 Αρίστο, στα τόσα χρόνια στο phorum πρώτη φορά η Τζούνο έγραψε κάτι σωστό. Ο Ατλας σύμφωνα με την Θεογονία του Ησιόδου ήταν Τιτάν, άρα αδελφός του Κρόνου, άρα θείος ο Ποσειδώνα.

Το τι λέει ο Πλάτων είναι αδιάφορο. Τα Παναθήναια που λες ότι γιόρταζαν την νίκη των θεών κατά την Γιγαντομαχία θεσπίσθηκαν προγενέστερα του Πλάτωνα. Αλλωστε, πάντα μπορείς να πείς ότι αυτός ο Ατλας που λέει ο Πλάτων ότι ήταν βασιλιάς στην Ατλαντίδα ήταν ... άλλος Ατλας :003:
Στην Γιγαντομαχία άλλωστε, δεν αναφέρεται καμμία εμφάνιση του Ατλαντα.


Δεν συμφωνουν ολοι οι αρχαιοι Ελληνες μυθογραφοι με τον Ησιοδο.

Και εννοειται οτι ο Ατλαντικος αν ονομαστηκε απο καποιον Ατλα ετσι δεν θα ονομαστηκε απο καποιον Τιτανα θεο αλλα απο καποιον ιστορικο η προιστορικο βασιλια που ειχε σαρκα και οστα σαν κι εμας.

.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Αγις έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:36
Αρίστος έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:32 Ο μυθος του Ησιοδου οτι οι Γιγαντες γεννηθηκαν απο το αιμα του Ουρανου οταν του τον εκοψε ο Κρονος εννοειται οτι ηταν ενα ωραιο ποιητικο παραμυθακι ποιος ξερει με ποιους συμβολισμους.

Αντιθετα οταν μεταγενεστεροι του Ησιοδου βαζουν σε αρκετους Γιγαντες πατερα τον Ποσειδωνα αυτο για καποιο λογο γινεται. Πιθανοτατα γιατι ο Ποσειδωνας σχετιζοταν με τη θαλασσα και αρα και με τον ωκεανο που ζουσαν. Και συνεπώς η συνδεση των Γιγαντων με τους Ατλαντες ειναι λιαν πιθανη γιατι κι αυτοι ζουσαν στον ιδιο δυτικο ωκεανο και ειχαν προστατη τον Ποσειδωνα. Και ειδικα στην περιπτωση του Γιγαντα Γηρυονη αυτη η συνδεση κανει μπαμ.

.
το ενα παραμυθακι το αλλο κρυμενη γνωση που κανει μπαμ αν εισαι τσακαλι :003:

τι θα γινει με τους Τολτεκους ;


Αμα μου απαντησεις για το τσιμεντο του Γκομπεκλι θα σου απαντησω συνολικα για ελεφαντες στην προκολομβιανη Αμερικη.

Και εννοειται οτι η αφηγηση του Ησιοδου οτι γεννηθηκαν απο τις σταγονες αιματος του Ουρανου ειναι το μεγαλυτερο παραμυθακι που ειπωθηκε ποτε.

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 19 Ιουν 2024, 18:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Αρίστος έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:37
Leporello έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:29 Αρίστο, στα τόσα χρόνια στο phorum πρώτη φορά η Τζούνο έγραψε κάτι σωστό. Ο Ατλας σύμφωνα με την Θεογονία του Ησιόδου ήταν Τιτάν, άρα αδελφός του Κρόνου, άρα θείος ο Ποσειδώνα.

Το τι λέει ο Πλάτων είναι αδιάφορο. Τα Παναθήναια που λες ότι γιόρταζαν την νίκη των θεών κατά την Γιγαντομαχία θεσπίσθηκαν προγενέστερα του Πλάτωνα. Αλλωστε, πάντα μπορείς να πείς ότι αυτός ο Ατλας που λέει ο Πλάτων ότι ήταν βασιλιάς στην Ατλαντίδα ήταν ... άλλος Ατλας :003:
Στην Γιγαντομαχία άλλωστε, δεν αναφέρεται καμμία εμφάνιση του Ατλαντα.
Δεν συμφωνουν ολοι οι αρχαιοι Ελληνες μυθογραφοι με τον Ησιοδο.

Και εννοειται οτι ο Ατλαντικος αν ονομαστηκε απο καποιον Ατλα ετσι δεν θα ονομαστηκε απο καποιον Τιτανα θεο αλλα απο καποιον ιστορικο η προιστορικο βασιλια που ειχε σαρκα και οστα σαν κι εμας.
Μία διόρθωση: ο Ατλας ήταν δεύτερης γενεάς τιτάν, γυιός του Ιαπετού. Αρα ήταν ξάδελφος του Ποσειδώνα και όχι θείος του.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Leporello έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:40
Αρίστος έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:37
Leporello έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:29 Αρίστο, στα τόσα χρόνια στο phorum πρώτη φορά η Τζούνο έγραψε κάτι σωστό. Ο Ατλας σύμφωνα με την Θεογονία του Ησιόδου ήταν Τιτάν, άρα αδελφός του Κρόνου, άρα θείος ο Ποσειδώνα.

Το τι λέει ο Πλάτων είναι αδιάφορο. Τα Παναθήναια που λες ότι γιόρταζαν την νίκη των θεών κατά την Γιγαντομαχία θεσπίσθηκαν προγενέστερα του Πλάτωνα. Αλλωστε, πάντα μπορείς να πείς ότι αυτός ο Ατλας που λέει ο Πλάτων ότι ήταν βασιλιάς στην Ατλαντίδα ήταν ... άλλος Ατλας :003:
Στην Γιγαντομαχία άλλωστε, δεν αναφέρεται καμμία εμφάνιση του Ατλαντα.
Δεν συμφωνουν ολοι οι αρχαιοι Ελληνες μυθογραφοι με τον Ησιοδο.

Και εννοειται οτι ο Ατλαντικος αν ονομαστηκε απο καποιον Ατλα ετσι δεν θα ονομαστηκε απο καποιον Τιτανα θεο αλλα απο καποιον ιστορικο η προιστορικο βασιλια που ειχε σαρκα και οστα σαν κι εμας.
Μία διόρθωση: ο Ατλας ήταν δεύτερης γενεάς τιτάν, γυιός του Ιαπετού. Αρα ήταν ξάδελφος του Ποσειδώνα και όχι θείος του.


Ελεος ρε μλκ, απο καποιον επωνυμο βασιλια θα ονομαστηκε ετσι ο Ατλαντικος ειτε ηταν βασιλιας της Ατλαντιδας, ειτε της Ισπανιας, ειτε του Μαροκου και της Βρετανιας.

.
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

Αριστο,για να μην παιδευεσαι με γίγαντες και Άτλαντες
Αν υπήρχε η Ατλαντίδα, υπήρχε και η Αθήνα του 10.000π.χ
Η Ατλαντίδα δεν ξέρουμε που είναι,αλλά ξέρουμε για την Αθήνα
Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 27938
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις »

Αρίστος έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:40
Αγις έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:36
Αρίστος έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:32 Ο μυθος του Ησιοδου οτι οι Γιγαντες γεννηθηκαν απο το αιμα του Ουρανου οταν του τον εκοψε ο Κρονος εννοειται οτι ηταν ενα ωραιο ποιητικο παραμυθακι ποιος ξερει με ποιους συμβολισμους.

Αντιθετα οταν μεταγενεστεροι του Ησιοδου βαζουν σε αρκετους Γιγαντες πατερα τον Ποσειδωνα αυτο για καποιο λογο γινεται. Πιθανοτατα γιατι ο Ποσειδωνας σχετιζοταν με τη θαλασσα και αρα και με τον ωκεανο που ζουσαν. Και συνεπώς η συνδεση των Γιγαντων με τους Ατλαντες ειναι λιαν πιθανη γιατι κι αυτοι ζουσαν στον ιδιο δυτικο ωκεανο και ειχαν προστατη τον Ποσειδωνα. Και ειδικα στην περιπτωση του Γιγαντα Γηρυονη αυτη η συνδεση κανει μπαμ.

.
το ενα παραμυθακι το αλλο κρυμενη γνωση που κανει μπαμ αν εισαι τσακαλι :003:

τι θα γινει με τους Τολτεκους ;


Αμα μου απαντησεις για το τσιμεντο του Γκομπεκλι θα σου απαντησω συνολικα για ελεφαντες στην προκολομβιανη Αμερικη.

Και εννοειται οτι η αφηγηση του Ησιοδου οτι γεννηθηκαν απο τις σταγονες αιματος του Ουρανου ειναι το μεγαλυτερο παραμυθακι που ειπωθηκε ποτε.

.
εσυ εισαι ο ειδικος - ακουραστος μελετητης επι δεκαετιες απο εσενα περιμενουμε το φως της γνωσης
ειπαμε πως δικη μου αποστολη ειναι να επισημαινω τις μεγαλειωδεις μαλακιες σου
ΖΗΝΗΔΕΩΣ
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

Λαός Άτλαντες υπήρχε
Τους περιγράφει ο Ηρόδοτος να ζούνε στις ακτές της δυτικής Αφρικής
Ως λαός είχαν και κάποιες ιδιαιτερότητες
Αν κάποιοι ήταν απόγονοι των μυθικών ατλάντων, σίγουρα ήταν αυτοί
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Νετο Γκουερινο έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:44 Αριστο,για να μην παιδευεσαι με γίγαντες και Άτλαντες
Αν υπήρχε η Ατλαντίδα, υπήρχε και η Αθήνα του 10.000π.χ
Η Ατλαντίδα δεν ξέρουμε που είναι,αλλά ξέρουμε για την Αθήνα


Εγω εχω ηδη γραψει σε αρθρο οτι οι Αθηναιοι του Πλατωνα ηταν η συμμαχικη παραταξη των λαων της Αθηνάς (και οχι της Αθήνας) εναντια στους λαους του Ποσειδωνα. Σε ενα μεγαλο πολεμο που διεξηχθηκε λογικα σε ολη τη Μεσογειο.

.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Όταν ο Πλάτωνας έγραφε για Άτλαντες στην Αμερική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Νετο Γκουερινο έγραψε: 19 Ιουν 2024, 18:47 Λαός Άτλαντες υπήρχε
Τους περιγράφει ο Ηρόδοτος να ζούνε στις ακτές της δυτικής Αφρικής
Ως λαός είχαν και κάποιες ιδιαιτερότητες
Αν κάποιοι ήταν απόγονοι των μυθικών ατλάντων, σίγουρα ήταν αυτοί


Προφανως.

Τους αναφερει ο Ηροδοτος, τους αναφερει ο Διοδωρος, υπαρχει και το βουνο Ατλας.

.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”